В Смоленске упал самолет

[meaerror]

Prawidłowość tłumaczenia potwierdzam, jako ekspert nie znający języka rosyjskiego.

Как же вы форум читаете? Неужели ни слова не понимая? :shok:

Непросто быть переводчиком, не зная польского.

[правда Indoor]

Это не так. Высота в этой точке (на основе чертежа МАК) была на уровне 25-30 метров.

Это смотря какую высоту Миллер брал, барометрическую или геометрическую. Судя по рисункам по радиовысотомеру было метров 75, от посадочной полосы действительно 25.

Jest to bardzo nieprecyzyjnie sformułowane, podejrzewam, że nie jest to przypadek. Tak jak z dowódcami. Ile ich było?

Są to uwagi odnoszące się do konkretnego punktu raportu MAK (chyba 3.1.58 i 3.1.59) i rozumiem, że chodzi o tą samą wysokość o jakim MAK mówi w tym punkcie.

[правда Indoor]

Как же вы форум читаете? Неужели ни слова не понимая? :shok:

Ja przede wszystkim piszę , a nie czytam!! :crazy:
PS. Trochę rozumiem, trochę Google pomaga, chociaż Google.... mam z nim przykre doświadczenia. :pardon: Ale za to bardzo śmieszne.

[meaerror]

Я ищу отчет МАК и польские замечания, потому что у меня ощущение, что

1. МАК во многих местах принял интерпретации, подтвержденные Эдмундом Клихом
2. Комиссия Джорджа Миллера на всех этапах расследования не сотрудничала с Эдмундом Клихом

Как объяснить тот факт, что замечания комиссии оспаривают налет пилотов? Откуда МАК получил данные, если не от польской стороны? У них свои шпионы? Эти данные они получили от Эдмунда Клиха.

А почему с польской стороны действия людей, занимающихся расследованием, не согласованы? Стандартной процедуры не предусмотрено?

[Kulverstukas]

Я честно пытался пробиться через эти "Новые расшифровки" но во-первых, там все (и русский и английский) переведено на польский, во вторых разбито на кучу страниц... Может, кто-нибудь возьмет на себя труд и попробует проделать работу по составлению "Сводной расшифровки) на основании вот такого файлика, следаного еще в мае прошлого года?

Смысл в том, что там в первой колонке запись из кабины на том языке, на котором оно говорилось, во второй - радиообмен и дальше переводы. Стоило бы добавить еще две колонки - диспетчеры рация и диспетчеры телефон.

[meaerror]

Как в анекдоте:
- Вас там двое? Вот и поговорите. :tease:

[Карапузик]

GNom,

1. С какого бодуна Вы делаете вывод о том, что КВС «с отметки 250 по РВ...начал предпринимать попытку к замедлению снижения...», если, хоть с высоты 250м по РВ, хоть с 250м относительной высоты, вертикалка росла и была больше, нежели на отметке 250 по РВ, в течение 12 секунд, вплоть до высоты 100м по РВ?

я опровергаю тезис что вертикальная скорость менялась в режиме стабилизации тангажа и КВС тангаж в ручную не корректировал, вы утверждали что тангаж был постоянным я говорю что КВС через АБСУ менял тангаж, именно по этому отклонялась колонка, и менялся тангаж

[Карапузик]

Kulverstukas, нет, там польский переведен на русский и английский

[Kulverstukas]

Карапузик, где "там"?

[GNom]

8.40.45 1 Pilot: Odchodzimy na drugie zajście. Nawigator: Sto. Dziewięćdziesiąt. TAWS: PULL UP
8.40.46 2 Pilot: Odchodzimy. Nawigator: Osiemdziesiąt, siedemdziesiąt.

(na podstawie http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... &startsz=x )

Собственно, эта фраза Протасюка лишний раз и окончательно подтверждает отсутствие причинно-следственной связи между временем подачи Рыженко команды "Горизонт" и АП.

Экипаж почти за 10 секунд до момента перехода на штурвальный уход, и за 5 секунд до этой команды, предполагал, что борт уже совершает уход в автомате, как и заявил Протасюк перед заходом на посадку. Поэтому команда Рыженко была нужна им, как зайцу пятая нога. Удивляет только одно - почему они так долго ждали реакции борта на нажатие кнопки УХОД, если видели, что РУДы не стали немедленно на взлётный режим. :shok:

Плохое знание эксплуатируемой техники и РЛЭ Ту-154М, отсутствие практики ухода на второй круг, как натурной, так и на тренажёре, при отсутствии ИЛС, сыграли роковую роль в этом АП.

[Kulverstukas]

GNom, а теперь накладываем это на расшифровку МАК от июня:

10:40:34,0 10:40:34,8 KBC Включены.
10:40:37,1 10:40:38,1 N / ШТ 150
10:40:38,7 10:40:39,9 KRL / Д 2 на курсе, глиссаде
10:40:39,4 10:40:42,0 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
10:40:41,3 10:40:42,6 A 100 metrów.
10:40:42,6 10:40:42,7 N / ШТ 100.
10:40:42,6 10:40:44,1 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:44,5 10:40:46,1 TAWS PULL UP, PULL UP.
8.40.45 1 Pilot: Odchodzimy na drugie zajście. Nawigator: Sto. Dziewięćdziesiąt.
8.40.46 2 Pilot: Odchodzimy. Nawigator: Osiemdziesiąt, siedemdziesiąt. .
10:40:46,6 10:40:49,2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
10:40:48,7 10:40:49,4 N / ШТ 100.
10:40:49,2 10:40:49,6 2P / 2П W normie.
10:40:49,6 10:40:50,1 N / ШТ 90.
10:49:49,8 10:40:51,3 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:50,0 10:40:51,3 N / ШТ 80.
10:40:50,5 10:40:51,2 2P / 2П Odchodzimy.
10:40:51,5 10:40:58,0 Звуковой сигнал ВПР 400 Гц
10:40:51,7 10:40:53,4 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:51,8 10:40:52,4 N / ШТ 60.
10:40:52,3 10:40:53,1 N / ШТ 50.
10:40:52,4 10:40:53,4 KRL / Д Горизонт 101

Что-то не клеится правда?

[правда Indoor]

]А почему с польской стороны действия людей, занимающихся расследованием, не согласованы?

Bardzo dobre pytanie.

Стандартной процедуры не предусмотрено?

Dosyć rzadko się rozbijają samoloty z Prezydentem poza terenem Polski. Może dlatego.

[правда Indoor]

Собственно, эта фраза Протасюка лишний раз и окончательно подтверждает отсутствие причинно-следственной связи между временем подачи Рыженко команды "Горизонт" и АП.

Tak. To są wykluczające się (exlusive ) zarzuty.
Niepotrzebne skreślić.

[Лена.]

В соответствии с новой транскрипцией Джорджа Миллера (на основе wiadomosci.gazeta.pl):

8.40.38 Штурман: сто метров.
8.40.42 TAWS: TERRAIN AHEAD
8.40.44 голос в кабине: ничего не видать. TAWS: TERRAIN AHEAD
8.40.45 1 пилот: Отходим на второй круг. Штурман: Сто. Девяносто. TAWS: Pull Up
8.40.46 2 Пилот: Отходим. Штурман: Восемьдесят семьдесят.

Майская версия 1(134) транскрипции МАК:

10:40:41,3 10:40:42,6 A 100 метров.
10:40:42,6 10:40:42,7 ШТ 100.
10:40:42,6 10:40:44,1 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:44,5 10:40:46,1 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:46,6 10:40:49,2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
10:40:48,7 10:40:49,4 ШТ 100.
10:40:49,2 10:40:49,6 (2П) В норме.
10:40:49,6 10:40:50,1 ШТ 90.
10:40:49,8 10:40:51,3 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:50,0 10:40:51,3 ШТ 80.
10:40:50,5 10:40:51,2 2П Уходим.

[правда Indoor]

Что-то не клеится правда?

Вы должны прищурить глаза и еще раз смотреть к прямым углом. :crazy:

[meaerror]

Да, неладно что-то с отметками времени. Непонятно, как это расшифровывали.

[Kulverstukas]

правда Indoor, гляньте сюда.

meaerror кто-то врет (смотрим на тайминг реплик штурмана) и я могу подозревать, кто именно.

[GNom]

GNom,

1. С какого бодуна Вы делаете вывод о том, что КВС «с отметки 250 по РВ...начал предпринимать попытку к замедлению снижения...», если, хоть с высоты 250м по РВ, хоть с 250м относительной высоты, вертикалка росла и была больше, нежели на отметке 250 по РВ, в течение 12 секунд, вплоть до высоты 100м по РВ?

я опровергаю тезис что вертикальная скорость менялась в режиме стабилизации тангажа и КВС тангаж в ручную не корректировал, вы утверждали что тангаж был постоянным я говорю что КВС через АБСУ менял тангаж, именно по этому отклонялась колонка, и менялся тангаж

Я же выложил Вам рисунок, Вы его хоть просмотрели? :shok:

Во-первых, посмотрите на график изменения вертикальной скорости, в то время, как работал АП в режиме продольной стабилизации. По-Вашему, она не менялась? :shok:

Во-вторых, с кем Вы спорите по поводу отсутствия корректировки тангажа колёсиком СПУСК-ПОДЪЁМ? Я этого не утверждал.

В-третьих, я говорил о том, что вопреки Вашим утверждениям, с момента достижения геометрической высоты 250м тангаж не менялся в течение примерно 2 секунд. А затем, опять же, вопреки Вашим утверждениям, он стал уменьшаться, а вертикальная скорость снижения - возросла до 9 м/сек. Потом угол тангажа восстановил значение, которое было на момент достижения геометрической высоты 250м. И такая картина (уменьшение тангажа и его возврат к прежнему значению) наблюдалась ещё 15...17 секунд.

Всё это время вертикальная скорость снижения была больше, чем до момента достижения геометрической высоты 250м.

Это ясно видно на тех графиках, которые я Вам выложил. :hi:

И после этого Вы не желаете дезавуировать своё суждение о том, что «...с отметки 250 по РВ...начал предпринимать попытку к замедлению снижения...»? :pardon:

[GNom]

GNom, а теперь накладываем это на расшифровку МАК от июня:

Спойлер

10:40:34,0 10:40:34,8 KBC Включены.
10:40:37,1 10:40:38,1 N / ШТ 150
10:40:38,7 10:40:39,9 KRL / Д 2 на курсе, глиссаде
10:40:39,4 10:40:42,0 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
10:40:41,3 10:40:42,6 A 100 metrów.
10:40:42,6 10:40:42,7 N / ШТ 100.
10:40:42,6 10:40:44,1 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:44,5 10:40:46,1 TAWS PULL UP, PULL UP.
8.40.45 1 Pilot: Odchodzimy na drugie zajście. Nawigator: Sto. Dziewięćdziesiąt.
8.40.46 2 Pilot: Odchodzimy. Nawigator: Osiemdziesiąt, siedemdziesiąt. .
10:40:46,6 10:40:49,2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
10:40:48,7 10:40:49,4 N / ШТ 100.
10:40:49,2 10:40:49,6 2P / 2П W normie.
10:40:49,6 10:40:50,1 N / ШТ 90.
10:49:49,8 10:40:51,3 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:50,0 10:40:51,3 N / ШТ 80.
10:40:50,5 10:40:51,2 2P / 2П Odchodzimy.
10:40:51,5 10:40:58,0 Звуковой сигнал ВПР 400 Гц
10:40:51,7 10:40:53,4 TAWS PULL UP, PULL UP.
10:40:51,8 10:40:52,4 N / ШТ 60.
10:40:52,3 10:40:53,1 N / ШТ 50.
10:40:52,4 10:40:53,4 KRL / Д Горизонт 101

Что-то не клеится правда?

Не говорите загадками. Формулируйте ясно, что Вы хотите этим сказать. :hi:

[hodok]

Не говорите загадками. Формулируйте ясно, что Вы хотите этим сказать.

Не клеится то, что ШТ сначала говорит 100,
потом вновь расшифрованный текст " сто, девяносто, восемьдесят, семьдесят
потом снова - сто, девяносто, восемьдесят....

[Kulverstukas]

GNom, по новым полякам, 2-й пилот "подтвердил" уход, а штурман говорил "70" на 5 секунд (или 400 метров) раньше чем в расшифровке МАК и в отчете (стр 175-176, рис 45, рис 46).

[leopold]

GNom, по новым полякам, 2-й пилот "подтвердил" уход, а штурман говорил "70" на 5 секунд раньше чем в расшифровке МАК и в отчете (стр 175, рис 45).

А самое интересное, что по этим расшифровкам, вертикальная скорость 20м/с !
Одним словом - ЛАЖА.

[Kulverstukas]

Готовьтесь к новой интеллектуальной игре - партия следователей-сторонников ПиС будет представлять доказательства что самолет был намерено саботирован для того, чтобы не слушаться команды "УХОД". Ради этого и 5 секунд разницы и "тестовые полеты" и претензии что обломки не вернули польской стороне.

[hodok]

Чёт нитуда польские эксперты зарулили.
Даже сообщения TAWS по времени не совпадают с теми, что в МАК-овском отчёте...
Что у них с синхронизацией явно не то, жаловались же на это...

Наверно очень хочется "вложить" в уста КВС и 2П, то, что они должны были сказать "Уходим"...
А говорили, скорее всего, "Подходим".

[meaerror]

Что есть "самолет был саботирован"? Это внесение изменений в авиационную электронику, обработка экипажа или что?

[yurc]

Чёт нитуда польские эксперты зарулили.
Даже сообщения TAWS по времени не совпадают с теми, что в МАК-овском отчёте...
Что у них с синхронизацией явно не то, жаловались же на это...

Наверно очень хочется "вложить" в уста КВС и 2П, то, что они должны были сказать "Уходим"...
А говорили, скорее всего, "Подходим".

Сейчас еще куча всякой фигни вылезет. Их-то расследование не контролируется никем. Что захотят, то и придумают.

[Карапузик]

GNom, при чем тут скорость? там есть тангаж отдельным графиком с МГВ, и отклонение колонки и положение рулей высоты.. а вы про скорость снижения мне, не всегда перевод на кабрирование будет вызывать уменьшение скорости снижения

[Kulverstukas]

meaerror, "как мог упасть исправный самолет, если, по словам русских, диспетчер не виноват?" © Выборча

[leopold]

Сейчас еще куча всякой фигни вылезет. Их-то расследование не контролируется никем. Что захотят, то и придумают.

А пусть придумывают.
Это только в нонедубии можно быстренько всё сфальсифицировать, а на самом деле придумать складную сказку гораздо сложней, чем просто описать действительность.
Первые - же "новые" строчки в транскрипции, а сколько уже проколов. :pleasantry:

[OlegM]

Читаю Ваш форум периодически с самого начала этой темы.
Всегда нахожу здесь что то новое, мне показалось, что эта новая инфа оказалась вне Вашего внимания. :hi:

Польша опубликовала переговоры пилотов, не расшифрованные ранее

Это все уже было здесь в несколько ином виде, но за ссылку спасибо.

Что если поляки своей доработкой стремились сделать автоматический уход возможным без ILS?

Например, используем два параметра:
1. Давление на БВЭ = 760. Потому, может быть поляки и ставят его таким на посадке.
2. Закрылки выпущены, лампы горят

Вот вам и аналог ILS "захват"

Это невозможно. ILS - это сигналы с земли. Может быть, еще FMS может синтезировать аналог глиссады, но очень приблизительно.
Без сигналов ILS вычислитель ухода не работает, а "доделать" вычислитель без согласования с КБ невозможно.
По-моему, МАК в отчете уже все по этому поводу написал, не?

8.40.44 Głos w kabinie: Nic nie widać. TAWS: TERRAIN AHEAD
8.40.45 1 Pilot: Odchodzimy na drugie zajście. Nawigator: Sto. Dziewięćdziesiąt. TAWS: PULL UP
8.40.46 2 Pilot: Odchodzimy. Nawigator: Osiemdziesiąt, siedemdziesiąt.

Интересно, почему в транскрипции №1 2П говорит это в 8:40:50,5? Четыре секунды поляки потеряли или стерли?

Я честно пытался пробиться через эти "Новые расшифровки" но во-первых, там все (и русский и английский) переведено на польский, во вторых разбито на кучу страниц... Может, кто-нибудь возьмет на себя труд и попробует проделать работу по составлению "Сводной расшифровки) на основании вот такого файлика, следаного еще в мае прошлого года?

Смысл в том, что там в первой колонке запись из кабины на том языке, на котором оно говорилось, во второй - радиообмен и дальше переводы. Стоило бы добавить еще две колонки - диспетчеры рация и диспетчеры телефон.

Выкладываю новую версию с уже включенными дорасшифровками (опять же, я мог их включить не туда, т.к. время польское отличается на 4 секунды)
Новые вкрапления помечены лиловым фоном. Некоторые параметры вставлены, но в целом высоты, скорости, удаления пока не соответствуют истине.
Файлик