Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства

Разговоры обо всем
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а): Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)
;;-))) ;;-))) Ты на небо, на солнышко посмотри в ясный день Сережа. Солнышко видно только не греет оно, зима сейчас. Высота над горизонтом маленькая. Потом летом посмотри солнышко видно и греет оно ого-го как, т.к. высота над горизонтом большая. Так Сереженька времена года сменяют дуг друга.

Высота Солнца над горизонтом была около 11 градусов во время высадок.

Изображение
Последний раз редактировалось First 17 янв 2018, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Владимир13 »

Вот охота же вам тереть языки об 43...
Ваш Люцифер △ 666
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение aretino »

vg169 писал(а): Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.
Так и было сделано.Хассельблады и кассеты с плёнкой были покрыты светоотражающим слоем.
https://history.nasa.gov/apollo_photo.html
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а):
vg169 писал(а): Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.
Так и было сделано.Хассельблады и кассеты с плёнкой были покрыты светоотражающим слоем.
https://history.nasa.gov/apollo_photo.html
Даже сейчас специальное покрытие может снизить нагрев не более, чем в два раза. А что было тогда?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

FreemanNow писал(а):
vg169 писал(а): Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.
Да я к тому и веду, камера размером с тот же термос который по этому принципу и работает, только из камеры воздух откачивать не нужно, там и так вакуум)
В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.
Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Evgeniy_67 »

sergey43 писал(а):В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.
Ты уверен, конструктор? :-))

И ещё раз: почему замёрз Салют-7, почти постоянно находившийся на солнце, и почему должна нагреться камера на пузечке движущегося астронавта?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а): Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)
;;-))) ;;-))) Ты на небо, на солнышко посмотри в ясный день Сережа. Солнышко видно только не греет оно, зима сейчас.
Ты выйди утром летом в Сахаре и посмотри на солнышко.

Ты не сравнивай длительные во времени процессы. Ты сравнивай короткие процессы.. с прочими равными данными. Ты камеру с собственной температурой в 20 градусов вынеси на воздух под солнце. И вынеси камеру в 20 градусов в вакуумную среду Луны под такое же солнце.

Окружающий воздух не даст камере нагреться так быстро, как в вакууме, потому что воздух - это конвекция и теплопроводность, которые почти полностью отсутствуют в вакууме.. практический ноль.
Последний раз редактировалось sergey43 17 янв 2018, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First, для Луны разница: солнце 15 градусов и солнце 40 градусов, конечно будет.. ну может 5% процентов по скорости нагрева.. можно пренебречь.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):First, для Луны разница: солнце 15 градусов и солнце 40 градусов, конечно будет.. ну может 5% процентов по скорости нагрева.. можно пренебречь.
Чего? ;;-))) ;;-)))
Люди с такими знаниями и сомневаются в высадке на луну, только причина кроется в их собственной некомпетентности. Разница в 3 раза Карл, а ты ей уже пренебрег.

Температура поверхности луны во время высадки была равна земной, а солнце еще не давало столько тепла, что бы нагреть астронавтов и технику до критических температур.
Последний раз редактировалось First 17 янв 2018, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

Evgeniy_67 писал(а):
sergey43 писал(а):В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.
Ты уверен, конструктор? :-))

И ещё раз: почему замёрз Салют-7, почти постоянно находившийся на солнце, и почему должна нагреться камера на пузечке движущегося астронавта?
За какое время замерз Салют-7? Полгода.

А про пузечко все просто... пузечко температурой градусов 50 большее препятствие для теплопередачи, а Салют отдавал тепло в мертвое холодное пространство, где минус 27О градусов.

Нарисуй диаграмму направленности излучения Салюта и камеры с температурами приемников этого излучения вокруг. Вокруг камеры сплошь 50-100 градусов и Солнце. Вокруг Салюта - минус 270 градусов и с одной стороны периодами Солнце. Отношение температур - это примерно отношение скоростей нагрева/охлаждения.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а):First, для Луны разница: солнце 15 градусов и солнце 40 градусов, конечно будет.. ну может 5% процентов по скорости нагрева.. можно пренебречь.
Чего? ;;-))) ;;-)))
Люди с такими знаниями и сомневаются в высадке на луну, только причина кроется в их собственной некомпетентности. Разница в 3 раза Карл, а ты ей уже пренебрег.
Какая температура Луны при 15 градусах Солнца? Соотношение температур при 15 и 40 градусах Солнца - соотношение скоростей нагрева. Ок?)
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а): Какая температура Луны при 15 градусах Солнца? Соотношение температур при 15 и 40 градусов - соотношение скоростей нагрева. Ок?)
Изображение
Последний раз редактировалось First 17 янв 2018, 19:03, всего редактировалось 2 раза.
Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Evgeniy_67 »

sergey43 писал(а):Нарисуй диаграмму направленности излучения Салюта и камеры с температурами приемников этого излучения вокруг.
Хочешь сказать у тебя хватит знаний понять это? ;;-)))
Ты ж даже "скорость нагрева" от угла солнца на глаз прикидываешь :hi_hi_hi:
Короче: утомил, балаболка...
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а):[ А что было тогда?
https://www.digitalrev.com/article/the- ... on-landing
снимки доступны любому желающему.
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First, Ок)

Считаем процент - [300(при 40) - 250(при 15)]* 100/300 = 17%.. Ну, немного ошибся.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

Evgeniy_67 писал(а):
sergey43 писал(а):Нарисуй диаграмму направленности излучения Салюта и камеры с температурами приемников этого излучения вокруг.
Хочешь сказать у тебя хватит знаний понять это? ;;-)))
Ты ж даже "скорость нагрева" от угла солнца на глаз прикидываешь :hi_hi_hi:
Короче: утомил, балаболка...
К счастью, на глаз)
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):First, Ок)

Считаем процент - [300(при 40) - 250(при 15)]* 100/300 = 17%.. Ну, немного ошибся.
Что ты несешь?

sin 40=0.64
sin 15=0.25

Откуда 17% ???
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а):First, Ок)

Считаем процент - [300(при 40) - 250(при 15)]* 100/300 = 17%.. Ну, немного ошибся.
Что ты несешь?

sin 40=0.64
sin 15=0.25

Откуда 17% ???
Откуда геометрия?) Это же теплообмен.. термодинамика.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):
Откуда геометрия?) Это же теплообмен.. термодинамика.
:plach:

Энергия получаемая поверхностью за единицу времени равна Lsinα

В максимально упрощенном варианте.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а):
Откуда геометрия?) Это же теплообмен.. термодинамика.
:plach:

Энергия получаемая поверхностью за единицу времени равна Lsinα

В максимально упрощенном варианте.
Согласно твоему утверждению, солнце 15 градусов даже лучше.. угол к боковой, самой большой, поверхности камеры - 75, а не 50, как при 40 градусах солнца)
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):
Согласно твоему утверждению, солнце 15 градусов даже лучше.. угол к боковой, самой большой, поверхности камеры - 75, а не 50, как при 40 градусах солнца)
А астронавты во время всей операции стояли на одном месте лицом к Солнцу.
Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Evgeniy_67 »

First писал(а):
sergey43 писал(а):
Согласно твоему утверждению, солнце 15 градусов даже лучше.. угол к боковой, самой большой, поверхности камеры - 75, а не 50, как при 40 градусах солнца)
А астронавты во время всей операции стояли на одном месте лицом к Солнцу.
First, камерой, самой большой боковой стороной камеры, что б лицо не припекало... :-))
Не в коня корм, имхо.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а):
Согласно твоему утверждению, солнце 15 градусов даже лучше.. угол к боковой, самой большой, поверхности камеры - 75, а не 50, как при 40 градусах солнца)
А астронавты во время всей операции стояли на одном месте лицом к Солнцу.
Камера вертикально стоит.А распределение поворот влево/вправо - одинаково в системе случайных распределений. То есть сравниваем только отличие. В моем случае - это нагрев поверхности Луны, куда и отдается энергия камеры. Это 250 и 300 градусов Кельвина.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

Evgeniy_67 писал(а): First, камерой, самой большой боковой стороной камеры, что б лицо не припекало... :-))
Не в коня корм, имхо.
Только поверхность луны темного цвета и она хорошо поглощает энергию, а боковая сторона камеры полированный металл, который отражает 90-95 процентов света.
И если одна сторона камеры находится на солнце, то вторая априори находится в тени.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
Только поверхность луны темного цвета и она хорошо поглощает энергию, а боковая сторона камеры полированный металл, который отражает 90-95 процентов света.
И если одна сторона камеры находится на солнце, то вторая априори находится в тени.
Полированная поверхность - отдельная нить рассуждений. Высота солнца 15 и 40 - разница восприятия камерой солнечной энергии солидная или так себе?
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):
First писал(а):
Только поверхность луны темного цвета и она хорошо поглощает энергию, а боковая сторона камеры полированный металл, который отражает 90-95 процентов света.
И если одна сторона камеры находится на солнце, то вторая априори находится в тени.
Полированная поверхность - отдельная нить рассуждений. Высота солнца 15 и 40 - разница восприятия камерой солнечной энергии солидная или так себе?
Помню отец снимал нас маленьких на пляже, металлический ФЭД раскалился до такой степени, что дотронуться нельзя было. Пленка "Свема" фотографии вышли отличные.
Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Evgeniy_67 »

Так, ну возможные холод и жару обсудили :-))
Забыли ещё одну напасть - радиацию:
Сэнсей писал(а):Там выше говорилось, что существовшая тогда фототехника и особенно пленка не могли работать в условиях открытого космоса (поверхности Луны) - холодно, блин, и радиация всякая.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Сэнсей »

Evgeniy_67 писал(а):Так, ну возможные холод и жару обсудили :-))
Забыли ещё одну напасть - радиацию:
Сэнсей писал(а):Там выше говорилось, что существовшая тогда фототехника и особенно пленка не могли работать в условиях открытого космоса (поверхности Луны) - холодно, блин, и радиация всякая.
И не только эту. А ещё которая в поясах ещё по дороге туда (и обратно...). Там, говорят, чтобы выжить, корпус обитаемого аппарата должен быть из свинца...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
First писал(а):
Только поверхность луны темного цвета и она хорошо поглощает энергию, а боковая сторона камеры полированный металл, который отражает 90-95 процентов света.
И если одна сторона камеры находится на солнце, то вторая априори находится в тени.
sergey43 писал(а): Полированная поверхность - отдельная нить рассуждений. Высота солнца 15 и 40 - разница восприятия камерой солнечной энергии солидная или так себе?
Помню отец снимал нас маленьких на пляже, металлический ФЭД раскалился до такой степени, что дотронуться нельзя было. Пленка "Свема" фотографии вышли отличные.
На Луне использовалась самая обычная телекамера «Хассельблат» без всякой полировки, покрытая обычной серебрянкой, что бы меньше грелась.
Последний раз редактировалось sergey43 17 янв 2018, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

Сэнсей писал(а):
И не только эту. А ещё которая в поясах ещё по дороге туда (и обратно...). Там, говорят, чтобы выжить, корпус обитаемого аппарата должен быть из свинца...
Что бы не сильно заболеть, толщина свинцовой оболочки корабля должна быть 22 миллиметра, на Луне достаточно скафандра из алюминия толщиной 2,2 миллиметра.
Ответить Пред. темаСлед. тема