Реформа образования

[Gem]

sergey43, не позорьте, пожалуйста, МАИ, вроде, неплохой вуз был...

МАИ был отличным ВУЗом.
Основное его отличие было в том, что там всегда царила прекрасная творческая атмосфера....и даже при очень большой перегрузке студенты приходили в ВУЗ с удовольствием.
Кроме того, студент в ВУЗе всегда чувствовал уважение к себе...независимо от того, как удавалась учеба.
В институте каждый понимал, что студент не железный и может сорваться...слишком большая нагрузка... и у каждого свои обстоятельства.

В Германии студент может учиться и 8, и 10 лет. Так что все нормально.



Насколько мне известно, учеба - это не чемпионат, где выбывают после проигрыша.

О какой перегрузке речь? Страна уже сто лет живёт по ФГОС и никаких телодвижений вне его не допускает. С каждой реинкарнацией нагрузка на студента падает и падает. Кончай ужо бредить своим МАИ.

Учиться 8 и 10 лет это ненормально, но там это связано с борьбой за жизнь, если образно выразиться.

[Gem]

Насколько мне известно, учеба - это не чемпионат, где выбывают после проигрыша.

Я бы всё-таки напомнила, что учёба, в большинстве наших ВУЗов, - это график, который надо соблюдать.
В Германии, как я слышала, нужные "кредиты" за семестр можно "набирать" постепенно, таким образом проходя курс за несколько лет. У нас такой системы пока нет.

И, не дай бог, она появится.

[olana]

Профессор, мы с Вами говорим о разных вещах.
Вы - о студентах, которые учатся "с нескольких попыток".
Я - о модели, в которой студент изучает предметы постепенно и "учебный год"/курс у них набирается 2-3 года...
Где у нас студенты платят за физику и изучают только физику, потом - за математику и изучают только математику т.п.? Оплачивают семестры, восстанавливаются на семестры...
Наша система другая сама по себе. Завязанная на бюджетные места, стипендиальное обеспечение, льготы, армию и, наверное, много что ещё...

[Gem]

Плоды реформ?
[youtube][/youtube]

Давненько в прямом эфире так не обделывались.

[Gem]

Плоды реформ?

Плоды потерь более 300технологий в аэрокосмической отрасли после развала Союза.
Восполнить практически невозможно.

А типа потери это не плоды реформ? Да, забаньте вы уже этого клоуна.

[Профессор]

Gem, в оборонных отраслях и не то бывало. В "системе переучивания" МАИ нет ни какой и тайны...поройся...может найдешь.

Ничего не понимаю. Может дети партийных босов так и учились... А зачем престижному вузу это нужно, не понятно, проще отчислить, а то сегодня он не справился с учебой, завтра он на работе не справится и опозорит престиж фирмы, выдавшей диплом?
Как давно вы учились?

[olana]

О какой перегрузке речь? Страна уже сто лет живёт по ФГОС и никаких телодвижений вне его не допускает. С каждой реинкарнацией нагрузка на студента падает и падает.

Аудиторная - падает. Рассчитывается значительная самостоятельная работа, да только вот много ли студентов серьёзно занимаются вне лекций/семинаров/практических?

[Gem]

Я бы всё-таки напомнила, что учёба, в большинстве наших ВУЗов, - это график, который надо соблюдать.

Тогда в отсеве ВУЗ выбросит до 50% в принципе способных студентов...но по каким-то причинам не справившихся с графиком. Не факт, что они вернутся...разочаруются в ВУЗе и вообще в образовании.
На западе у каждого свой график, выбранный самим студентом...у каждого свой темперамент и свои обстоятельства...и это уважаемо и учитывается.

Ты что, дружок, совсем обалдел от запада. Там такой график связан с невозможностью прожить и учиться одновременно для большинства студентов. Не. ну если речь об оксфордах и кембриджах, где богатый народ пинает. то там это конечно от темперамента и обстоятельств.

[Gem]

гораздо обиднее поучить тройку отличнику, чем двойку бездарю :)

Понимаете в чем дело, гораздо важнее быть объективным. И если отличник отвечает, как троечник, а ему ставят пять за прежние заслуги, то другие могут возмутиться, почему им при таком же ответе поставили оценку меньше. Прежний директор - Богатырев, рассказывал, что ему много раз приходилось разбирать жалобы, где писали, что кому-то несправедливо завысили оценку. Люди завистливы.

Давай не будем об АФ, а то ведь про ФЭУ много чего можно вспомнить.

[Профессор]

Профессор, мы с Вами говорим о разных вещах.
Вы - о студентах, которые учатся "с нескольких попыток".
Я - о модели, в которой студент изучает предметы постепенно и "учебный год"/курс у них набирается 2-3 года...
Где у нас студенты платят за физику и изучают только физику, потом - за математику и изучают только математику т.п.? Оплачивают семестры, восстанавливаются на семестры...
Наша система другая сама по себе. Завязанная на бюджетные места, стипендиальное обеспечение, льготы, армию и, наверное, много что ещё...

Да, понимаю я о чем речь. Просто пошутил. :hi:

[Gem]

Но всё-таки - график, пусть и индивидуальный...

С собственым графиком студенту проще адаптироваться к учебе.
Кстати, там и предметов меньше...нет лишних.

Как это может быть сопряжено с ныне действующей системой высшего образования - вопрос...

Пока не знаю...На примере МАИ показал...там давали переучиваться в заваленном семестре...не отчисляя. И даже оцеки по сданным предметам учитывали...но занятия надо было отходить все.


Но главный разговор о том, что не всё так однозначно в системе "сдал-несдал-до свидания"...человек не робот...мог бы стать спецом при определенных условиях. По МАИ могу сказать точно: срывались достаточно приличные способные студенты...им давали шанс... а вот худшие в МАИ с первого курса сваливали сами...после второго там точно все нормальные студенты оставались...основные срывы начинались на третьем и четвертых курсах.

Сегодня весь мир пытается понять феномен отчисления...сегодня даже в Германиии, Бельгии пытаются реформировать образование, что бы максимально учесть тонкости обучения студентов...и снизить процент отсева.

Бред бредовый.

[Gem]

Gem, в оборонных отраслях и не то бывало. В "системе переучивания" МАИ нет ни какой и тайны...поройся...может найдешь.

Милок, не буду я рыться, ибо то, что ты написал полный бред. Я с оборонкой с 1988 года работаю, не гони мне пурги.

[Gem]

Профессор, мы с Вами говорим о разных вещах.
Вы - о студентах, которые учатся "с нескольких попыток".
Я - о модели, в которой студент изучает предметы постепенно и "учебный год"/курс у них набирается 2-3 года...
Где у нас студенты платят за физику и изучают только физику, потом - за математику и изучают только математику т.п.? Оплачивают семестры, восстанавливаются на семестры...
Наша система другая сама по себе. Завязанная на бюджетные места, стипендиальное обеспечение, льготы, армию и, наверное, много что ещё...

Т.е., ты хочешь сказать что абитуриент заранее знает что ему понадобится. Да, он среди десятка специальностей определиться не может.

[Gem]

О какой перегрузке речь? Страна уже сто лет живёт по ФГОС и никаких телодвижений вне его не допускает. С каждой реинкарнацией нагрузка на студента падает и падает.

Аудиторная - падает. Рассчитывается значительная самостоятельная работа, да только вот много ли студентов серьёзно занимаются вне лекций/семинаров/практических?

Падает вся нагрузка, ибо самостоятельная достаточно жёстко привязана к аудиторной. Не рассказывайте мне сказки. Я за свою жизнь столько учебных планов сделал, что думаю с меня уже хватит.

[olana]

Gem, а где я пишу про абитуриента?
Есть учебные планы. В учебных планах - учебные курсы, подлежащие изучению.
Продолжить?.. :pardon:
Вы, как я понимаю, знакомы с предметом? :hi:

[olana]

Не рассказывайте мне сказки.

:hi:

[Gem]

Gem, а где я пишу про абитуриента?
Есть учебные планы. В учебных планах - учебные курсы, подлежащие изучению.
Продолжить?.. :pardon:
Вы, как я понимаю, знакомы с предметом? :hi:

Ага, 25 лет как знаком. Вот простейший пример. Были две близкие специальности (бакалавриат один), как думаете по какому критерию происходил выбор?

[olana]

Были две близкие специальности (бакалавриат один), как думаете по какому критерию происходил выбор?

Чей выбор? Абитуриента?
1) Куда родители захотели.
2) Куда друзья пошли.
3) Где учиться меньше.
4) Где учиться дольше (дольше отсрочка от армии).
5) Где баллов на бюджет хватило.

Можно продолжать...

[sergey43]

Gem, в оборонных отраслях и не то бывало. В "системе переучивания" МАИ нет ни какой и тайны...поройся...может найдешь.

Ничего не понимаю. Может дети партийных босов так и учились...

Как о чём-то необычном - сразу о "босах" :)
В нашей группе раза два... по два и три человека уходило и по второму кругу пошли... в остальных - примерно тоже самое. Но тут же группа пополнялась теми, кто переучивается.

[Aml]

Падает вся нагрузка, ибо самостоятельная достаточно жёстко привязана к аудиторной.

Формально это не совсем так, а фактически - именно так.
Самое неприятное в нынешней ситуации - я не вижу способа в течение семестра заставлять студента что-то осваивать самостоятельно. Т.е. осуществлять текущий контроль. Максимум - проконтролировать в конце семестра (зачет/экзамен) проделал он эту подготовку или нет. Но в конце семестра "поздно пить боржом".
Пробовать давать периодические контрольные работы. Но, во-первых, они отъедают аудиторное время (а оно и так ограничено и не предназначено для контрольных работ), а во-вторых, результаты этих контрольных ни на что не влияют, а процент неудовлетворительных оценок доходил до 90%. Т.е. никакой подготовки к контрольным не было. Как и не было самостоятельной работы.
Это я сужу двум курсам, которые уже идут по новым ФГОС.

[Профессор]

Два дня до отпуска, а вы все учебные планы, бакалавры, нагрузка... выключаю телефон и ничего о них до сентября знать не хочу

[Aml]

Профессор, у меня в эти два дня надо принять 2 экзамена :)

[Aml]

sergey43, из собственного опыта не припомню, чтобы у нас толковых студентов отчисляли только из-за нарушения учебного графика. Да и тех, кого отчисляли, из института не выгоняли, они просто еще раз проходили тот семестр, который не освоили.
Вот только сейчас до защиты дипломов не допустили 6 человек. Но их не выгнали из института. Они будут защищаться позже, по готовности дипломного проекта.

[olana]

Они будут защищаться позже, по готовности дипломного проекта.

Прямо "по готовности"? Для каждого будут ГАК собирать?

[Aml]

Прямо "по готовности"? Для каждого будут ГАК собирать?

Да. В прошлом году 3 ГАКа организовывать пришлось.

[Профессор]

А меня удручает не способность многих нынешних студентов думать.
Тут принимал экзамен по одной дисциплине, связанной с финансовой математикой.
Спрашиваю, открыли депозит в банке 10 000 руб, под 10% в год, сколько денег будет через 3 года.
Начинает отвечать: 30 000 руб. Покажите мне это место и я снесу туда все свои деньги!!! Говорю, думай. Подумал: 3000 руб. т.е. денег стало меньше, вот это отнесли в банк! Тогда говорю, считай. Студент по памяти пишет формулу сложных процентов на бумажке и на калькуляторе получает правильный результат.
Но ведь формулу он скоро забудет и любой жулик ему впарит любой кредит.
И это не платный студент, а бюджетный...

[Aml]

Но ведь формулу он скоро забудет и любой жулик ему впарит любой кредит.

Он сам кредиты будет впаривать :)

[Aml]

А меня удручает не способность многих нынешних студентов думать.

Это, скорее, не неспособность думать, а неумение/нежелание анализировать полученные результаты. Чтобы хотя бы прикидочно оценить их достоверность.
И методики приближенных расчетов они практически не знают.

По поводу анализа результатов. Это у меня в матмоделировании очень ярко проявляется. Когда из-за какой-нибудь ошибки в простенькой схеме результат расчетов получается 200 килоампер. Или 100 мегавольт. Студент добросовестно представляет мне этот результат, вместо того, чтобы понять самому его очевидную ошибочность.

[sergey43]

sergey43, из собственного опыта не припомню, чтобы у нас толковых студентов отчисляли только из-за нарушения учебного графика. Да и тех, кого отчисляли, из института не выгоняли, они просто еще раз проходили тот семестр, который не освоили.

Примерно об этом и я говорю...повтор семестра на следующий год.
Из ВУЗа не отчисляли...в перерыве работали в ВУЗе или на одном из предприятий по предложению ВУЗа.

Правда не припомню ситуции с недопуском к диплому...обычно срывались на третьем и четвертом курсах.

[Профессор]

По поводу анализа результатов. Это у меня в матмоделировании очень ярко проявляется. Когда из-за какой-нибудь ошибки в простенькой схеме результат расчетов получается 200 килоампер. Или 100 мегавольт. Студент добросовестно представляет мне этот результат, вместо того, чтобы понять самому его очевидную ошибочность.

Но ведь этот человек точно не инженер! Точно также как и тот что я описал не финансист и не бухгалтер однозначно. А дипломы они получат!