В Смоленске упал самолет

[Qwerty77]

Читаю Ваш форум периодически с самого начала этой темы.
Всегда нахожу здесь что то новое, мне показалось, что эта новая инфа оказалась вне Вашего внимания. :hi:

Польша опубликовала переговоры пилотов, не расшифрованные ранее

“Неразборчивые” фрагменты переговоров в кабине пилотов президентского самолета “Ту-154”, разбившегося под Смоленском, удалось расшифровать польским экспертам. Судя по новым
данным, решение — уходить на запасной аэродром или приземляться под Смоленском — фактически принимал пассажир №1."
Фразы, которые до сих пор в стенограммах помечались как неразборчивые, удалось-таки расшифровать специалистам из центральной полицейской криминалистической лаборатории в Варшаве. Стоит отметить, что эта информация оказалась не на руку польской стороне, пытавшейся часть вины за авиакатастрофу возложить на Россию. После расшифровки многие непонятные до этого моменты в стенограммах стали очевидными. Оказалось, что экипаж какое-то время ждал решения президента Леха Качиньского — садиться самолету на аэродром “Северный” или лететь на запасной. Как пишут польские СМИ, исследованные фрагменты позволяют сделать вывод: вместо того чтобы самостоятельно принимать стратегически правильное решение о посадке, экипаж до последнего ожидал этого от президента.


Далее здесь по ссылке:
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... nskiy.html

[wiwat]

Пока ВСЕ аргументы против Вани Спасина - чистая болтология по принципу сам дурак-)

Бывает, что это ("дурак") настолько очевидно, что никаких других аргументов и не требуется.
У вас демонстрация этой очевидности близка к эталону, но я был рад избавиться от этого впечатления. Не могли бы пояснить (по-моему, вас спрашивали неоднократно), о чем вы раз за разом пишите:

Если борт 101 зашёл на линию ВПП не на ТОМ расстоянии(в два раза меньшем!), то не важны ПРИЧИНЫ этого(ошибка РП или экипажа, сбой приборов), важно УГНАТЬ самолёт на второй круг ОДНОЗНАЧНО. Это была СЕРЬЁЗНАЯ предпосылка для развития трагедии...

Откуда вы почерпнули свои знания о ТОМ (в два раза бОльшем) расстоянии, якобы, необходимом для (безопасного-?) захода Ту-154?
Что это за таинственное (для меня) расстояние и требование к его величине, откуда они? :unknw:

[Sanslav]

Пока ВСЕ аргументы против Вани Спасина - чистая болтология по принципу сам дурак-)

Если борт 101 зашёл на линию ВПП не на ТОМ расстоянии(в два раза меньшем!), то не важны ПРИЧИНЫ этого(ошибка РП или экипажа, сбой приборов), важно УГНАТЬ самолёт на второй круг ОДНОЗНАЧНО. Это была СЕРЬЁЗНАЯ предпосылка для развития трагедии.

Значительные отклонения от глиссады, ОГРОМНАЯ вертикалка, не получение квитанций и многое другое - ВСЁ это ВОПИЛО и СИГНАЛИЗИРОВАЛО, об команде ухода.
ПОРАЗИТЕЛЬНАЯ беспечность ГРП...

А туман в наше время не проблема - есть многое на свете друг Горацио, об чём не снилось даже мудрецам-)

Иванушко, ответь пожалуйста честно чесному народу, скоко ты страничек осилил прочитать из 2,5 тыщ ?

[shegy]

ИМХО может лучше употреблять понятия изменения тангажа «на кабрирование» и «на пикирование»?
А снижение с отрицательным тангажем - это нормально для тушки. У Ту-154 развитая механизация и при выпуске закрылков центр давления сильно смещается назад, а также меняется аэродинамическая хорда.

согласен так понятнее будет)

Непонятно, после включения АТ - обороты заплясали с чего бы?

[DrDiagor]

wiwat, SanSlav да не хочет оно ,чтобы обьясняли,оно хочет,чтобы ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ...оно БЫТЬ не умеет иначе.И ,кстати,подумайте почему Спасин так упорно пишет о себе в третьем лице..

[Александр Леонов]

Точка входа в глиссаду с высоты 500 метров находится на удалении 10 км, с высоты 600м на удалении 12 км.
Надо выйти на эту дальность на этой высоте и начать снижение по глиссаде с установленной вертикальной скоростью, а с какого расстояния это делается никакой роли для точности захода не играет если есть ФМС, если его нет, то надо строить коробочку что бы точно зайти.

[Onlooker]

....
- в связи с этим укрепляются позиции Туска, пророссийского деятеля.
И так далее и тому подобное.

"Скажите, а часовню... Тоже я развалил?" (с) "Кавказская пленница"
Поляки повеселили: Оказывается Путин играет на стороне ПиС против Туска!

Советник президента Польши Томаш Налэнч заявил сегодня, что Межгосударственный авиационный комитет (МАК) намеренно представил отчет об авиакастрофе под Смоленском в день, когда премьер-министр Польши Дональд Туск был в отпуске. Таким образом - по мнению Налэнча - оппозиции был дан повод обрушиться с критикой на главу правительства.

Как рассказал наш корреспондент в Варшаве Александр Лемешевский, профессор Томаш Налэнч в интервью польскому радио сказал, что, по его мнению, Россия рассчитывала на то, что ей при помощи отчета МАК удастся "натравить оппозицию на правительство". Полностью - в спойлере:

Спойлер

Советник президента Польши Томаш Налэнч заявил сегодня, что Межгосударственный авиационный комитет (МАК) намеренно представил отчет об авиакастрофе под Смоленском в день, когда премьер-министр Польши Дональд Туск был в отпуске. Таким образом - по мнению Налэнча - оппозиции был дан повод обрушиться с критикой на главу правительства.

Как рассказал наш корреспондент в Варшаве Александр Лемешевский, профессор Томаш Налэнч в интервью польскому радио сказал, что, по его мнению, Россия рассчитывала на то, что ей при помощи отчета МАК удастся "натравить оппозицию на правительство".

"Оппозиция, которая будто бы защищает честь Польши, на самом деле играет главную роль в российском сценарии.. Это также ослабляет позицию Польши что касается выяснения причин катастрофы. "Право и справедливость" выполняет роль, написанную (для этой партии) в Москве", - заявил советник польского президента.

По словам Томаша Наленча, исторически Россия многократно создавала ситуации, которые провоцировали поляков к междуусобицам, что ослабляло Польшу и "расширяло поле маневра для России".

Афтар, пиши исчё! :good:

В среду во время дебатов в Сейме относительно причин катастрофы под Смоленском оппозиция - прежде всего, фракция "Права и справедливости", обрушалась на правительство с упреками в уступках перед Москвой.

"Не пугайте нас войной – это нам не грозит! В политике стоит быть жестким. Россия - это в данный момент слабеющее государство, которое вынуждено считаться с мнением международного сообщества", - заявил лидер фракции Ярослав Качиньский.

ИМХО, полякам полностью сорвало башню

Аффтар! Пеши исчё! :pleasantry:

[wiwat]

А вы не пробовали овладеть МАТЕРИАЛОМ??--))

ИЛ-76 заводили за 17 км на посадочную линию, а борт 101 зашёл за 8, или 10 - данные разнятся.
Вопрос - а не будет ли тогда Вертикалка в ДВА раза выше у борт 101?? БУДЕТ!
Конечно, если вы хоть немного разбираетесь в математике да с арифметикой! :pleasantry:

То есть, выдумываете сам и неизвестно что?
Во-первых, 101-й, совершенно определенно, вышел на предпосадочную прямую (это после 4-го разворота) не за 8-10 км от торца.
Во-вторых, я просил ссылку на документы или мнения, повесомее вашего бреда о небезопасности расстояний, на которых находился от торца 101-й в этом заходе.

По-моему, напрасно НА ПРАВДУ обижаетесь. От реальности вы далеки весьма в своем творчестве... :)

ЗЫ. SpasinVanya, как предложение, попробуйте овладеть опциями форума.
Ваши посты и так читать без смеха трудно, а, из-за вашей неспособности корректно цитировать сообщения собеседников, они превращаются в полную абракадабру.
Сумеете? Не слишком для вас сложно? :hi:

[simplex]

Березка посажена, генератор тумана смазан, заправлен и стоит на боевом дежурстве.
Добро пожаловать!

[Jeremiah]

Да, не поговариваю, пассажир был главой авиакомпании и имел небольшой опыт полетов на легкомоторных в молодости. Данного типа не знал, не мог даже радиостанцию найти, диспы обьясняли как выглядит и где искать.
А главное - у него на борту была вся его семья.

Ну до такой степени не знать классику... Не стыдно ? :diablo:

"Arthur Hailey, John Castle. Runway Zero-Eight."

[LePage]

...

Знаете такое понятие, как АЛИБИ и разводка ЛОХОВ по понятиям?
Наши с Туском ВСЁ согласовали - типа он в отпуске, а здесь засада от МАКА,
что делать, хватай чемоданы, вокзал отходит...

Туск изображает недоумение - я типа не в курсах, шо за дела, я так этого не оставлю...

Тьфу, всё это детский садик для первоклашек.

А вот почему Протасюк не смог убрать вертикалку до нужных величин - это ВОПРОС!

Мля, ей-богу, Новодворская на вашем фоне заметно выиграет....
И не сходить ли вам к Илларионову....

[Карапузик]

согласен так понятнее будет)

Непонятно, после включения АТ - обороты заплясали с чего бы?

а чего им не плясать? у вас машина с круиз контролем?

[Карапузик]

SpasinVanya,

Говорил ли Рыженко борту 101, что можно опуститься до 50 метров (кстати именно в самой глубине оврага!), как это ЧЁТКО слышал пилот польского ЯК-40??

судя по записям ему это пригрезилось.. ну или врал как поляк.. он же говорил что давал разрешение о снижении и 044 и Илу

[Карапузик]

SpasinVanya,

На конкретные вопросы отвечать будем? Почему не была исправлена вертикалка??

потому что КВС неуч.. так пойдет?

[zalez78]

zalez78 (очередной клон что ли), опять читаем только то, что выгодно?
Не "номер 1" - а "международный номер 1". Есть разница.

2 sol88:
еще раз читаем: "10:32:29 РП Не знаю, я бы на месте Москвы сюда бы не гнал.
10: 32:34 Красн. Это решение (нрзб) международного номер один, он там сам (нрзб)."

Можно прочитать несколько раз, если непонятно, и не вырывать из контекста.
Что такое "международный номер 1" и кто такой "сам" понятно собеседникам Краснокутского. О том, куда его гнать("я бы на месте Москвы сюда бы не гнал") борт, как вы его ласково называете "международный борт №1", НЕ РЕШАЕТ! Еще раз: Борт не РЕШАЕТ куда его гнать!
"Международный номер один" скорее всего "единица" в иерархии управления "Единой системы организации воздушного движения России", а "САМ" и РЕШАЕТ куда гнать борта. И ослушаться ПРИКАЗА!!! Краснокутский не может! И его собеседники тоже не могут. Хотели бы. - "я бы на месте Москвы.." - "Это решение международного номер один, он там сам" -Точка!

"международного номер один" произнесено четко, ясно и точно, как и положено военному, тем более в таком звании!
"Я бы.." - "Это решение вышестоящего. Точка!" - обычный диалог, понятный всем кто служил.

2 sol88Ж Вы служили? Вам понятны отношения подчиненности?

Для Краснокутского и его собеседников :) решения вышестоящего органа управления являются приказами, а решения(приказы) т.н. "международных"(да, хоть галактических) бортов №1(да, хоть супербортов №1 в миллионной степени) - пустым звуком! Для него они, этот Ваш вымышленный "международный борт №1" всего лишь "поляки".
:)
Это же элементарно, sol88! Андестанд? ;)

[LePage]

На вопросы отвечать бум или как?

А то вы мне напоминаете одну характерную нацию, которая всегда отвечает вопросом на вопрос и никогда не отвечает по существу - типа гоям знать этого не положено! :crazy:

Так видели на ГРП положение борта 101 или нет? вылезала отметка самолёта за пределы глиссады или как? почему молчал дуболом Рыженко ЦЕЛЫХ 14 секунд??

На эти вопросы вам ответили с десяток страниц назад. Прочтите, внимательный вы наш.
А то вы мне напоминаете одну характерную нацию которая слушать ничего или не желает или не понимает о чем говорят.

[DrDiagor]

Один активный ... и 10 пассивных..гм,доброхотов..да ведь вам это нравится,ребята..

[Карапузик]

zalez78,

"Международный номер один" скорее всего "единица" в иерархии управления "Единой системы организации воздушного движения России", а "САМ" и РЕШАЕТ куда гнать борта. И ослушаться ПРИКАЗА!!! Краснокутский не может! И его собеседники тоже не могут. Хотели бы. - "я бы на месте Москвы.." - "Это решение международного номер один, он там сам" -Точка!

тяв тяв тяв.. а теперь думай, у 101-ого FP на северный, РП говорит что на месте москвы он бы сюда самолет не гнал, но Краснокутский говорит что это решения международного борта №1 если у него есть FP то решение об уходе на другой аэродром может принять исключительно КВС Борта №101 и никто другой, ну и никто не гнал 101й в смоленск

[sol88]

offtop
Люди!!! - чем зря трепать себе нервы и подпитывать тролля Ванюшку и иже с ним ответами на его безграмотные бредни - жмите лучше на кнопАчку "Жалоба" ))) Чем больше будет жалоб на неадекватов - тем больше вероятность, что модераторы наконец-то проявят свою адекватность :pardon:

[LePage]

Один активный ... и 10 пассивных..гм,доброхотов..да ведь вам это нравится,ребята..

:acute:
:hi:

[Карапузик]

SpasinVanya,

И что значит буковка М в полётном задании борта 101 - может быть МИЛИТАРИ??

и что? это он у вас там милитари, а тут он просто междкнародный рейс, иначе им должно заниматься не ГРП северного а ПВО РФ, зря так не сделали конечно, у таких дуболомов как ты вопросов было бы меньше а результат такой же

[пешеход]

Годы обучения в МФТИ 1983-1989, специализация газодинамика(руководитель профессор Лунёв), физика прочности( профессор Быков). Стояли на ЦНИИМАШЕ и БЭСМ, и ЕС-экси, и Эльбрусы, и
ПС-эски и много чего другого, чего вам знать не положено.

ну что-же, делаем выводы:

1) вы ничего не понимаете в моделировании синоптических явлений. Т.е. ваши заявления про туман и пр. - просто фантазии школяра.

2) у вас нет никакой ученой степени.

P.S. если вы действительно учились в МФТИ, прекратите клоунаду, не позорьте ВУЗ.

[FACET]

ну а между тем, пока идут разборки и взаимные обвинения, В Польше уже публикуют опросы общественного мнения....и,как пишут, партия малого Ярека сокращает разрыв с партией Туска!!!...что и требовалось;)...выборы то не за горами!:)

[wiwat]

Так поведайте страждащему человечеству - с какого именно расстояния борт 101 зашёл на предпосадочную прямую со сылкой на номер страницы доклада МАКА??

"Страждущее человечество" это вы про кого? Если про себя лично, то у вас проблемы посерьезней, чем предполагались мною вначале.
101-й вышел на предпосадочную прямую, как это и положено, после выполнения им IV-го. На расстояние от торца ВПП, полагаю, километров 14-15. Если поищите в материалах, то этот момент обнаружите и сам, без труда.
Персонально вам ссылку дам только после вашего ответа на мой первый вопрос.
До того, от прелести общения с вами воздержусь, кормить этО не намерен...

А творчество моё исходит из простого принципа СПАСЕНИЯ!
Жизнь каждого только здесь и сейчас,
Другая неизвестно будет или нет.
Если мысль твоя не выше колбас -
Не пошлешь ты в будущее привет!

Так какой самолёт летал целых 40 минут над аэродромом и распылял реагенты??

Мдя-С...
Говорю же, "....у вас проблемы посерьезней, чем предполагались мною вначале"...:good:

ЗЫ. Потренируйтесь с цитированием.
Ну, хоть здесь попытайтесь, может, получится....

[пешеход]

Вы сами как думаете, туман можно создать или хотя бы инициировать этот процесс??

судя по вашему затуманенному сознанию - можно. В отдельной голове.

[Sanslav]

ну а между тем, пока идут разборки и взаимные обвинения, В Польше уже публикуют опросы общественного мнения....и,как пишут, партия малого Ярека сокращает разрыв с партией Туска!!!...что и требовалось;)...выборы то не за горами!:)

Ну кто бы сомневался, что братец пляску на костях будет активно использовать и выжимать по максиму в своих политических целях. А русофобов желающих вместе с ним поплясать в Польше много более, чем достаточно

[SpasinVanya]

[/quote]"Страждущее человечество" это вы про кого? Если про себя лично, то у вас проблемы посерьезней, чем предполагались мною вначале.
101-й вышел на предпосадочную прямую, как это и положено, после выполнения им IV-го. На расстояние от торца ВПП, полагаю, километров 14-15. Если поищите в материалах, то этот момент обнаружите и сам, без труда.
Персонально вам ссылку дам только после вашего ответа на мой первый вопрос.
До того, от прелести общения с вами воздержусь, кормить этО не намерен...

Мдя-С...
Говорю же, "....у вас проблемы посерьезней, чем предполагались мною вначале"...:good:

ЗЫ. Потренируйтесь с цитированием.
Ну, хоть здесь попытайтесь, может, получится....[/quote]

Вы знаете недалёкие люди обычно имеют калиграфический почерк и тупую способность к копированию.

ПОЛАГАЮ! Шедеврально! А я полагаю, что борт 101 уже с третьего разворота упал камнем вниз.

Вы в институте учились? От НАЧАЛЬНЫХ условий зависит решение задачи!

вам говорят, что заход борта 101 был СКОМКАН и на линию ВПП они зашли за 10 км максимум, скорее меньше. Это есть в материалах дела. Это ПРЕДПОСЫЛКА аварийной ситуации,
которую не предотвратил РП и за это он сядет стопудово.
Это как с ГИБДД - ехал 60 нормалёк, а летел 140 - выложи права или тыщ двадцать!

[FACET]

ну а между тем, пока идут разборки и взаимные обвинения, В Польше уже публикуют опросы общественного мнения....и,как пишут, партия малого Ярека сокращает разрыв с партией Туска!!!...что и требовалось;)...выборы то не за горами!:)

Ну кто бы сомневался, что братец пляску на костях будет активно использовать и выжимать по максиму в своих политических целях. А русофобов желающих вместе с ним поплясать в Польше много более, чем достаточно

так еще стопудово его и американские товарисчи поддерживают!...им то зачем Туск со своей российской дружбой!:)

[LePage]

Польша выплатит родственникам жертв авиакатастрофы 64 тыс. евро
11:00 РБК daily
http://www.rbcdaily.ru/2011/01/23/focus/562949979588626

[diagnoza]

ну а между тем, пока идут разборки и взаимные обвинения, В Польше уже публикуют опросы общественного мнения....и,как пишут, партия малого Ярека сокращает разрыв с партией Туска!!!...что и требовалось;)...выборы то не за горами!:)

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ondaz.html
Но это все сиюминутно, показывает реакцию на выступление Туска с информацией о катастрофе (не нападает = слабый политик).
"Завтра ветер переменится" (с) , появятся новые цифры. А выборы - это же совсем другой вопрос, Ярек наговорил уже столько, что только психически неустойчивые и закоренелые русофобы будут голосовать на него. Большинству хочется жить в мирных условиях :pleasantry: