Снова про трамвай

[lexa1-87]

Т. Е. Нельзя там по трамвайным путям ездить. Что за бред. Я даже больше скажу, поворот с трамвайных осуществляется на путепроводе в сторону жд вокзала кто вам б... Права прдал

Так в одном магазине отоваривались
Пройдем по всей цепочке.
Вначале KoD@K предложил огородить трамвайные пути. Я пустил реплику, что места, которые реально генерируют аварийность, это пересечения траекторий трамвая и автомобилей, и их-то перегородить невозможно (имея в виду прежде всего заезд на вокзал). Тут ему стали возражать, что на перегоне машину, идущие по путям, трамваю не мешают, а перед перекрестками стоят знаки 5.15, которые запрещают выезд на трамвайные пути. И вот здесь ты почему-то начал утверждать (по крайней мере, я так понял), что раз мы имеем дело с путепроводом, а не с обычной улицей, то это вроде как не перекрестки. А дальше - смотри мой комментарий со ссылками на ПДД.
Кстати, при повороте на вокзал при текущей конфигурации сети машины меньше всего мешают трамваям, поскольку их траектории параллельны. Вот выезд с вокзала непосредственно после прихода поезда - это и в самом деле проблема, но тут, полагаю, нужен светофор или, как минимум, знак 4.1.2 для машин.

[lexa1-87]

Да что вы говорите. Ркализованы островки, и даже огорождения ставили. Но народ клал на все. Только стену если возводить

И сколько у нас таких островков и огороженных остановок? Та же платформа на Заводе холодильников - это какое-то издевательство над здравым смыслом!

[KoD@K]

Предлагаемое решение по выезду и заезду на вокзал:

[AlexDi]

неправильно сделали Пятницкий, надо было поднять рельсы см на 30, и ограждений не понадобилось бы

[AlexDi]

Предлагаемое решение по выезду и заезду на вокзал:

не не не, ты это брось, это безумие какое-то

[lexa1-87]

Но ведь проблем это не вызывает, нет там аварий.

Я бы все-таки различал понятия "нет" и "не видел". Впрочем, боковых касаний тоже особо не припомню, я вот эпизоды, когда , к примеру, ПАЗик держит весь ряд, поворачивающий направо, потому что не может протиснуться, иногда бывают.

Зато на Колхозном круге полосы по 100500 метров. Это вообще уже вопрос эффективности.

Там площадь большая, но бестолковая. Как ни планируй, все плохо. Сколько автобусные остановки двигают, а в результате сплошное "броуновское движение". И невозможно без бутылки понять, какой автобус в какую сторону поедет.

[lexa1-87]

Предлагаемое решение по выезду и заезду на вокзал:

А это мысль. По крайней мере, логично. Только "Уступите дорогу" я бы от выезда с вокзала убрал.

[AlexDi]

И невозможно без бутылки понять, какой автобус в какую сторону поедет.

если часто ездишь, то все понятно...а вот новичкам иль приезжим - то, это да

[AlexDi]

А это мысль. По крайней мере, логично. Только "Уступите дорогу" я бы от выезда с вокзала убрал.

это бред...какая разница, если я буду сразу напрямую поворачивать на вокзал, или через 50 метров буду стоять на разворот и щемиться потом в крайний ряд, чтоб завернуть на вокзал

[lexa1-87]

И невозможно без бутылки понять, какой автобус в какую сторону поедет.

если часто ездишь, то все понятно...а вот новичкам иль приезжим - то, это да

Это не потому, что понятно, а просто уже знаешь. Лично я там бываю редко, а лучше стараюсь пройти до следующей остановки. Вот как могут автобусы одного и того же маршрута, но идущие к противоположным конечным, стартовать практически с соседних платформ?! И при этом информации нигде нет, только спрашивать у водителя.

[lexa1-87]

А это мысль. По крайней мере, логично. Только "Уступите дорогу" я бы от выезда с вокзала убрал.

это бред...какая разница, если я буду сразу напрямую поворачивать на вокзал, или через 50 метров буду стоять на разворот и щемиться потом в крайний ряд, чтоб завернуть на вокзал

AlexDi, нормальная практика: чем закупоривать перекресток, ожидая окна для поворота через кучу полос, сворачиваем по кратчайшей траектории, выезжаем на "оперативный простор", и там разворачиваемся. Мне не привыкать: все мелкие выезды на Кирова сделаны по такому принципу. Либо так, либо светофор со стрелками.
Между прочим, я так делаю вместо левого поворота с Николаева на 1-й Краснинский если вижу, что сзади вагон. При этом и трамваю помех не создаешь, и гарантированно в бок не получишь от встречного, спешащего проскочить на "розовый".

[AJen]

Предлагаемое решение по выезду и заезду на вокзал:

А это мысль. По крайней мере, логично. Только "Уступите дорогу" я бы от выезда с вокзала убрал.

Получится ли при такой организации сохранить 3 полосы в каждом направлении?

[KoD@K]

Я наверное выкладывал, но вот о чём я говорю, когда предлагаю огородить трамвайные пути:

До:


После:

[KoD@K]

И со стороны Витебского шоссе вот так.

До:


После:


Т.е. необходимость как раз со стороны организации дорожного движения.

[lexa1-87]

Получится ли при такой организации сохранить 3 полосы в каждом направлении?

А почему бы и нет? Там полосы нарезаны так, чтобы не захватывать зону путей.

[AlexDi]

AlexDi, нормальная практика: чем закупоривать перекресток, ожидая окна для поворота через кучу полос, сворачиваем по кратчайшей траектории, выезжаем на "оперативный простор", и там разворачиваемся. Мне не привыкать: все мелкие выезды на Кирова сделаны по такому принципу. Либо так, либо светофор со стрелками.

закупоривание перекрестка особого нет, по причине того, что поворот в сторону вокзала осуществляется с рельс попутного направления..если мы проезжаем дальше и с рельс пытаемся развернуться, то в случае большого потока и не особо малого радиуса разворота авто нам сразу надо пытаться влезть в крайний ряд, что проблематично. Поворот осуществить легче, чем разворот в данном случае

[lexa1-87]

Я наверное выкладывал, но вот о чём я говорю, когда предлагаю огородить трамвайные пути:

Не понял смысла. На повороте с Кашена от траектории ничего не зависит. Понятно, что если на перекрестке стоит трамвай, то бить его никто не станет. Если же свободно, то что изменится, если срезать? Особенно в наших условиях, когда траектория движения в значительной степени определяется конфигурацией ямок вдоль путей.
По Витебскому шоссе нарисован случай нарушения ПДД. И тут сколько знаков не вешай... Это только наши депутаты думают, что можно ужесточить дисциплину на дорогах, заменив "должен" на "обязан" и поменяв цвет страхового полиса
P.S. Если серьезно, то вот, например, по Лиговке в Петербурге легковые машины почти не ездят, поскольку нет смысла: слишком уж оживленное движение ОТ, все равно выигрыша во времени не будет. А тут, особенно в условиях "временно отмененного" движения трамваев, сколько знаков не ставь, ничего не изменится. Даже если соорудить реальный забор, то "крутые" просто будут заезжать за него пораньше.

[lexa1-87]

закупоривание перекрестка особого нет, по причине того, что поворот в сторону вокзала осуществляется с рельс попутного направления..если мы проезжаем дальше и с рельс пытаемся развернуться, то в случае большого потока и не особо малого радиуса разворота авто нам сразу надо пытаться влезть в крайний ряд, что проблематично. Поворот осуществить легче, чем разворот в данном случае

В этом случае - возможно. Более того, большую часть времени трафик на выезд с вокзала близок к нулю. Но я прежде всего имел в виду вариант, когда одновременно десятки машин после прихода, к примеру, "Ласточки" пытаются выехать с вокзала, причем половина из них стоит на путях в ожидании поворота налево.

[asd0880]

KoD@K, как ты вообще представляешь себе огораживание трамвайных путей?
Как осуществлять левый поворот и разворот?

[AlexDi]

В этом случае - возможно. Более того, большую часть времени трафик на выезд с вокзала близок к нулю. Но я прежде всего имел в виду вариант, когда одновременно десятки машин после прихода, к примеру, "Ласточки" пытаются выехать с вокзала, причем половина из них стоит на путях в ожидании поворота налево.

в любом случае, я считаю, что проще будет развернуться непосредственно на самом перекрестке с Витебкой и ехать далее, благо светофор позволяет

[lexa1-87]

В этом случае - возможно. Более того, большую часть времени трафик на выезд с вокзала близок к нулю. Но я прежде всего имел в виду вариант, когда одновременно десятки машин после прихода, к примеру, "Ласточки" пытаются выехать с вокзала, причем половина из них стоит на путях в ожидании поворота налево.

в любом случае, я считаю, что проще будет развернуться непосредственно на самом перекрестке с Витебкой и ехать далее, благо светофор позволяет

Не понял, какая тут связь.

[AJen]

Но трамваям не долго осталось.

Где именно? И "недолго" - это сколько?

[barmoglot]

И вот здесь ты почему-то начал утверждать (по крайней мере, я так понял), что раз мы имеем дело с путепроводом, а не с обычной улицей, то это вроде как не перекрестки.

начинаю сомневаться в твоей адекватности. Я написал, что на пятницком путепроводе по трамвайным путям можно ездить, перекресток на 12 лет котября и кашена - это уже не путепровод. Это перекресток двух улиц. Смотри начало и конец моста (путепровода).

[barmoglot]

. Если же свободно, то что изменится, если срезать? Особенно в наших условиях, когда траектория движения в значительной степени определяется конфигурацией ямок вдоль путей.

срезать - это нарушение пдд.

[barmoglot]

Я наверное выкладывал, но вот о чём я говорю, когда предлагаю огородить трамвайные пути:

До:


После:

как хорошо, что дураков во власти мало. Представляю, чтобы было.
зы: обязательно купи шапку из фольги. обязательно.

[barmoglot]

Предлагаемое решение по выезду и заезду на вокзал:

А это мысль. По крайней мере, логично. Только "Уступите дорогу" я бы от выезда с вокзала убрал.

сразу видно, что понятие автомобильный трафик данные индивидуумы не знают. Собственно - ездите на трамвае. Обязательно купите шапки оба. Обязательно.

[barmoglot]

А это мысль. По крайней мере, логично. Только "Уступите дорогу" я бы от выезда с вокзала убрал.

это бред...какая разница, если я буду сразу напрямую поворачивать на вокзал, или через 50 метров буду стоять на разворот и щемиться потом в крайний ряд, чтоб завернуть на вокзал

свербить у них меньше будет в одном месте.

[AJen]

Получится ли при такой организации сохранить 3 полосы в каждом направлении?

А почему бы и нет? Там полосы нарезаны так, чтобы не захватывать зону путей.

ПРосто хватит ли ширины? Если бардюром, то не хватит, а делиниаторами наверное не очень эффективно будет...

[barmoglot]

ПРосто хватит ли ширины? Если бардюром, то не хватит, а делиниаторами наверное не очень эффективно будет...

если взять статистику и посмотреть сколько людей какие транспортные средства ежедневно доставляют на вокзал, то трамвайные пути можно смело убирать, и никаких расходов не будет больше. Эффективнее некуда.

[lexa1-87]

срезать - это нарушение пдд.

Срезать - это обывательское понятие. Вот KoD@Kу, к примеру, его использовать можно, у него и машина резко поехала под углом градусов 35
В данном случае траектории полос разметкой 1.7 не обозначены, а сами по себе границы перекрестка достаточно расплывчаты. Полагаю, что если на стоп-линию встречного направления колесами не наехал, то у ИДПС не будет аргументов для привлечения к ответственности.