Снова про трамвай

[barmoglot]

срезать - это нарушение пдд.

Срезать - это обывательское понятие. Вот KoD@Kу, к примеру, его использовать можно, у него и машина резко поехала под углом градусов 35
В данном случае траектории полос разметкой 1.7 не обозначены, а сами по себе границы перекрестка достаточно расплывчаты. Полагаю, что если на стоп-линию встречного направления колесами не наехал, то у ИДПС не будет аргументов для привлечения к ответственности.

в пдд четко сказано, как надо проезжать и как поворачивать на таких перекрестках.

[lexa1-87]

ПРосто хватит ли ширины? Если бардюром, то не хватит, а делиниаторами наверное не очень эффективно будет...

"бардюром", "делиниаторами" - нельзя ли выражаться яснее?
У трамвая есть габарит приближения строений. Для нормального проектировщика нет проблем взять его значение и уже от него начать отсчет полос. (В жизни я обычно исходил из того, что контур вагона на прямой не выходит за линию торцов шпал.) А вот ограждение из бордюрного камня можно делать внутри этого габарита, т.к. в нижней части он заужен для обеспечения возможности устройства посадочных площадок.

[Академик Иосиф]

как хорошо, что дураков во власти мало. Представляю, чтобы было.
зы: обязательно купи шапку из фольги. обязательно.

так и что бы было?

[Академик Иосиф]

если взять статистику и посмотреть сколько людей какие транспортные средства ежедневно доставляют на вокзал, то трамвайные пути можно смело убирать, и никаких расходов не будет больше. Эффективнее некуда.

как и заезд туда вообще

[barmoglot]

так и что бы было?

не прикидывайся [извините]. Еду тебе в магазин трамвай привезет. А может дом твой с помощью трамвая строили. Пережиток эпохи советской.

[AJen]

lexa1-87, ЕМНИП,то при организации выделенки бардюром расстояние от этого бардюра до рель должно быть 1,5 метра. При обособлении делиниаторами таких ограничений нет,но и само обособление если можно так сказать по-слабее выглядит...

[lexa1-87]

в пдд четко сказано, как надо проезжать и как поворачивать на таких перекрестках.

Плохо, что ты не даешь источники, на которые ссылаешься.
Если имеется в виду пункт 8.6, то схему KoD@Kа (при повороте с Кашена) можно трактовать таким образом, что "красная стрелочка" не нарушала (я ведь специально оговорился про перекресток с неопределенными границами; если бы стоп-линия была нарисована в том месте, где заканчивается бело-красный пунктир, не было бы вопросов).

[barmoglot]

Плохо, что ты не даешь источники, на которые ссылаешься.

источник это пдд. Пункты не учил. ПДД знаю, могу и сейчас сдавать. Там 10% билетов как минимум про правила проезда перекрестков. Знают эти правила не больше 40% водителей. Езжу регулярно, как поворачивают и разворачиваются вижу ежедневно.

[Академик Иосиф]

не прикидывайся [извините]. Еду тебе в магазин трамвай привезет. А может дом твой с помощью трамвая строили. Пережиток эпохи советской.

какую еду? почему нет проблем с доставкой еды на Б.Сове, где нет левых поворотов?

[barmoglot]

не прикидывайся [извините]. Еду тебе в магазин трамвай привезет. А может дом твой с помощью трамвая строили. Пережиток эпохи советской.

какую еду? почему нет проблем с доставкой еды на Б.Сове, где нет левых поворотов?

на Б. Советской один магазин с едой, и тот помер. А было 8. И на Б. Советской трамвай не мешает движению нормального транспорта.

[lexa1-87]

lexa1-87, ЕМНИП не изменяет память,то при организации выделенки бардюром расстояние от этого бардюра до рель должно быть 1,5 метра. При обособлении делиниаторами таких ограничений нет,но и само обособление если можно так сказать по-слабее выглядит...

Честно говоря, нет желания копаться в стандарте. Сходу нашел, что минимальное расстояние от оси пути до тротуара - 1,9 м, т.е. с учетом ширины колеи и толщины самого бордюрного камня выходит где-то 1,3. Вряд ли боковой интервал с машинами закладывался меньше этой цифры.

[lexa1-87]

Плохо, что ты не даешь источники, на которые ссылаешься.

источник это пдд. Пункты не учил. ПДД знаю, могу и сейчас сдавать. Там 10% билетов как минимум про правила проезда перекрестков. Знают эти правила не больше 40% водителей. Езжу регулярно, как поворачивают и разворачиваются вижу ежедневно.

Ну не перечитывать же мне каждый раз по книжке, чтобы понять, стоит ли мне согласиться с цитатой или написать ответ в духе "где права покупал?". ПДД есть в Интернете, я с ними каждый раз при ответе сверяюсь.

...могу и сейчас сдавать...

Ой, сомневаюсь. По картинкам без тренировки сдать сложно, времени, чтобы разобраться, не предусмотрено.

[lexa1-87]

сразу видно, что понятие автомобильный трафик данные индивидуумы не знают. Собственно - ездите на трамвае. Обязательно купите шапки оба. Обязательно.

barmoglot, ты не слюной брызгай, а аргументируй. У нас весь город, почитай, в заднице, потому что каждый знает, как не надо делать, но никто не знает, как надо.

[barmoglot]

По себе людей не судят.

[Академик Иосиф]

на Б. Советской один магазин с едой, и тот помер. А было 8.

На Пятницком вообще нет ни магазинов, ничего.

И на Б. Советской трамвай не мешает движению нормального транспорта.

Не подменяй понятия. Не трамвай мешает, а трамваю мешают.

[lexa1-87]

Не подменяй понятия. Не трамвай мешает, а трамваю мешают.

А вот это спорно. Нужно исходить из эффективности его работы. Вот, для наглядности, крайняя степень конфликта, которую я наблюдал в Воронеже: трамвайное движение закрыто, а рельсы лежат, занимая половину ширины улицы. Причем в таком состоянии, что ездить по ним однозначно нельзя. Там тоже трамваю мешают?
Что же касается проблем, касающихся руководства, то трамвай - это не природное явление, не река и не скала. Это не более чем один из объектов, находящихся в распоряжении городской власти. Мы же не слушаем, когда выбрасываем старое кресло, причитания соседей: ой, да если бы к нему как следует относиться, оно бы еще столько пользы принесло! Так и тут. "Отцы города", которых, формально, мы же и избираем (так что тут особо пенять и не на кого) решают: нужен ли городу тот или иной объект, или, может, без него будет даже лучше.
P.S. Я, бывает, в понедельник иду на работу с планами, как осчастливить человечество. Но текучка быстро отрезвляет.

[Академик Иосиф]

Не подменяй понятия. Не трамвай мешает, а трамваю мешают.

А вот это спорно. Нужно исходить из эффективности его работы. Вот, для наглядности, крайняя степень конфликта, которую я наблюдал в Воронеже: трамвайное движение закрыто, а рельсы лежат, занимая половину ширины улицы. Причем в таком состоянии, что ездить по ним однозначно нельзя. Там тоже трамваю мешают?
Что же касается проблем, касающихся руководства, то трамвай - это не природное явление, не река и не скала. Это не более чем один из объектов, находящихся в распоряжении городской власти. Мы же не слушаем, когда выбрасываем старое кресло, причитания соседей: ой, да если бы к нему как следует относиться, оно бы еще столько пользы принесло! Так и тут. "Отцы города", которых, формально, мы же и избираем (так что тут особо пенять и не на кого) решают: нужен ли городу тот или иной объект, или, может, без него будет даже лучше.
P.S. Я, бывает, в понедельник иду на работу с планами, как осчастливить человечество. Но текучка быстро отрезвляет.

Я скажу просто. Ты потом всё равно купишь новое кресло.
А вот это утверждение "Не трамвай мешает, а трамваю мешают" у меня ни малейших сомнений не вызывает. Я б даже перефразировал - сначала мешают трамваю, а потом мешает трамвай.

[KoD@K]

Проспект Гагарина. Трамвайная линия, на ней наличествует минимум два трамвая

[lexa1-87]

Я скажу просто. Ты потом всё равно купишь новое кресло.

А вот это не факт. Возможно, у меня поменялись приоритеты, и мне хочется поставить на это место, допустим, пальму.

А вот это утверждение "Не трамвай мешает, а трамваю мешают" у меня ни малейших сомнений не вызывает. Я б даже перефразировал - сначала мешают трамваю, а потом мешает трамвай.

Сразу оговорюсь: дальше чистое мое ИМХО, причем не вследствие каких-то раздумий, а исключительно в ответ на реплики.
Я как-то уже поднимал эту тему, что точка зрения "трамфаната" отличается от точки зрения обычного обывателя. Фанат говорит: "Хочу трамвай!". А обыватель желает, чтобы его максимально комфортно и быстро довезли из точки А до точки Б. При этом он готов эту услугу оплатить и, что немаловажно, отдать немаленькие деньги. Я даже не про такси, а про учебу в автошколе и приобретение личного авто. Знаю немало людей, которые ездят только от дома до работы, ну еще в гипермаркет (сам я, повторюсь, как правило, хожу пешком). Статистика уже сейчас показывает, что у других видов транспорта пассажиров в разы больше, чем пассажиров трамвая, причем среди последних немало тех, кому трамвай просто более удобен. Думаю, затянувшаяся эпопея с приездом специалистов из Чехии, которые должны рассказать, как пользоваться "суперстрелками" , в результате чего полгорода стоит на ушах, еще поубавит их ряды.
Ну а если вдруг трамвай станет частным предприятием и будет взимать плату за проезд с учетом потребности в ремонте путей и обновлении ПС (не говоря уже о желании высшего руководства ездить на джипе и отдыхать в Эмиратах), то, думаю, на этом виде транспорта крест будет поставлен очень быстро.
Так что фразу "трамваю мешают" я воспринимаю как реакцию чадолюбивой мамаши, у которой ребенка "все обижают". На мой взгляд, никто трамваю не мешает, в худшем случае отношение к нему в городе можно описать словом "равнодушие".

[ara21]

Поддержу, сейчас не то время, совок давно прошел. Крайне мало желающих ездить стоя в трамваях. Сейчас все выбирают комфорт, я за свои деньги предпочитаю ехать сидя, я не стоять держась за поручень. Всё развитие трамвая кончилось в конце 90-х, сейчас продолжается медленная деградация, реального нормального подвижного состава осталось вагонов 30, всё остальное жуткий хлам, которому место на помойке.

[Академик Иосиф]

Сразу оговорюсь: дальше чистое мое ИМХО, причем не вследствие каких-то раздумий, а исключительно в ответ на реплики.
Я как-то уже поднимал эту тему, что точка зрения "трамфаната" отличается от точки зрения обычного обывателя. Фанат говорит: "Хочу трамвай!". А обыватель желает, чтобы его максимально комфортно и быстро довезли из точки А до точки Б. При этом он готов эту услугу оплатить и, что немаловажно, отдать немаленькие деньги. Я даже не про такси, а про учебу в автошколе и приобретение личного авто. Знаю немало людей, которые ездят только от дома до работы, ну еще в гипермаркет (сам я, повторюсь, как правило, хожу пешком).

Далеко не все имеют машину, а если имеют, пользуют её так активно. Помимо машины в городе обязан быть ОТ. Я надеюсь, понятно к чему придём мы, если ОТ будем гробить и дальше. От сюда я заключаю, что сравнивать мы должны различные виды ОТа, а не ОТ с автомобилем. В моём понимании у него вообще другие задачи.
Что мы имеем сейчас, нагладно показал снегопад месяц назад. Город стоит, стоят а шрутки с автобусами и троллейбусы. Трамвай тоже стоял, но тем не менее умудрился перевезти в 2 раза больше пассажиров чем обычно. 1) Это говорит хотя бы о том, что в нынешней конфигурации маршрутов он способен возить гораздо больше народа, не привлекая дополнительный подвижной состав. Что такое в 2 раза больше людей - в 2 раза меньше затраты города на их перевозку (привет, эффективность). 2) Это говорит о том, что этот транспорт наименее зависим от дорожных условий (привет, выделенка). Что касается скорости, то трамвай ни разу не проигрывает 50 автобусу, а часто даже выигрывает. Это с вокзалом. На Киселе же трамвай вообще вне конкуренции. Это поверхностно если пробежаться. Что касается шруток, то тут итак всё понятно, утром и вечером ездить (хотя бы залезть) в них - это та ещё песня. Упаси, если с багажом. В пик они перегружены. Что бы удовлетворить спрос, этих шруток нужно ещё очень много, но они и сейчас занимают много места на дорогах, а учитывая стиль вождения, дорожная ситуация только ухудшится. Так что снос трамвая ни разу не поможет.

Статистика уже сейчас показывает, что у других видов транспорта пассажиров в разы больше, чем пассажиров трамвая, причем среди последних немало тех, кому трамвай просто более удобен. Думаю, затянувшаяся эпопея с приездом специалистов из Чехии, которые должны рассказать, как пользоваться "суперстрелками" , в результате чего полгорода стоит на ушах, еще поубавит их ряды.

Статистика как раз показывает, что куций трамвай перевозит больше, чем автобус+тролик вместе взятые. При том, что он гнилой, убогий, ненадёжный, неудобный. Вывод очевиден. А теперь на минутку представим, что он не гнилой, не убогий, надёжный, удобный.

Ну а если вдруг трамвай станет частным предприятием и будет взимать плату за проезд с учетом потребности в ремонте путей и обновлении ПС (не говоря уже о желании высшего руководства ездить на джипе и отдыхать в Эмиратах), то, думаю, на этом виде транспорта крест будет поставлен очень быстро.

Опять если бы бабушка?
А если шрутчиков заставлять соблюдать график, проходить мед. и тех. осмотр, выдавать билеты, объявлять остановки, следить за чистотой, соблюдать ТК и много ещё чего, сколько их останется работать?

Так что фразу "трамваю мешают" я воспринимаю как реакцию чадолюбивой мамаши, у которой ребенка "все обижают". На мой взгляд, никто трамваю не мешает, в худшем случае отношение к нему в городе можно описать словом "равнодушие".

А что тогда равнодушие? По-моему это оно и есть.

[Академик Иосиф]

Поддержу, сейчас не то время, совок давно прошел. Крайне мало желающих ездить стоя в трамваях. Сейчас все выбирают комфорт, я за свои деньги предпочитаю ехать сидя, я не стоять держась за поручень. Всё развитие трамвая кончилось в конце 90-х, сейчас продолжается медленная деградация, реального нормального подвижного состава осталось вагонов 30, всё остальное жуткий хлам, которому место на помойке.

Именно так.

[Академик Иосиф]

Уберём трамвай, он занимает целую полосу, говорили они!
И - ификтивнасть.

IYZzlNMjScE.jpg

[asd0880]

Академик Иосиф, тебе - пустобрёху, неоднократно писАл Сденерги, что транвай в Сиоленске не эффективен и его можно закрывать.

[AndreyLitiagin]

Обожаю трамваи. Тут в субботу утром прокатился в кои-то веки. Кайф

[leopold]

Поддержу, сейчас не то время, совок давно прошел. Крайне мало желающих ездить стоя в трамваях. Сейчас все выбирают комфорт, я за свои деньги предпочитаю ехать сидя, я не стоять держась за поручень. Всё развитие трамвая кончилось в конце 90-х, сейчас продолжается медленная деградация, реального нормального подвижного состава осталось вагонов 30, всё остальное жуткий хлам, которому место на помойке.

Чего?
Ты количество стоячих мест в маршрутке, знаешь?
Их восемь!!!
Комфорт, лядь.

[leopold]

Обожаю трамваи. Тут в субботу утром прокатился в кои-то веки. Кайф

Жду не дождусь, когда снова поедет.
А с "удобными" маршрутками, шли-бы вы все.

[asd0880]

Обожаю трамваи. Тут в субботу утром прокатился в кои-то веки. Кайф

Если обожаешь, то чего так редко катаешься?

[Академик Иосиф]

Академик Иосиф, тебе - пустобрёху, неоднократно писАл Сденерги, что транвай в Сиоленске не эффективен и его можно закрывать.

знаю я твоего Сденерга, тот ещё типок

[lexa1-87]

Далеко не все имеют машину, а если имеют, пользуют её так активно. Помимо машины в городе обязан быть ОТ. Я надеюсь, понятно к чему придём мы, если ОТ будем гробить и дальше. От сюда я заключаю, что сравнивать мы должны различные виды ОТа, а не ОТ с автомобилем. В моём понимании у него вообще другие задачи.

А я и не пытался сравнивать. Равно как и не утверждал, что машины есть у каждого. Я просто хотел обратить внимание на тенденцию, что люди ради комфорта готовы прилагать серьезные усилия и вкладывать довольно значительные суммы. И с этой точки зрения рост автопарка - это показатель отношения горожан к общественному транспорту.

Что мы имеем сейчас, нагладно показал снегопад месяц назад. Город стоит, стоят а шрутки с автобусами и троллейбусы. Трамвай тоже стоял, но тем не менее умудрился перевезти в 2 раза больше пассажиров чем обычно.

Я охотно поверю не только в два, но и в три раза возросший пассажиропоток. Ибо сказано народом: "Лучше плохо ехать, чем хорошо идти". Осталось только руководству ТТУ договориться с синоптиками, чтобы снегопады были ежедневно

1) Это говорит хотя бы о том, что в нынешней конфигурации маршрутов он способен возить гораздо больше народа, не привлекая дополнительный подвижной состав. Что такое в 2 раза больше людей - в 2 раза меньше затраты города на их перевозку (привет, эффективность).

Так почему же не возит? Почему, когда в "час пик" все машины толкаются в пробках, мимо них гордо проносятся вагоны, в которых 5 - 10 - 15 человек? Это что, гипноз или какие-то реальные факторы?

Что касается скорости, то трамвай ни разу не проигрывает 50 автобусу, а часто даже выигрывает.

Хотелось бы узнать конкретно, насколько трамвай опережал 50-й автобус, к примеру, в прошедшую пятницу, на всем протяжении маршрута. (Это я к тому, что ситуация с путепроводом сгенерирована при непосредственном участии ТТУ - вот не поверю, что во всем виноваты одни только чехи. И такое положение - одна из составляющих имиджа трамвая как вида транспорта в городе.)

Это поверхностно если пробежаться. Что касается шруток, то тут итак всё понятно, утром и вечером ездить (хотя бы залезть) в них - это та ещё песня. Упаси, если с багажом. В пик они перегружены. Что бы удовлетворить спрос, этих шруток нужно ещё очень много, но они и сейчас занимают много места на дорогах, а учитывая стиль вождения, дорожная ситуация только ухудшится. Так что снос трамвая ни разу не поможет.

А почему они переполнены и их требуется много? Исключительно потому, что на их услуги спрос опережает предложение! (Причем, прошу заметить, даже на тех направлениях, где можно воспользоваться трамваем или троллейбусом.)

Статистика как раз показывает, что куций трамвай перевозит больше, чем автобус+тролик вместе взятые. При том, что он гнилой, убогий, ненадёжный, неудобный. Вывод очевиден. А теперь на минутку представим, что он не гнилой, не убогий, надёжный, удобный.

Вообще-то маршрутка (которая на самом деле и не маршрутка вовсе, а просто маленький, но часто ходящий автобус) - тоже вид общественного транспорта. И такси. И статистика тогда покажет другое.

А если шрутчиков заставлять соблюдать график, проходить мед. и тех. осмотр, выдавать билеты, объявлять остановки, следить за чистотой, соблюдать ТК и много ещё чего, сколько их останется работать?

Какой именно график? На остановках государственного ОТ, как правило, пишут интервал следования. Разумеется, в случае задержек в движении (которые наиболее критичны именно для трамвая), любой график летит к чертям.
Все остальные претензии вполне вписываются в формулировку: "Вам шашечки или ехать?".
Медосмотры - у меня лично нет доказательств, что кто-то не проходит. Да и как я, простой пассажир, могу это проконтролировать?
Техосмотры. Опять же, не в курсе, но полагаю, что стараниями проверяющих график техосмотров маршрутчиками соблюдается (по крайней мере, на бумаге). Да и, учитывая постоянное обновление парка, как-то в исправность годовалого "Форда" верится больше, чем в исправность вагона 27 лет от роду.
Билеты? Мне главное - заплатить, а коллекционер, наверное, сумеет выпросить его у водителя.
Чистота? Где-то примерно на равных.
Трудовой кодекс? С одной стороны, я не знаю, как он соблюдается водителями трамваев - даже здесь, на форуме можно найти истории, когда водители ради заработка работают сверхурочно. С другой стороны, если водитель маршрутки - ИП, то он сам себе трудовой кодекс. На трассе, согласен, переработка в ущерб сну - зло. А в городе как-то не слышал про ДТП по причине заснувшего водителя.