В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

Поэтому вертикальная скорость на крутом у часке должна быть примерно вдвое больше - 10-12 м/с.

именно об этом я и говорил, так навскидку, поэтому и говорю что самолет либо падал либо пикировал, возможно чтоб набрать потеряную скорость

[Aml]

Для разрядки обстановки. Когда наткнулся на вопрос журналиста о таинственной цистерне, долго думал, чем он вызван, пока не вспомнил текст первого сообщения в этой ветке форума ))

[anpavl]

Обещал не комментировать поведение самолета до точки 1, но достал спор о возможной скорости снижения.

Как преподаватель ВУЗа поясняю - задача поставлена не корректно, поэтому получаются два разных решения.

Для того, чтобы определить, какая вертикальная скорость нужна для того, чтобы получить 90м посадки за 1000м полета мало знать горизонтальную скорость. Нужно обязательно знать вертикальную скорость в начальной и конечной точке.
ex_pilot, предполагает, что скорость в начальной и конечной точке неизменна и равна 6 м/с. Поэтому и получается,, что для потери 90м высоты достаточно вертикальной скорости 6 м/с (примерно).
Но на самом деле скорость в начальной точке 3м/с. А в конечной - около нуля.
Поэтому участок между этими точками проходит с нелинейно меняющейся вертикальной скоростью. Есть два пологих участка и один крутой. Поэтому вертикальная скорость на крутом у часке должна быть примерно вдвое больше - 10-12 м/с. Учите школьный курс физики.

За сим обещаю в этот спор больше не вмешиваться, ибо бесполезно.

Уважаемый, да не надо дергать отдельные параметры из полного текста.

Я о другом, просто спрошу, борт напичканный "авионикой" по полной программе, просто вмазался-вляпался ?

[LePage]

Уважаемый, да не надо дергать отдельные параметры из полного текста.

Я о другом, просто спрошу, борт напичканный "авионикой" по полной программе, просто вмазался-вляпался ?

На данном аэродроме вся эта «авионика», большей частью , бесполезна. ИМХО. И поляки знали об этом.

[Гена]

Господа посмотрите видео хорошее.
Полет это риск всегда, а цена ошибки настолько велика...
Но в небо тянет людей:

[ex_pilot]

Ну конечно! При таких вводных такие значения и получатся (тут надо замечание мне, я не указал что это СРЕДНИЕ значения).
Тока вводные иные :) Мы знаем что он косил деревья на дистанции от ВПП 1100м, на высоте - 30 м (минус тридцать метров от ВПП). Откуда 90 м? И КАКИЕ 1000 м пути. Уточните вводную.
А лучше поищите стоянку фальшивого БПРМ. :)

угу.. и как-то безаварийная посадка с -6,3 м/с никак не вяжеться

Речь в данном случае идет о просадке после решения уходить на второй круг. В нижней точке вертикальная скорость была гораздо меньше, чем 6,3 м/с. Вы хотя бы должны понимать, что означает понятие "средняя"...

[Grum_]

anpavl, сомнения меня берут, что у них была соответствующая карта для их чудо аппарата.

[andygans]

... Поэтому вертикальная скорость на крутом у часке должна быть примерно вдвое больше - 10-12 м/с. Учите школьный курс физики...

Интересно, может ли Ту-154 нормально лететь с вертикальной скоростью 10-12 м/с и при каких условиях? IMHO такая скорость снижения на коротком горизонтальном участке должна привести к потере управляемости. т.е. самолет должен попросту рухнуть.
Летчики! Опровергните, ну, или подтвердите.

[Карапузик]

anpavl, ну я же просил не выкладывать "портянок" а то скоро один пост на странице перестанет умещаться

Во время модернизации президентского Ту-154, была установлена Flight Management System - UNS 1K. Эта штука работает по собственной базе данных которая обновляется раз в 28 дней. При нормально работающей GPS, промахнутся на 50-150м можно только в 2х случаях: либо самодеятельность, либо в базе были неверные данные по аэродрому "Северный".

да в состав Flight Management System входит TAWS, но зная принципы её работы и откуда у неё корни могу сказать что слава богу на территории объектов ВВС она пока не работает

[Vaamochka]

Поэтому вертикальная скорость на крутом у часке должна быть примерно вдвое больше - 10-12 м/с.

именно об этом я и говорил, так навскидку, поэтому и говорю что самолет либо падал либо пикировал, возможно чтоб набрать потеряную скорость

Т.е. как "набрать потерянную скорость"????? Зачем ее набирать и пикировать?!!!

[Grum_]

andygans, при экстренном снижении до 60-70 м/c вертикалка. При этом следят за приборной скоростью ессно.

[некий Пружилин]

значит интерцепторы не убрали и потеряли скорость.

[Карапузик]

именно об этом я и говорил, так навскидку, поэтому и говорю что самолет либо падал либо пикировал, возможно чтоб набрать потеряную скорость

Т.е. как "набрать потерянную скорость"????? Зачем ее набирать и пикировать?!!!

это к пилотам возможно самолет просто свалился. влюбом случае точно может сказать только МАК

[anpavl]

anpavl, сомнения меня берут, что у них была соответствующая карта для их чудо аппарата.

Вот, хотел чтоб сам допер, ну а как же он с Туском по этим картам за 3 дня до этого садился? А обновление раз в 28 дней.

[Grum_]

некий Пружилин, вопрос , а нахрена они их выпускали?

[Grum_]

anpavl, сомнения меня берут, что у них была соответствующая карта для их чудо аппарата.

Вот, хотел чтоб сам допер, ну а как же он с Туском по этим картам за 3 дня до этого садился? А обновление раз в 28 дней.

А с чего ты взял, что он по картам садился?

[Карапузик]

... Поэтому вертикальная скорость на крутом у часке должна быть примерно вдвое больше - 10-12 м/с. Учите школьный курс физики...

Интересно, может ли Ту-154 нормально лететь с вертикальной скоростью 10-12 м/с и при каких условиях? IMHO такая скорость снижения на коротком горизонтальном участке должна привести к потере управляемости. т.е. самолет должен попросту рухнуть.
Летчики! Опровергните, ну, или подтвердите.

самолет губит не скорость,, а перегрузки которые возникают при изменеиии направления

[anpavl]

На територии ВВС

[Карапузик]

А с чего ты взял, что он по картам садился?

там не карта, там другой принцип

[anpavl]

Вот, хотел чтоб сам допер, ну а как же он с Туском по этим картам за 3 дня до этого садился? А обновление раз в 28 дней.

А с чего ты взял, что он по картам садился?

А вот это у пилотов НАТО спроси, инструкцией называется.

[andygans]

andygans, при экстренном снижении до 60-70 м/c вертикалка. При этом следят за приборной скоростью ессно.

Да, но только это допустимо на высоте в несколько км, но не на высоте 100 м!

[kommentator]

Вот, хотел чтоб сам допер, ну а как же он с Туском по этим картам за 3 дня до этого садился? А обновление раз в 28 дней.

Эт вы еще 1С не обновляли - 1-е с ошибкой, во 2-м исправя, 3-е с той же ошибкой плюс еще одна.
Кстати, на гугловских картах поселок Екимовичи на 20 км южнее оригинала.

[Д.Петров]

Интересно, может ли Ту-154 нормально лететь с вертикальной скоростью 10-12 м/с и при каких условиях? IMHO такая скорость снижения на коротком горизонтальном участке должна привести к потере управляемости. т.е. самолет должен попросту рухнуть.
Летчики! Опровергните, ну, или подтвердите.

самолет губит не скорость,, а перегрузки которые возникают при изменеиии направления

Дополню, или недостаток перегрузки, чтоб изменить направление. Окончательно спокойной ночи.

[ex_pilot]

Нет, он этого не видел, но все его фото и схемы показывают, что у самого первого дерева самолет уже поднимался. Тогда вопрос: как он с 2000 м до 1500 м (а по вашему с 1500 до 1100 метров) успел снизиться чуть не на 100 метров?

у меня ответ один. тот же что и у "источника со слов РП" он резко увеличил скорость снижения.. говоря простыми словами просто упал

Если бы падал так резко, то уже не поднялся бы. Значит не падал (движки работали).

[Grum_]

А с чего ты взял, что он по картам садился?

там не карта, там другой принцип

Там связка, FMS + GPS, и еще завязано на АБСУ.
Для FMS должна быть база данных, для GPS - карта.

[Versace]

to Alaskanka
здесь есть русско-польский переводчик ( translator) http://www.translatica.pl/
он понятней, чем Google - переводчики

[Vaamochka]

у меня ответ один. тот же что и у "источника со слов РП" он резко увеличил скорость снижения.. говоря простыми словами просто упал

Если бы падал так резко, то уже не поднялся бы. Значит не падал (движки работали).

А могли движки заглохнуть, а потом опять заработать?

[andygans]

Если бы падал так резко, то уже не поднялся бы. Значит не падал (движки работали).

Значит, он никогда и не летел по правильной глиссаде!

[vbeskrovny]

-

[LePage]

угу.. и как-то безаварийная посадка с -6,3 м/с никак не вяжеться

Речь в данном случае идет о просадке после решения уходить на второй круг. В нижней точке вертикальная скорость была гораздо меньше, чем 6,3 м/с. Вы хотя бы должны понимать, что означает понятие "средняя"...

Разумеется. И на Вашем пути в 1000 м были крутые участки снижения и участки «почти горизонтального» полета. Если была просадка, то можно считать что поступательная (горизонтальная скорость) не изменялась и была равна 70 м/с (по Вашим данным), или даже росла (с учетом перехода во взлетный режим). Таким образом путь в 1000м самолет прошел со средней скоростью 70 м/с или даже больше, за время 14 сек или даже меньше :) и высоту 90 метров (точнее больше на дист 2000 м он был на 120м ) потерял за 14 сек, а точнее меньше. Со средней скоростью -6,3 м/с а вернее даже больше. Со СРЕДНЕЙ скоростью более чем 6,3 м/с. Т.е. даже если предположить, что на ВПР он летел с Vверт -3,5 м/с, затем снизился и погасил скорость снижения до 0 м/с за 14 секунд, то максимальная мгновенная скорость снижения (по модулю) на его траектории была не менее 12,6 м/с