В Смоленске упал самолет

[ru.ru]

Кто-нибудь сможет записать 25й-час?

Вот здесь и запишут, и транскрипт положат :hi:
http://www.tvc.ru/sobytia25.aspx

[zal]

Kotofan, посмотрите как при боковом ветре с разных сторон самолет летит по струночке с правильными курсами минус 7.

Это возможно при простой (без перерасчетов) стабилизации параметров крена, скорости итд?

Не понял :pardon:
Переформулируйте плиз.

на отрезке входа на 2-й, между 2-м и 3-м и километра 2-3 после 4-го борт идет очень ровно, по струнке, и везде с ошибкой одной и той-же по курсу минус 7 градусов. Возможно ли это без корректировок курса более сложных и точных, чем автомат тяги, крена итд? Ветер его сдувал совершенно по разному на каждом отрезке.

[BackFire]

Я уже Вас носом ткнул в карту Генштаба, приведённую МАКом, на которой превышение у основания берёзы равно примерно 233 метрам. И именно за эту величину я на себе "рубашку рвал". Как оказалось, не напрасно. :pleasantry:

Так Вы утверждаете, что это карта Генштаба? Масштаба 1:25 000? Смоленск?

[SpasinVanya]

Кто-нибудь сможет записать 25й-час?

Вот здесь и запишут, и транскрипт положат :hi:
http://www.tvc.ru/sobytia25.aspx

А где есть информация, что конкретно вёз ИЛ-76??

Вроде бы на аэродроме всё было - и трапы, и лимузины для перевозки ВИПОВ...

И почему наши так боятся дать инфу по ИЛ-76, как заходили, записи параметрии??

[OlegM]

Польские эксперты: Россияне исказили слова пилотов Качиньского
Сегодня, 16:28 http://korrespondent.net/world/1176465- ... achinskogo

Речь Туска о катастрофе под Смоленском вызвала неоднозначную реакцию польского Сейма
Сегодня, 18:26 http://korrespondent.net/world/1176519- ... kogo-sejma

Есть за что критиковать: Президент Польши считает односторонним отчет о катастрофе под Смоленском
Сегодня, 18:43 http://korrespondent.net/world/1176526- ... smolenskom

[SpasinVanya]

Польские эксперты: Россияне исказили слова пилотов Качиньского
Сегодня, 16:28 http://korrespondent.net/world/1176465- ... achinskogo

Речь Туска о катастрофе под Смоленском вызвала неоднозначную реакцию польского Сейма
Сегодня, 18:26 http://korrespondent.net/world/1176519- ... kogo-sejma

Есть за что критиковать: Президент Польши считает односторонним отчет о катастрофе под Смоленском
Сегодня, 18:43 http://korrespondent.net/world/1176526- ... smolenskom

такое ощущение, что Кремль делает всё, чтобы Качинский-2 стал главой польши-(
по крайней мере, более 70% поляков отвергают доклад МАКА-(

[Kotofan]

на отрезке входа на 2-й, между 2-м и 3-м и километра 2-3 после 4-го борт идет очень ровно, по струнке, и везде с ошибкой одной и той-же по курсу минус 7 градусов. Возможно ли это без корректировок курса более сложных и точных, чем автомат тяги, крена итд? Ветер его сдувал совершенно по разному на каждом отрезке.

То что линии достаточно прямые, по струнке, то так можно идти и в режиме стабилизации по каналу крена и в режиме удержания заданного курса и по ФМС, результат будет очень похожим. Ветер на таких кортких отрезках заметно не снесет мне кажется. Если бы за рулем сидел я, то я бы подумал что у меня гироскоп убежал или например я себе выставил курс посадочный и в режиме стабилизации по крену от ручки разворот его пытаюсь выдержать, но при этом особо к точности не стремлюсь. и от третьего к четвертому просто на глаз по перпендикуляру иду.
У меня коробочки еще кривее обычно выходят.

[ru.ru]

А где есть информация, что конкретно вёз ИЛ-76??
Вроде бы на аэродроме всё было - и трапы, и лимузины для перевозки ВИПОВ...
И почему наши так боятся дать инфу по ИЛ-76, как заходили, записи параметрии??

http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html. 18.01.2011. Записи открытого микрофона. 09:20:00.

А к теме это каким боком?

[SpasinVanya]

http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html. 18.01.2011. Записи открытого микрофона. 09:20:00.

А к теме это каким боком?[/quote]


Так по схеме и данным захода ИЛ-76 можно понять в чём ошибки были.
Что вероятнее - аппаратура на ГРП барахлила, или лётчики трёх самолётов летать не умеют?
Ведь ни один из заходов в то утро не был Идеальным, а у ИЛ-76 их было даже два!

[nonedub]

Выдержка из документа касается захода на посадку по РСП:
1.Захода на посадку не было , был контрольный подход. Найдите документ , регламентирующий контрольный подход) и границы ЗДО в этих случаях.

контрольный подход отличается от штатного захода только указанием РП: "посадка дополнительно". Во всем остальном это штатный заход по РСП.

2.Вариант подхода-захода КВС озвучен не был, радиолокатор не заказывался:РП вообще мог курить и созерцать после озвучивания метеоусловий,наличия топлива, запасных АЭ.

После того, как РЗП завершил векторение на круге и определил ТВГ, вариант подхода-захода озвучился сам собой.

Польские эксперты: Россияне исказили слова пилотов Качиньского
Сегодня, 16:28 http://korrespondent.net/world/1176465- ... achinskogo

Всё более весомой причиной катастрофы становятся "недооцененные" ранее ложные квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой -500 метров, которые РЗП Рыженко передавал экипажу. Польский экипаж предполагал, что уже пролетел овраг, в то время как в действительности только подлетал к нему.

[zal]

Ветер на таких кортких отрезках заметно не снесет мне кажется.

Согласен, не снесет, тем более, что ветер был до 10 км в час.
Но заметно быть может.
Смотрите, от 2 до 3 разворота борт "съехал" на около 3-х км, а на прямой до входа во второй, ок 4-х. В сторону. В одну и туже.

[newengine]

...
Всё более весомой причиной катастрофы становятся "недооцененные" ранее ложные квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой -500 метров, которые РЗП Рыженко передавал экипажу. Польский экипаж предполагал, что уже пролетел овраг, в то время как в действительности только подлетал к нему.

Человек предполагает, а бог располагает :hi:
А плохому танцору всегда что-то мешает :blum:

[Карапузик]

да прочитал расшифровку.. эмоционально

[Карапузик]

nonedub,

контрольный подход отличается от штатного захода только указанием РП: "посадка дополнительно". Во всем остальном это штатный заход по РСП.

это запрет на снижение ниже ВПР без разрешения, а поляки пиз..еть горазды.. где там что про 50 метров и прочее??

Всё более весомой причиной катастрофы становятся "недооцененные" ранее ложные квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой -500 метров, которые РЗП Рыженко передавал экипажу. Польский экипаж предполагал, что уже пролетел овраг, в то время как в действительности только подлетал к нему.

вероятнее что сбор самоучек не знающих самолета угробил по ошибке исправную машину, высоту им тоже Рыженко давал? или сами следить должны?

[winzard]

такое ощущение, что Кремль делает всё, чтобы Качинский-2 стал главой польши-(
по крайней мере, более 70% пшеков отвергают доклад МАКА-(

Если Качиньский станет главой Польши, в этом тоже обвинят Россию?

[winzard]

Так по схеме и данным захода ИЛ-76 можно понять в чём ошибки были.
Что вероятнее - аппаратура на ГРП барахлила, или лётчики трёх самолётов летать не умеют?
Ведь ни один из заходов в то утро не был Идеальным, а у ИЛ-76 их было даже два!

Туман.

[GNom]

Специально для местных ценителей лапши из под Гнома делаю перепост с waronline.org:

Вот что в этом случае предписано делать правилами ИКАО. Док 4444.

...8.9.6.1.8 Воздушному судну, выполняющему заход на посадку по радиолокатору:

...b) должна выдаваться рекомендация рассмотреть возможность ухода на второй круг в следующих обстоятельствах:

...iii) если воздушное судно не наблюдается на индикаторе воздушной обстановки в течение любого значительного промежутка времени в пределах последних 4 км (2 м. мили) захода на посадку

И наш Гноме опять промазал:

9.6.1.8 An aircraft making a radar approach should:

• a) be directed to execute a missed approach in the following circumstances:
  • i) when the aircraft appears to be dangerously positioned on final approach

Специально для кавалеров из Ныне Дубии поясняю, что прерогатива определения того, что "...положение, занимаемое данным воздушным судном на конечном участке захода на посадку является опасным..." принадлежит исключительно диспетчеру. Так определено в доке ИКАО.

И почему Рыженко решил, что в тот момент, когда метка исчезла с индикатора ПРЛ, ВС ещё не было в опасном положении, может судить только он один. А вот то, что он сделал это правильно, подтвердили эксперты МАК.

Кавалеры Ныне Дубии могут оспорить этот вывод международных экспертов. Известно, где. В СигулдЕ. :tease:

[newengine]

Давай, Гном, раскатай его под орех :clapping: :friends:

[Карапузик]

SpasinVanya,

такое ощущение, что Кремль делает всё, чтобы Качинский-2 стал главой польши-(
по крайней мере, более 70% пшеков отвергают доклад МАКА-(

да и нормально, будет повод нормально ругаться, таких друзей еще парочку и враги не нужны будут

[Карапузик]

кстати, записи ГРП подтверждают что действительно был полет иностранного судна, даже ангельские слова повторяли чтоб типа как по нормам

[ru.ru]

http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html. 18.01.2011. Записи открытого микрофона. 09:20:00.
А к теме это каким боком?

Так по схеме и данным захода ИЛ-76 можно понять в чём ошибки были.
Что вероятнее - аппаратура на ГРП барахлила, или лётчики трёх самолётов летать не умеют?
Ведь ни один из заходов в то утро не был Идеальным, а у ИЛ-76 их было даже два!

Ну, да. Только не понял, в какой это связи с тем, "что конкретно вёз ИЛ-76"?
А так - дерзайте! Только думаю, "инфу по ИЛ-76, как заходили, записи параметрии" вам никто не даст, даже если не затерли. То, что опубликовали полностью все записи диспов - беспрецедентный случай даже для мировой практики.

[Sanslav]

Всё более весомой причиной катастрофы становятся "недооцененные" ранее ложные квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой -500 метров, которые РЗП Рыженко передавал экипажу. Польский экипаж предполагал, что уже пролетел овраг, в то время как в действительности только подлетал к нему.

Это вам экипаж нашептал? И кто конкретно из этого экипажа? Или сам Бласик?
В общем, это Ваши (и прочих ПИСковцев) притянутые за уши домыслы!

[moka]

Нет, про лётчиков всё более-менее понятно, но РПЗ он что не видит с какой скоростью идёт спуск??

Это же элементарно - засеки время, подели пройденное расстояние по вертикали.
Просто интересно, какова точность локатора?

Еще проще, экраны локаторов имеют высокое послесвечение. По старым засветкам можно сравнить существующую траекторию снижения относительно глиссады

[BackFire]

Выдержка из документа касается захода на посадку по РСП:
1.Захода на посадку не было , был контрольный подход. Найдите документ , регламентирующий контрольный подход) и границы ЗДО в этих случаях.
2.Вариант подхода-захода КВС озвучен не был, радиолокатор не заказывался:РП вообще мог курить и созерцать после озвучивания метеоусловий,наличия топлива, запасных АЭ.

Вот если бы в этом самолете была твоя мама или дочь, ты бы сейчас что-то другое сказал бы. Или промолчал бы.

[nonedub]

Специально для кавалеров из Ныне Дубии поясняю, что прерогатива определения того, что "...положение, занимаемое данным воздушным судном на конечном участке захода на посадку является опасным..." принадлежит исключительно диспетчеру. Так определено в доке ИКАО.

Для этого не надо лепить в каждом своем предложении "волшебное" слово ИКАО, так как цитируемый вами текст определяет должностные обязанности диспетчера.

И почему Рыженко решил, что в тот момент, когда метка исчезла с индикатора ПРЛ, ВС ещё не было в опасном положении, может судить только он один. А вот то, что он сделал это правильно, подтвердили эксперты МАК.

Угу! И спрятали данные фоторегистратора СОК КДП в утке, утку в зайце, зайца в ...
Поэтому судить теперь будут РЗП Рыженко... :hi:

Это вам экипаж нашептал? И кто конкретно из этого экипажа? Или сам Бласик?
В общем, это Ваши (и прочих ПИСковцев) притянутые за уши домыслы!

А почитать Окончательный отчет МАК?.. :fool:

[ru.ru]

да прочитал расшифровку.. эмоционально

Не то слово! Драма!
Вчера прочитал на одном дыхании все 3 файла.
Сегодня обстоятельно еще раз, но все равно - внушает.

[Spirt83]

Выдержка из документа касается захода на посадку по РСП:
1.Захода на посадку не было , был контрольный подход. Найдите документ , регламентирующий контрольный подход) и границы ЗДО в этих случаях.
2.Вариант подхода-захода КВС озвучен не был, радиолокатор не заказывался:РП вообще мог курить и созерцать после озвучивания метеоусловий,наличия топлива, запасных АЭ.

Вот если бы в этом самолете была твоя мама или дочь, ты бы сейчас что-то другое сказал бы. Или промолчал бы.

А, если бы твоя...

Ты бы здесь и дальше до бесконечности продолжал тролить?!

[Victor64]

Выдержка из документа касается захода на посадку по РСП:
1.Захода на посадку не было , был контрольный подход. Найдите документ , регламентирующий контрольный подход) и границы ЗДО в этих случаях.
2.Вариант подхода-захода КВС озвучен не был, радиолокатор не заказывался:РП вообще мог курить и созерцать после озвучивания метеоусловий,наличия топлива, запасных АЭ.

Вот если бы в этом самолете была твоя мама или дочь, ты бы сейчас что-то другое сказал бы. Или промолчал бы.

Видимо, твои там были.Своих потерял?

[Kerl]

nonedub, здравтствуйте, трындун!

контрольный подход отличается от штатного захода только указанием РП: "посадка дополнительно". Во всем остальном это штатный заход по РСП.

нука-нука, подробнее, в какой момент экипаж запросил РСП?
или врете, как всегда? ;)

После того, как РЗП завершил векторение на круге и определил ТВГ, вариант подхода-захода озвучился сам собой.

что такое "озвучился сам собой"? "озвучился" - по русски обозначает: "был произнесен вслух". приведите пжлст этот момент, когда был озвучен (о-ЗВУЧЕН) какой-то вариант "подхода-захода"?
опять врете, по привычке?

Всё более весомой причиной катастрофы становятся "недооцененные" ранее ложные квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой -500 метров, которые РЗП Рыженко передавал экипажу. Польский экипаж предполагал, что уже пролетел овраг, в то время как в действительности только подлетал к нему.

в Ваших фантазиях :)
1) квитанции = ответные сообщения. где там были вопросы экипажа?
2) польский экипаж мог предполагать все, что угодно. но все надеялись, что экипаж умел пользоваться приборами в самолете. ан нет - не умел :(

[Spirt83]

http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html. 18.01.2011. Записи открытого микрофона. 09:20:00.

А к теме это каким боком?


Так по схеме и данным захода ИЛ-76 можно понять в чём ошибки были.
Что вероятнее - аппаратура на ГРП барахлила, или лётчики трёх самолётов летать не умеют?
Ведь ни один из заходов в то утро не был Идеальным, а у ИЛ-76 их было даже два!

Или аэродром без ИЛС и густой туман...

Но это, конечно, Вам врятли в голову придет!