Реформа образования

[Профессор]

В любом заштатном или ведущем вузе препод обязан предотвратить списывание.

Это ты так думаешь.
В нормальных ВУЗах так не думают.

Пример нормального вуза в студию!!!

[sergey43]

Если не секрет, что это за "В серьезных ВУЗах"? Я работал в МЭИ, имел дело с Бауманкой, МИФИ, МИРЭА, МАИ, несколькими военными академиями и еще многими, у всех та же проблема...

Я не знаю, какое дело Вы имели с МАИ.
Но начиная с третьего курса в МАИ никто не обращает внимание на подготовку во время экзамена, там играет роль только качество ответов во время БЕСЕДЫ с преподователем и пояснение логики решения задач по билету, тоже БЕСЕДА.

Вот при таком подходе как раз и студенту учиться интересней и преподователь никогда не получит отрицательную оценку.

К сожалению, в большинстве ВУЗов этот принцип мало известен.
Мой товарищ, к примеру, учился в Московском педе...их там наказывали за любую провинность... он потом не смог преподом работать... он не знал как...а наказывать не хотел.

[Профессор]

Я не знаю, какое дело Вы имели с МАИ.

МАИ (точнее несколько их профессоров) давали отзывы на мои научные работы, а также на мои диссертации, моя тематика пересекалась с их.

Но начиная с третьего курса в МАИ никто не обращает внимание на подготовку во время экзамена, там играет роль только качество ответов во время БЕСЕДЫ с преподователем и пояснение логики решения задач по билету, тоже БЕСЕДА.

Приехали!!! Логика потеряна!!! Разворот на 180 градусов!!! Теперь вы нам доказываете, что устный экзамен это здорово!!! Так о чем вы спорили?

[sergey43]

Профессор, БЕСЕДА, но НЕ допрос перед комиссией.

При ЕГЭ ее тоже можно ввести, но не комиссию с видео и прочими пристрастиями

[Профессор]

Профессор, БЕСЕДА, но НЕ допрос перед комиссией.

При ЕГЭ ее тоже можно ввести, но не комиссию с видео и прочими пристрастиями

Извините, но если экзамен принимает один человек, то всегда можно написать жалобу, что он предвзято относится... Для того же и видео, просто в углу висит камера и все снимает, кому она мешает?

Кстати, в вузах не редкость случай, когда студент, недовольный результатом экзамена, потом пересдает его комиссии...

[Братик2]

Это ты так думаешь.
В нормальных ВУЗах так не думают.

Пример нормального вуза в студию!!!

Медакадемия...Там есть целевой набор для обучения спецконтингента, у которого с ЕГЕ не сложилось. Это было хорошо в войну, когда толковые люди
не имели возможность конкурировать с тыловыми...А сейчас чего ради...
Статус! В беседе с оппонентом, вы, уважаемые доценты и профессора не обратили внимания на "ключевое слово". А далее "качество на входе- качество
на выходе"!
ЗЫ. Уважаю практикующих медиков за их тяжелый труд :hi:

[sergey43]

Профессор, БЕСЕДА, но НЕ допрос перед комиссией.

При ЕГЭ ее тоже можно ввести, но не комиссию с видео и прочими пристрастиями

Извините, но если экзамен принимает один человек, то всегда можно написать жалобу, что он

Для этого
- у абитуриента есть апелляция, вот там комиссия. Но камера далеко не всегда эффективна, прием ведут несколько человек.
- у студента есть пересдача.
- у ВУЗа должна быть аттестация преподов, ВУЗ должен заботиться о качественных кадрах... но именно преподов...а не "сортировщиков"

[alisa.smol]

А кто сказал, что у преподов нет переаттестации?
Только она в форме-переизбрания

[sergey43]

А кто сказал, что у преподов нет переаттестации?
Только она в форме-переизбрания

Я не уверен, что аттестация, та что есть, эффективна, если в мыслях: "выявить [извините]".
Акцент должен быть совершенно иной: выявить способных.

[alisa.smol]

Зачем?
Выявить способных преподов

[alisa.smol]

Зы: отвалились по делам, продолжим позже

[sergey43]

Вы должны выявить талантливых и способных...многие из которых закомлексованы

Сам такой был, помню как-то на уроке НВП в 9-м классе (был такой предмет при социализме) не смог собрать перед классом АКМ - руки дрожали. Но потом работал над собой и проблем не стало.

Шанс же был для освоения.
В МАИ давали возможность пересдачи экзамена, зачета до ТРЕХ раз без проблем, даже на стипендию не влияло.

[sergey43]

Зачем?
Выявить способных преподов

Перепишу по-другому.
Я не уверен, что аттестация преподов, та что есть, эффективна, если после аттестации в мыслях у преподов: "выявить [извините]" среди абитуриентов, студентов.
Акцент сдачи экзамена и всего процесса преподавания должен быть совершенно иной: выявить способных.

[leopold]

Перепишу по-другому.
Я не уверен, что аттестация преподов, та что есть, эффективна, если после аттестации в мыслях у преподов: "выявить [извините]" среди абитуриентов, студентов.
Акцент сдачи экзамена и всего процесса преподавания должен быть совершенно иной: выявить способных.

Я так и не понял, а [извините] когда выявлять?
Или не надо, пусть тоже корочки получают?

[mamrot]

причем такие же как и те, способные, которых еще и выучить надо :)

[Профессор]

Шанс же был для освоения.
В МАИ давали возможность пересдачи экзамена, зачета до ТРЕХ раз без проблем, даже на стипендию не влияло.

Но МЭИ тогда получается на порядок круче, там пересдавать разрешали только двойки, а если всем давать пересдавать, так одни отличники будут.
Зы. Если бы мне дали три попытки на каждый экзамен, то мой средний балл в дипломе был не 4.5, а 5.0. :yahoo:

[Профессор]

Я не уверен, что аттестация преподов, та что есть, эффективна, если после аттестации в мыслях у преподов: "выявить [извините]" среди абитуриентов, студентов.

Аналогия: тот кто принимает экзамен в ГАИ на права, должен выявлять талантливых водителей или сделать, в идеале, так чтобы [извините] никогда их не получили?
А чем латентные [извините]-врачи, [извините]-инженеры, [извините]-учителя и [извините]-чиновники менее опасны?

[sergey43]

Профессор, Вы лично точно знаете: кто [извините], а кто нет?
Сто пудов: ошибётесь.

Насколько мне известно, [извините] не рождаются, но ими становятся... в том числе и в ВУЗах.
Запад пошел по пути совершествования студентов (как спецов и личностей) поддержкой качественного преподавания и соответственно введением жестких требований прежде всего к преподавателям.

[Профессор]

Профессор, Вы лично точно знаете: кто [извините], а кто нет?
Сто пудов: ошибётесь.

Ну если никто никого не в состоянии оценить, то к черту все экзамены, а аттестаты и дипломы будем продавать в ларьке, пускай госзнак напечатает, чтобы хватило всем желающим.

Насколько мне известно, [извините] не рождаются, но ими становятся...

Без комментариев.

Ваш уровень здравомыслия и понимания насущных проблем образования (и не только образования) для меня полностью ясен. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

[sergey43]

Профессор, Вы для начала своей философии определитесь в терминах.

С медицинской точки зрения,
[извините] (человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией)) в ВУЗ просто по медицинским показаниям не проходит. Для этого экзамены не устаивают.

Что лично Вы вносите в понятие "[извините]" остается загадкой.
Видимо что-то дворовое?

[Профессор]

Профессор, Вы для начала своей философии определитесь в определениях.

С медицинской точки зрения,
[извините] (человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией)) в ВУЗ просто по медицинским показаниям не проходит. Для этого экзамены не устаивают.

Что лично Вы вносите в понятие "[извините]" остается загадкой.

Кроме медицинского слово "[извините]" имеет еще и смысл, используемый в разговорной речи, и что оно означает, понятно даже ребенку. Обратите внимание, ни у кого кроме Вас больше вопросов не возникло.

[sergey43]

Профессор, у меня и нет никаких вопросов.
ВУЗ не должен заниматься "дворовой терминолигией", ВУЗ должен заниматься исключительно способными студентами.
Неспособным - до свидания.
Никаких других делений не должно быть, ну типа, Вы не у себя дома.
Иначе должно быть Вам - до свидания.

[Aml]

Неспособным - до свидания.

А как выявлять неспособных? :)

[Aml]

ИМХО, оптимально: на младших курсах отсеивать неспособных, на старших - развивать одаренных.

[sergey43]

Aml, надо выявлять только способных.

Как минимум нельзя снижать проходной балл... нацеленность экзаменаторов...преподавателей только на выявление способных...пусть даже путем снижения мест. Но и с другой стороны, спокойно относиться к апелляциям абитуриетов, к переэкзаменовке...ну и т.д. для исправления возможных преподавательских ошибок на экзаменах.

[sergey43]

ИМХО, оптимально: на младших курсах отсеивать неспособных, на старших - развивать одаренных.

Первые курсы и предназначены для отсева.
Вопрос в другом...не ВУЗ ли иногда в отсеве виноват...не выплеснуть бы "ребенка с грязной водой"

[Gem]

В любом заштатном или ведущем вузе препод обязан предотвратить списывание.

Это ты так думаешь.
В нормальных ВУЗах так не думают.

Я, милок, больше тридцати вузов проверял по всей стране. Так что лучше уткни свой язычок в зубки.

[Gem]

Я не знаю, какое дело Вы имели с МАИ.

МАИ (точнее несколько их профессоров) давали отзывы на мои научные работы, а также на мои диссертации, моя тематика пересекалась с их.

Но начиная с третьего курса в МАИ никто не обращает внимание на подготовку во время экзамена, там играет роль только качество ответов во время БЕСЕДЫ с преподователем и пояснение логики решения задач по билету, тоже БЕСЕДА.

Приехали!!! Логика потеряна!!! Разворот на 180 градусов!!! Теперь вы нам доказываете, что устный экзамен это здорово!!! Так о чем вы спорили?

Пытаешься найти в его постах логику? Ну, ты просто герой. Не обижайся это сарказм. Я уже давно бросил это дело, сам посуди логика и православие это как партия и Ленин.

[Gem]

Профессор, БЕСЕДА, но НЕ допрос перед комиссией.

При ЕГЭ ее тоже можно ввести, но не комиссию с видео и прочими пристрастиями

Извините, но если экзамен принимает один человек, то всегда можно написать жалобу, что он предвзято относится... Для того же и видео, просто в углу висит камера и все снимает, кому она мешает?

Кстати, в вузах не редкость случай, когда студент, недовольный результатом экзамена, потом пересдает его комиссии...

Ах, это такое прекрасное слово апелляция.

[Gem]

Сам такой был, помню как-то на уроке НВП в 9-м классе (был такой предмет при социализме) не смог собрать перед классом АКМ - руки дрожали. Но потом работал над собой и проблем не стало.

Шанс же был для освоения.
В МАИ давали возможность пересдачи экзамена, зачета до ТРЕХ раз без проблем, даже на стипендию не влияло.

Ты вообще с нормативными документами по рубежному и итоговому контролю знаний знакомился? В любом вузе зачёт сдают пока не сдадут, экзамен так же пересдают до достижения трёхдвоичного результата.