В Смоленске упал самолет

[Aml]

GNom, тут нет противоречий по сути. Только неточность в формулировках, которые он использовал.(ИМХО)
И я его за это не виню. Я сам давал интервью и поймал себя на том, что перед камерой не всегда точно могу сформулировать то, что хочу сказать. Вплоть до того, что меня понимали с точностью до наоборот. В письменном виде точные формулировки давать намного легче.
То, что я привел - это не цитаты, а мое резюме по результатам 20-минутной беседы. Что из этого войдет в польский документальный фильм - я не знаю.

[Aml]

Говорят, вчера на РЕН-ТВ документальный фильм был о катастрофе. Видел кто-нибудь?

[ВВС]

GNom, не придирайтесь к словам. Вы же прекрасно понимаете о чем он говорил 21 апреля. Не уподобляйтесь создателям рекламы, которые видят кругом одних [извините]. Я думал Вы ........

[alexplumb]

Согласен! Задача: сделать законодательно невозможным "исключение из правил"...

И вернуть СССР. Одобряю.

Нееее ... Не призываю. Капитализьм России ИМХО нужен ...

[shegy]

Москва-Подход 100% угнала бы борт на запасной - если бы им сообщили метеоусловия на Северном.

[sol88]

Москва-Подход 100% угнала бы борт на запасной - если бы им сообщили метеоусловия на Северном.

А борт 331 зачем у РП метеоусловия спрашивал? Расшифровку почитай из последних.
Всё Москва знала - и метеоусловия, и регламентирующие документы.

[Александр Леонов]

Москва знала метеоусловия от борта трансаэро

[shegy]

Аэродром "Северный является аэродромом совместного базирования - стр.36 - МАК
http://www.mak.ru/russian/investigation ... rt_rus.pdf

Вникай в нюансы.
Совместного базирования кого, чего?
Нет там аэродрома, не говоря об аэропорте, и никто на нём не базируется.
Там есть комендатура и, не понятно какого статуса, ЛИС (лётно испытательная станция) авиационного завода, который самолёты давно уже не выпускает...

Из приведенного выше интервью:

«Северный» - я подыскиваю более элегантное слово, но не нахожу его – запущенный. И о том, какой он есть, все мы давно знали.
Я покажу Вам, в календаре у меня записано - 10 марта в 15-00, директор Нечаев из российского МИД.
Я был у него с господином Цыгановским, шефом протокола нашего посольства. Нечаев горячо отговаривал нас от использования аэропорта в Смоленске. Он говорил, что порт закрыт уже несколько месяцев, что расформирован полк, который им занимался. Он предлагал нам выбрать другие аэропорты. О таких беседах обычно пишутся депеши с грифом «секретно». Но я счёл, что Нечаев поднял вопрос, о котором должен знать более широкий круг лиц. Я послал в Варшаву подробную записку на полторы страницы..

Тем не менее аэродром сертифицирован и документы о его пригодности имеются.

[Александр Леонов]

Тока документов о пригодности польского экипажа к полетам на такой аэродром не имеется, и это точно не наша головная боль ИМХО

[meaerror]

Москва знала метеоусловия от борта трансаэро

Москва большая. Можно говорить, что Москва-Подход, с большой долей вероятности, знала. А кто решает?

[shegy]

Москва-Подход 100% угнала бы борт на запасной - если бы им сообщили метеоусловия на Северном.

А борт 331 зачем у РП метеоусловия спрашивал? Расшифровку почитай из последних.
Всё Москва знала - и метеоусловия, и регламентирующие документы.

Через борт запрашивалась и передавалась так называемая диспечерская информация - ни к чему не обязывающая.

[Александр Леонов]

Москва знала метеоусловия от борта трансаэро

Москва большая. Можно говорить, что Москва-Подход, с большой долей вероятности, знала. А кто решает?

А решал Качинский ИМХО

[GNom]

GNom, тут нет противоречий по сути. Только неточность в формулировках, которые он использовал.(ИМХО)

Увы. :acute: Посмотри внимательно на следующую фразу.

Степченков 21 апреля 2010 года

...в ситуации, когда летит литерный борт (литера”А”), команды поступали из Москвы.

Окончательное решение о посадке самолета принимает вышестоящее начальство...

Какая ещё, может быть неточность... :shok: Всё предельно ясно – самолёт летит, а не решение принимается о приёме борта на "Северном" и задолго до 10 апреля.

Иногда лучше жевать (С). Он глупость ляпнул, по незнанию правил ОВД иностранцев. Стопудово.

[Александр Леонов]

Через борт запрашивалась и передавалась так называемая диспечерская информация - ни к чему не обязывающая.

угу и самовар у нас электрический и сами мы довольно не искренние)))

[meaerror]

А решал Качинский ИМХО

Вот именно.

[meaerror]

Гном, смотря кому команды поступали. ГРП - из Москвы, КВСу - из-за плеча.

[GNom]

Тем не менее аэродром сертифицирован...

Не лепите горбатого. :hi: Согласно Воздушному кодексу РФ (ст. 48), обязательной сертификации подлежат только аэродромы, используемые в целях гражданской авиации. На "Северном" совместно базируются государственные воздушные суда и (или) воздушные суда экспериментальной авиации.

[meaerror]

То есть все согласования - через МИД. А это не одна минута.

[GNom]

Гном, смотря кому команды поступали. ГРП - из Москвы, КВСу - из-за плеча.

:acute: Команды из Москвы не поступали, это видно из стенограммы телефонных и прочих переговоров в диспетчерской.

Краснокутский заменжевался, так как борт литерный, требует особого внимания, и сам позвонил в Москву, на всякий случай. Его "просветили" по этому поводу - поступать, согласно Воздушному кодексу и АИП РФ. Но он и сам прекрасно знал эту тонкость, относительно права иностранного КВС самостоятельно определять возможность захода на посадку - в Твери обучает военных лётчиков, как надо летать по правилам ИКАО. :hi:

[shegy]

4.3.3.1 В том случае, когда районное диспетчерское обслуживание и диспетчерское обслуживание подхода
обеспечиваются разными органами управления воздушным движением, за управление контролируемыми полетами
отвечает орган, обеспечивающий районное диспетчерское обслуживание, за исключением того, что орган,
обеспечивающий диспетчерское обслуживание подхода, отвечает за управление движением:
а) прибывающих воздушных судов, управление движением которых было передано ему РДЦ;
b) вылетающих воздушных судов до момента, когда управление их движением передается РДЦ.
4.3.3.2 Орган, обеспечивающий диспетчерское обслуживание подхода, берет на себя управление движением
прибывающих воздушных судов в пункте, на эшелоне или во время, согласованные для передачи управления, при
условии того, что ему было передано управление движением таких воздушных судов, и осуществляет это управление
во время захода на посадку на аэродроме.
4.3.4 Между двумя органами, обеспечивающими районное диспетчерское обслуживание
Ответственность за управление движением воздушного судна передается органом, обеспечивающим районное
диспетчерское обслуживание в диспетчерском районе, органу, обеспечивающему районное диспетчерское
обслуживание в соседнем диспетчерском районе, при пересечении общей границы диспетчерских районов в момент
времени, рассчитанный районным диспетчерским пунктом, осуществляющим управление движением данного
воздушного судна, либо в таком другом пункте, на таком эшелоне или в такое время, которые согласованы между
этими двумя органами.
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/4444_cons_ru.pdf

[shegy]

Тем не менее аэродром сертифицирован...

Не лепите горбатого. :hi: Согласно Воздушному кодексу РФ (ст. 48), обязательной сертификации подлежат только аэродромы, используемые в целях гражданской авиации. На "Северном" совместно базируются государственные воздушные суда и (или) воздушные суда экспериментальной авиации.

Все претензии к МАК, вот им и обьясните...

[LePage]

Коморовский о Качиньском: Похоже, у него есть тайная связь с космосом
(Gazeta Wyborcza)

http://smi2.ru/dzecko/c505033/

оригинал здесь - http://wyborcza.pl/1,75248,8998493,Komo ... osc_z.html

[ВВС]

Гном, смотря кому команды поступали. ГРП - из Москвы, КВСу - из-за плеча.

ГРП могут поступать команды исключительно из штаба ВТА или ВВС. Ни тот ни другой не имеют права запрещать какие либо действия в отношении 101-го. Только "есть" и "так точно" по команде от главкома. МИД, управление делами....и прочая прочая...идут лесом. Так как погода ухудшилась очень быстро, то времени на различные согласования, дипломатию, просто не было.
Решение о посадке должен был принимать КВС, на то он и КВС.

[GNom]

"shegy" Тем не менее аэродром сертифицирован...

Не лепите горбатого. :hi: Согласно Воздушному кодексу РФ (ст. 48), обязательной сертификации подлежат только аэродромы, используемые в целях гражданской авиации. На "Северном" совместно базируются государственные воздушные суда и (или) воздушные суда экспериментальной авиации.

Все претензии к МАК, вот им и обьясните...

Вы путаете государственную регистрацию аэродрома и сертификацию, на которой продолжаете безосновательно настаивать, похоже. :hi:

[alexplumb]

4.3.3.1 В том случае, когда районное диспетчерское обслуживание и диспетчерское обслуживание подхода
обеспечиваются разными органами управления воздушным движением, за управление контролируемыми полетами
отвечает орган, обеспечивающий районное диспетчерское обслуживание, за исключением того, что орган,
обеспечивающий диспетчерское обслуживание подхода, отвечает за управление движением:
а) прибывающих воздушных судов, управление движением которых было передано ему РДЦ;
b) вылетающих воздушных судов до момента, когда управление их движением передается РДЦ.
4.3.3.2 Орган, обеспечивающий диспетчерское обслуживание подхода, берет на себя управление движением
прибывающих воздушных судов в пункте, на эшелоне или во время, согласованные для передачи управления, при
условии того, что ему было передано управление движением таких воздушных судов, и осуществляет это управление
во время захода на посадку на аэродроме.
4.3.4 Между двумя органами, обеспечивающими районное диспетчерское обслуживание
Ответственность за управление движением воздушного судна передается органом, обеспечивающим районное
диспетчерское обслуживание в диспетчерском районе, органу, обеспечивающему районное диспетчерское
обслуживание в соседнем диспетчерском районе, при пересечении общей границы диспетчерских районов в момент
времени, рассчитанный районным диспетчерским пунктом, осуществляющим управление движением данного
воздушного судна, либо в таком другом пункте, на таком эшелоне или в такое время, которые согласованы между
этими двумя органами.
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/4444_cons_ru.pdf

В чем опять русские виноваты?

[meaerror]

ГРП могут поступать команды исключительно из штаба ВТА или ВВС. Ни тот ни другой не имеют права запрещать какие либо действия в отношении 101-го. Только "есть" и "так точно" по команде от главкома. МИД, управление делами....и прочая прочая...идут лесом. Так как погода ухудшилась очень быстро, то времени на различные согласования, дипломатию, просто не было.
Решение о посадке должен был принимать КВС, на то он и КВС.

Я и не спорю. МИД штабу ВВС не указ. Штаб ВВС не указ МИДу. ВВС не будет звонить Качинскому. Цепочка разорвана, не Медведева же подключать. Крайним остается КВС.

[shegy]

Гном, смотря кому команды поступали. ГРП - из Москвы, КВСу - из-за плеча.

ГРП могут поступать команды исключительно из штаба ВТА или ВВС. Ни тот ни другой не имеют права запрещать какие либо действия в отношении 101-го. Только "есть" и "так точно" по команде от главкома. МИД, управление делами....и прочая прочая...идут лесом. Так как погода ухудшилась очень быстро, то времени на различные согласования, дипломатию, просто не было.
Решение о посадке должен был принимать КВС, на то он и КВС.

Посадку никто не запрашивал и не разрешал.
На заходе до 100м командует РП, а не штаб, МИД, главком.
Разрешение на снижение дает тоже РП, а не....
А вот запасные - другое дело, согласовывать надо.

[meaerror]

А вообще каков должен быть путь? ГРП связывается со штабом ВВС, те - с Генштабом, тот - с президентом, президент дает команду МИДу, те звонят директору протокола или Самому и умоляют лететь во Внуково? Или попроще как-то можно?

Мы же помним: "Это решение международного №1"

[hodok]

Не оставляет меня ощущение, что есть у МАКа еще один "козырь в рукаве", кроме опубликованных переговоров на СКП. Командующий ВВС Польши - генерал Бласик (по моему предпроложению) не просто находился в кабине, а находился на рабочем месте второго пилота, тогда становится понятной полная пассивность Протасюка и странное молчание экипажа, тем более, что такие случаи были и ранее.
В судебно-медицинской экспертизе указано, что Бласик находился в кабине, но не был пристегнут привязной системой. Однако смею заметить, что вообще-то и пилоты не всегда пристегиваются ремнями. Похоже, что и Клих об этом знает, поэтому всячески старается погасить скандальное восприятие отчета МАК в Польше.

Я тоже так думал, что Бласик управлял, вообще вместо КВС...
Но, МАК сказал, прочитай внимательно, - и КВС и 2П находились на своих местах, оба пытались выжать правые педали.

Не совсем, правда, понял - зачем они пытались это сделать.

[shegy]

4.3.3.1 http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/4444_cons_ru.pdf

В чем опять русские виноваты?

Ну нет в ICAO ничего про русских, а также про нерусских тоже.
Только о пилотах, диспах и т.д.