В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
petro
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 16:25
Откуда: Замкадье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение petro »

Александр Леонов писал(а):petro, на высоте выравнивания вертикальная скорость должна быть расчетная 3м/с во время выравнивания она гасится практически до нуля со снижением на высоту выдерживания 1м, на высоте выдерживания создается посадочное положение самолета соразмерно с приближением к земле, а горизонтальная скорость гасится до посадочной скорости.
Поидее расчетная вертикальная скорость должна быть установлена уже к высоте принятия решения, а нашем случае это 60м по РВ так решил Протасюк, т.е. 60 метрам он по любому должен был уменьшить вертикальную скорость до приемлемой я думаю 3-4 метра. Мог конечно и попозже это сделать (если колесиком крутить) но вертикальная скорость должна была уменьшится именно к высоте 50м, кроме того если заход производится с повышенной вертикальной скоростью может применяться двойное выравнивание, т.е. сначала на высоте 60м вертикальная скорость с повышенной уменьшается до расчетной по глиссаде, а скорость горизонтальная гасится то же до расчетной, а потом идет второе выравнивание с выходом в точку начала выдерживания с расчетными параметрами.
зы.АБСУ держит глиссаду если работает ИЛС
С величинами знаком. У меня есть знакомый эксперт по лётным происшествиям, он мне кое-что рассказывал. Эту катастрофу мы обсуждали, но в прошлом году ещё, по обрывкам информации.
И меня смущает, что любые гипотезы о контролируемом заходе (с целью посадки ли, для "на землю посмотреть", и даже для ухода на второй после 100 или даже 60 м) не совмещаются с тем фактом, что они "пулей" (8-10 м/с) проскочили и 100 и 60 практически без признаков уменьшения вертикальной. И только на 40 м (по РВ, а от ВПП всего 25) панически рванули вверх. При этом "очередь" штурмана, ИМХО, даёт ясное представление, что если не вертикалка, то скорость сближения с землёй резко возросла, и реагировать на это следовало немедленно. Однако, о наличии такой реакции мы можем судить только по тому, что произносится в кабине и изменению параметров самолёта. Словесная реакция ("Уходим") была, "аппаратной" нет. Почему? Не могу поверить, что пилоты говорят "Уходим", а сами сидят сложа руки и ждут - когда же земля им скомандует с криками "Курва!" хвататься за штурвал.
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

smol_янин писал(а):правда Indoor, по мотивам Вашего последнего поста, хочу спросить: Как в Польше относятся к фильму "4 танкиста и собака" - лучшему фильму всех мальчишек СССР (это мое мнение).
Фильм про то, как три поляка и собака при небольшой помощи какого то грузина выиграли вторую мировую войну.
Bvaly
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 май 2005, 12:08
Откуда: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Bvaly »

zal писал(а):
Bvaly писал(а):
У пресс-службы губернатора Смоленской области действительно нет фотографий Туска, сходящего с трапа, поскольку губернатор его не встречал.
Пресс-служба приехала 7-го самолет для раздела сайта антифотомонтаж сфотографировать?
Пресс-служба приехала встретить ВВП, а пока ожидали - сфоткали прочие прилетающие самолеты.
petro
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 16:25
Откуда: Замкадье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение petro »

Карапузик писал(а):petro,
"держит глиссаду..." - в смысле, отклониться не даёт?
самолет сам постоянно отклоняется а вот устраняются эти отклонения не штурвалом а РУДами то есть меняя режим двигателя.. с учетом что шли они в режиме ПМГ единственным способом замедлить снижение было поднять тягу двигателей, и совершенно непонятен отрицательный тангаж -4 гр
Насколько понимаю, это при положительном тангаже, а если он отрицательный? Что делать в первую очередь?
Новосибирец писал(а):
Тут как раз все просто. Именно на высоте 100 метров трижды озвучивалась одна и та же высота, это 7 секунд. В это время для КВС вертикальная скорость равнялась 0. Собственно, это есть начало ловушки - КВС плавно добавлял вертикалку, чтобы подойти к земле, но и без этого шел к ней на хорошей скорости. Потом (для него вдруг) скорость резко прыгнула, штурман стал через секунду отщелкивать по десятку метров. Тут нужно время на осознание - откуда взялась такая гигантская вертикалка, и все это одновременно происходит с поиском земли. Любой мог бы поплыть, и дело не в чрезмерном риске.
То, что КВС мог принять тройной отсчёт 100 за выход на горизонталь - кажется допустимой гипотезой. Только уточните, плз, лучше по реконструкции, в какой момент КВС добавил вертикальной?
Времени для реагирования у КВС было достаточно - более 5 с, но бесспорно самостоятельной реакции в виде действия штурвалом до 40 м не было.
Карапузик писал(а): если выровнять вертикалку к 60 метрам то горизонтальную гасить будут до конца полосы, не ревес же на заходе врубать, еще раз говорю ошиблись они до 3-его разворота когда ждали "решения президента" на 20 секунд задержали спуск, потом уже перед 3-им пытались гасить через промежуточный выпуск закрылков на 15 гр. неуспели, по сути они вообще не должны были начинать снижения
Мне кажется, что явных свидетельств того, что КВС выделенное не понимал, не имеется, поэтому считаю это соображение ещё одним доводом против гипотезы о намерении садиться.
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

Bvaly писал(а):
zal писал(а):Пресс-служба приехала 7-го самолет для раздела сайта антифотомонтаж сфотографировать?
Пресс-служба приехала встретить ВВП, а пока ожидали - сфоткали прочие прилетающие самолеты.
Да и правильно - ну кто нам этот Туск? :unknw: Не видали его, и ещё бы век не видать.
petro
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 16:25
Откуда: Замкадье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение petro »

Чтобы портянки не писать, попробую сформулировать, что, собственно, хочу сказать.
Друзья, панове, господа, предлагаю проанализировать два последних километра полёта с той точки зрения, что экипаж был вменяем, не находился под давлением, не собирался садиться (т.е. и землю не искал), а собирался выполнить ровно тот маневр, о котором заявил - снижение до 100 и уход. При этом он контролировал все необходимые параметры полёта, осознавал положение самолёта по всем координатам.
При этом имеет место факт - ни один из пилотов не переходил на ручное управление до высоты 25 м над ВПП, и переход был паническим. Можно ли разработать гипотезу, которая объяснит хотя бы один этот факт при вышеперечисленных допущениях? Или от какого минимального количества этих допущений (или каких-то элементов этих допущений) необходимо отказаться, чтобы все известные задокументированные факты во взаимосвязи получили непротиворечивое объяснение?
Можно и от обратного. Например, допускаем, что Протасюк намеревался сесть. Как он должен был это делать "по-правильному", какую картину мы видим на самом деле, в каких элементах реальная картина совпадает с ожидаемой, в чём отличается, насколько эти различия подтверждают или противоречат гипотезе о намерении сесть? Анализ должен быть последовательным, детальным и логичным.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

Bvaly писал(а):
Пресс-служба приехала встретить ВВП, а пока ожидали - сфоткали прочие прилетающие самолеты.
Так ВВП с Туском из самолетов так и не выходили, или пресс-служба обиделась на ВВП с Туском и не снимала, как они выходили?
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

Насколько бы проще было работать ЭВС и особенно КВС, если бы тот же Бласик зашел перед посадкой и сказал - "Ребята, вы работайте, есть возможность - садитесь, не можете - летите на запасной. А я доложу Главному Пассажиру и вас прикрою. Мы же пилоты, понимаем, что безопасность надо блюсти." Ведь непосредственных начальников у ЭВС на борту нет, из вышестоящих - он ближе всего к ним. В армии такое отношение, когда с вышестоящим начальством разговаривает не крайний солдатик, а его непосредственный командир, и душу греет и уверенность в себе вселяет. Таких командиров любят. Для них стараются не за страх, а за совесть.

А этот приперся, дышит перегаром, стоит как надсмотрщик, а что вы тут ещё напортачите? Сейчас я вас заложу и с потрохами сдам Самому. Вместо того чтобы послать всех, кто в кабину лезет - ещё экскурсии по механизации крыла устраивает...

Очень тяжело так работать. И КВС сломался, не выдержал. Мне кажется он и роли на посадке не распределял, потому что подсознательно ждал, что Бласик сейчас либо его, либо 2-го выдернет из-за штурвала и сам сядет. Взял посадку на себя, а силенок не рассчитал.
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

zal писал(а):
Bvaly писал(а):
Пресс-служба приехала встретить ВВП, а пока ожидали - сфоткали прочие прилетающие самолеты.
Так ВВП с Туском из самолетов так и не выходили, или пресс-служба обиделась на ВВП с Туском и не снимала, как они выходили?
zal, Вы обвиняете, значит обязанность предоставить доказательства - Ваша.
Покажите фотографии, где Туск выходит 7.04.10 из Сесны или другого ЛА.
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

petro, ты тоже из нонедубии? Зачем в -дцатый раз переливать из пустого в порожнее? Твои предположения ошибочны, уже все всё поняли как дело было, незначительные детали ничего не решат и уж точно не изменят... ну точно как тот кот...
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

zal писал(а): Так ВВП с Туском из самолетов так и не выходили, или пресс-служба обиделась на ВВП с Туском и не снимала, как они выходили?
А вы попробуйте не здесь спрашивать, а написать в спортлото пресс-службу запрос? И смоленскую и польскую...
SWG
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 09:29
Откуда: Киров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение SWG »

petro, если бы Протасюк решил не садиться, а только пролететь на высоте 100 метров, то первое, что он должен был сделать- это, услышав цифру 100 от бортинженера, тут же взять штурвал и РУД-ы в руки и вывести самолет из снижения. Но это не было сделано. Об остальном можно только догадываться.

Предствь, едешь ты на машине. И видишь указатель- через 100 метров крутой поворот. Твои действия?

Нормальный водитель примет все необходимые меры для недопущения аварии, притормозит в первую очередь. А лихому джигиту будет пофиг, давить педаль газа будет до последнего момента.
Последний раз редактировалось SWG 28 янв 2011, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

Alex Silver писал(а):
zal писал(а): Так ВВП с Туском из самолетов так и не выходили, или пресс-служба обиделась на ВВП с Туском и не снимала, как они выходили?
А вы попробуйте не здесь спрашивать, а написать в спортлото пресс-службу запрос? И смоленскую и польскую...
А им не можно. Там ведь уж пошлют, так пошлют, церемониться не будут. А тут уж очень много наивных любителей троллей подпитывать.
Аватара пользователя
ru.ru
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 21 май 2010, 18:55
Откуда: Рославль, 106 км от Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ru.ru »

petro писал(а):Чтобы портянки не писать, попробую сформулировать, что, собственно, хочу сказать.
Спойлер
Друзья, панове, господа, предлагаю проанализировать два последних километра полёта с той точки зрения, что экипаж был вменяем, не находился под давлением, не собирался садиться (т.е. и землю не искал), а собирался выполнить ровно тот маневр, о котором заявил - снижение до 100 и уход. При этом он контролировал все необходимые параметры полёта, осознавал положение самолёта по всем координатам.
При этом имеет место факт - ни один из пилотов не переходил на ручное управление до высоты 25 м над ВПП, и переход был паническим. Можно ли разработать гипотезу, которая объяснит хотя бы один этот факт при вышеперечисленных допущениях? Или от какого минимального количества этих допущений (или каких-то элементов этих допущений) необходимо отказаться, чтобы все известные задокументированные факты во взаимосвязи получили непротиворечивое объяснение?
Можно и от обратного. Например, допускаем, что Протасюк намеревался сесть. Как он должен был это делать "по-правильному", какую картину мы видим на самом деле, в каких элементах реальная картина совпадает с ожидаемой, в чём отличается, насколько эти различия подтверждают или противоречат гипотезе о намерении сесть? Анализ должен быть последовательным, детальным и логичным.
:bayan: Потеря КВСом пространственной ориентации. :bayan: Неадекватная оценка КВСом реальных возможностей самолета, экипажа и т.д. по выполнению задуманного КВСом маневра. :bayan: Низкая слаженность работы ЭВС. :bayan:
Кстати, нет желания просмотреть форум еще раз? Или пока не набралось достаточно "Огня в Заду"?
Последний раз редактировалось ru.ru 28 янв 2011, 14:07, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

SWG, самолет из снижения выводится РУДами, только режимом и никак иначе, убавил газ самолет пошел вниз добавил идет вверх, а штурвалом? по моему МАК описал при том порядке действий которые предприял экипаж они разложились бы даже если березы не было бы.. просто свалились и все
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

ru.ru писал(а):
petro писал(а):Анализ должен быть последовательным, детальным и логичным.
:bayan: Потеря КВСом пространственной ориентации. :bayan: Неадекватная оценка КВСом реальных возможностей самолета, экипажа и т.д. по выполнению задуманного КВСом маневра. :bayan: Низкая слаженность работы ЭВС. :bayan:
Кстати, нет желания просмотреть форум еще раз?
Ты думаешь, он просматривал? В лучшем случае за время после отчёта МАКовского.
ВВС
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 13:31
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ВВС »

Alex Silver, спасибо, пишите почаще))), про АЭС шедевр :hi:
А то уже и читать тут нечего больше. Скучно стало. Вот еще humblebeee скучать не дает :hi: Жаль нонедуба не видно, а ведь как радовал)))
nikolay7
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 13:12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nikolay7 »

Только что слышал по радио "Эхо Москвы", в связи с уголовным делом в России, о неком секретном приказе по 36 полку о приказах на посадку самолетов. Может быть польские коллеги прояснят эту информацию.
Уточняю : решение о посадке на запасном аэродроме принимает не пилот а первое лицо на самолете.
Последний раз редактировалось nikolay7 28 янв 2011, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Alex Silver писал(а):Насколько бы проще было работать ЭВС и особенно КВС, если бы тот же Бласик зашел перед посадкой и сказал - "Ребята, вы работайте, есть возможность - садитесь, не можете - летите на запасной. А я доложу Главному Пассажиру и вас прикрою. Мы же пилоты, понимаем, что безопасность надо блюсти." Ведь непосредственных начальников у ЭВС на борту нет, из вышестоящих - он ближе всего к ним. В армии такое отношение, когда с вышестоящим начальством разговаривает не крайний солдатик, а его непосредственный командир, и душу греет и уверенность в себе вселяет. Таких командиров любят. Для них стараются не за страх, а за совесть.

А этот приперся, дышит перегаром, стоит как надсмотрщик, а что вы тут ещё напортачите? Сейчас я вас заложу и с потрохами сдам Самому. Вместо того чтобы послать всех, кто в кабину лезет - ещё экскурсии по механизации крыла устраивает...

Очень тяжело так работать. И КВС сломался, не выдержал. Мне кажется он и роли на посадке не распределял, потому что подсознательно ждал, что Бласик сейчас либо его, либо 2-го выдернет из-за штурвала и сам сядет. Взял посадку на себя, а силенок не рассчитал.
Сколько бы вышестоящие начальники ножками не топали, а для ухода на запасной, нужно было всего лишь решение диспечера ( это решение и ждали). Никак нельзя без разрешения диспечера войти в Московскую зону, никому (кроме Руста).
weter
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение weter »

Alex Silver писал(а):
zal писал(а): Так ВВП с Туском из самолетов так и не выходили, или пресс-служба обиделась на ВВП с Туском и не снимала, как они выходили?
А вы попробуйте не здесь спрашивать, а написать в спортлото пресс-службу запрос? И смоленскую и польскую...
Alex Silver, я пытался вчера ему это объяснить - не понимает. Предлагал мне окружение поменять... и не понимает, что в этом окружении он первый кандидат.
Последний раз редактировалось weter 28 янв 2011, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Аватара пользователя
ru.ru
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 21 май 2010, 18:55
Откуда: Рославль, 106 км от Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ru.ru »

sol88 писал(а):
ru.ru писал(а):"petro", :bayan:
Кстати, нет желания просмотреть форум еще раз?
Ты думаешь, он просматривал? В лучшем случае за время после отчёта МАКовского.
А тебя/меня это должно волновать? Его же пока не посылают грубо. Его вежливо слушали, увидели его заблуждения, пытались объяснить, подсказали, где почитать. Не может осилить весь форум, пусть ознакомится с кратким курсом здесь.
Последний раз редактировалось ru.ru 28 янв 2011, 14:44, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

shegy,
Сколько бы вышестоящие начальники ножками не топали, а для ухода на запасной, нужно было всего лишь решение диспечера ( это решение и ждали). Никак нельзя без разрешения диспечера войти в Московскую зону, никому (кроме Руста).
летайте на ступе.. у них есть два запасных в FP для перелета на запасной аэродром указанный в FP разрешений не требуется, достаточно решения КВС, а ГРП тряслась что у них нет запасных вообще, думаю когда узнали что с этим порядок у них отлегло.. к сожалению ненадолго
Bvaly
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 май 2005, 12:08
Откуда: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Bvaly »

zal писал(а):
Bvaly писал(а):
Пресс-служба приехала встретить ВВП, а пока ожидали - сфоткали прочие прилетающие самолеты.
Так ВВП с Туском из самолетов так и не выходили, или пресс-служба обиделась на ВВП с Туском и не снимала, как они выходили?
Как сходит по трапу Путин пресс-служба фотографировала. А Туск наблюдал за прилетом ВВП в иллюминатор. Путин уехал, пресс-служба уехала, Туск спустился и тоже уехал. И все они встретились в Катыни. И был день 7 апреля. И стояла солнечная погода. И ничто не предвещало беды...
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

weter,
Предлагал мне окружение поменять...
скажи спасибо что не ориентацию:))
Аватара пользователя
ru.ru
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 21 май 2010, 18:55
Откуда: Рославль, 106 км от Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ru.ru »

shegy писал(а):Сколько бы вышестоящие начальники ножками не топали, а для ухода на запасной, нужно было всего лишь решение диспечера ( это решение и ждали). Никак нельзя без разрешения диспечера войти в Московскую зону, никому (кроме Руста).
О! Это что-то новое. Дайте пжст ссылку, где в стенограмме говорится про "отказ войти в Московскую зону". Заранее благодарен.
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

shegy писал(а): Сколько бы вышестоящие начальники ножками не топали, а для ухода на запасной, нужно было всего лишь решение диспечера ( это решение и ждали). Никак нельзя без разрешения диспетчера войти в Московскую зону, никому (кроме Руста).
Для решения диспетчера нужно прежде всего запрос с борта сделать...
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yoyoKA »

zal писал(а):
Bvaly писал(а):
Пресс-служба приехала встретить ВВП, а пока ожидали - сфоткали прочие прилетающие самолеты.
Так ВВП с Туском из самолетов так и не выходили, или пресс-служба обиделась на ВВП с Туском и не снимала, как они выходили?
То есть это как бы не Путин http://vkononov.ru/2010/12/antifotomontazh/
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

nikolay7 писал(а):Только что слышал по радио "Эхо Москвы", в связи с уголовным делом в России, о неком секретном приказе по 36 полку о приказах на посадку самолетов. Может быть польские коллеги прояснят эту информацию.
Очередная спекуляция. Грась сообщил только что, что инструкции 36. полка являются элементом расследования комиссии Ежи Миллера.

По поводу Туска и фотографий (зачем я это пишу?.. достало, наверное) - где должны быть журналисты? На мероприятии. Где было мероприятие?
Воот!
В действительности всё не так, как на самом деле.
weter
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение weter »

Карапузик писал(а):weter,
Предлагал мне окружение поменять...
скажи спасибо что не ориентацию:))
Карапузик, а ориентация, я так понял, его не сильно волнует: Gnom его давно "блондинкой" называет, терпит.
Закрыто Пред. темаСлед. тема