sergey43 писал(а):
Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)
Ты на небо, на солнышко посмотри в ясный день Сережа. Солнышко видно только не греет оно, зима сейчас. Высота над горизонтом маленькая. Потом летом посмотри солнышко видно и греет оно ого-го как, т.к. высота над горизонтом большая. Так Сереженька времена года сменяют дуг друга.
Высота Солнца над горизонтом была около 11 градусов во время высадок.
Последний раз редактировалось First 17 янв 2018, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
vg169 писал(а): Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.
vg169 писал(а): Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.
vg169 писал(а):
Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.
Да я к тому и веду, камера размером с тот же термос который по этому принципу и работает, только из камеры воздух откачивать не нужно, там и так вакуум)
В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.
sergey43 писал(а):В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.
Ты уверен, конструктор?
И ещё раз: почему замёрз Салют-7, почти постоянно находившийся на солнце, и почему должна нагреться камера на пузечке движущегося астронавта?
sergey43 писал(а):
Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)
Ты на небо, на солнышко посмотри в ясный день Сережа. Солнышко видно только не греет оно, зима сейчас.
Ты выйди утром летом в Сахаре и посмотри на солнышко.
Ты не сравнивай длительные во времени процессы. Ты сравнивай короткие процессы.. с прочими равными данными. Ты камеру с собственной температурой в 20 градусов вынеси на воздух под солнце. И вынеси камеру в 20 градусов в вакуумную среду Луны под такое же солнце.
Окружающий воздух не даст камере нагреться так быстро, как в вакууме, потому что воздух - это конвекция и теплопроводность, которые почти полностью отсутствуют в вакууме.. практический ноль.
Последний раз редактировалось sergey43 17 янв 2018, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
sergey43 писал(а):First, для Луны разница: солнце 15 градусов и солнце 40 градусов, конечно будет.. ну может 5% процентов по скорости нагрева.. можно пренебречь.
Чего?
Люди с такими знаниями и сомневаются в высадке на луну, только причина кроется в их собственной некомпетентности. Разница в 3 раза Карл, а ты ей уже пренебрег.
Температура поверхности луны во время высадки была равна земной, а солнце еще не давало столько тепла, что бы нагреть астронавтов и технику до критических температур.
Последний раз редактировалось First 17 янв 2018, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
sergey43 писал(а):В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.
Ты уверен, конструктор?
И ещё раз: почему замёрз Салют-7, почти постоянно находившийся на солнце, и почему должна нагреться камера на пузечке движущегося астронавта?
За какое время замерз Салют-7? Полгода.
А про пузечко все просто... пузечко температурой градусов 50 большее препятствие для теплопередачи, а Салют отдавал тепло в мертвое холодное пространство, где минус 27О градусов.
Нарисуй диаграмму направленности излучения Салюта и камеры с температурами приемников этого излучения вокруг. Вокруг камеры сплошь 50-100 градусов и Солнце. Вокруг Салюта - минус 270 градусов и с одной стороны периодами Солнце. Отношение температур - это примерно отношение скоростей нагрева/охлаждения.
sergey43 писал(а):First, для Луны разница: солнце 15 градусов и солнце 40 градусов, конечно будет.. ну может 5% процентов по скорости нагрева.. можно пренебречь.
Чего?
Люди с такими знаниями и сомневаются в высадке на луну, только причина кроется в их собственной некомпетентности. Разница в 3 раза Карл, а ты ей уже пренебрег.
Какая температура Луны при 15 градусах Солнца? Соотношение температур при 15 и 40 градусах Солнца - соотношение скоростей нагрева. Ок?)
sergey43 писал(а):
Откуда геометрия?) Это же теплообмен.. термодинамика.
Энергия получаемая поверхностью за единицу времени равна Lsinα
В максимально упрощенном варианте.
Согласно твоему утверждению, солнце 15 градусов даже лучше.. угол к боковой, самой большой, поверхности камеры - 75, а не 50, как при 40 градусах солнца)
sergey43 писал(а):
Согласно твоему утверждению, солнце 15 градусов даже лучше.. угол к боковой, самой большой, поверхности камеры - 75, а не 50, как при 40 градусах солнца)
А астронавты во время всей операции стояли на одном месте лицом к Солнцу.
sergey43 писал(а):
Согласно твоему утверждению, солнце 15 градусов даже лучше.. угол к боковой, самой большой, поверхности камеры - 75, а не 50, как при 40 градусах солнца)
А астронавты во время всей операции стояли на одном месте лицом к Солнцу.
First, камерой, самой большой боковой стороной камеры, что б лицо не припекало...
Не в коня корм, имхо.
sergey43 писал(а):
Согласно твоему утверждению, солнце 15 градусов даже лучше.. угол к боковой, самой большой, поверхности камеры - 75, а не 50, как при 40 градусах солнца)
А астронавты во время всей операции стояли на одном месте лицом к Солнцу.
Камера вертикально стоит.А распределение поворот влево/вправо - одинаково в системе случайных распределений. То есть сравниваем только отличие. В моем случае - это нагрев поверхности Луны, куда и отдается энергия камеры. Это 250 и 300 градусов Кельвина.
Evgeniy_67 писал(а):
First, камерой, самой большой боковой стороной камеры, что б лицо не припекало...
Не в коня корм, имхо.
Только поверхность луны темного цвета и она хорошо поглощает энергию, а боковая сторона камеры полированный металл, который отражает 90-95 процентов света.
И если одна сторона камеры находится на солнце, то вторая априори находится в тени.
First писал(а):
Только поверхность луны темного цвета и она хорошо поглощает энергию, а боковая сторона камеры полированный металл, который отражает 90-95 процентов света.
И если одна сторона камеры находится на солнце, то вторая априори находится в тени.
Полированная поверхность - отдельная нить рассуждений. Высота солнца 15 и 40 - разница восприятия камерой солнечной энергии солидная или так себе?
First писал(а):
Только поверхность луны темного цвета и она хорошо поглощает энергию, а боковая сторона камеры полированный металл, который отражает 90-95 процентов света.
И если одна сторона камеры находится на солнце, то вторая априори находится в тени.
Полированная поверхность - отдельная нить рассуждений. Высота солнца 15 и 40 - разница восприятия камерой солнечной энергии солидная или так себе?
Помню отец снимал нас маленьких на пляже, металлический ФЭД раскалился до такой степени, что дотронуться нельзя было. Пленка "Свема" фотографии вышли отличные.
Так, ну возможные холод и жару обсудили
Забыли ещё одну напасть - радиацию:
Сэнсей писал(а):Там выше говорилось, что существовшая тогда фототехника и особенно пленка не могли работать в условиях открытого космоса (поверхности Луны) - холодно, блин, и радиация всякая.
Evgeniy_67 писал(а):Так, ну возможные холод и жару обсудили
Забыли ещё одну напасть - радиацию:
Сэнсей писал(а):Там выше говорилось, что существовшая тогда фототехника и особенно пленка не могли работать в условиях открытого космоса (поверхности Луны) - холодно, блин, и радиация всякая.
И не только эту. А ещё которая в поясах ещё по дороге туда (и обратно...). Там, говорят, чтобы выжить, корпус обитаемого аппарата должен быть из свинца...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
First писал(а):
Только поверхность луны темного цвета и она хорошо поглощает энергию, а боковая сторона камеры полированный металл, который отражает 90-95 процентов света.
И если одна сторона камеры находится на солнце, то вторая априори находится в тени.
sergey43 писал(а): Полированная поверхность - отдельная нить рассуждений. Высота солнца 15 и 40 - разница восприятия камерой солнечной энергии солидная или так себе?
Помню отец снимал нас маленьких на пляже, металлический ФЭД раскалился до такой степени, что дотронуться нельзя было. Пленка "Свема" фотографии вышли отличные.
На Луне использовалась самая обычная телекамера «Хассельблат» без всякой полировки, покрытая обычной серебрянкой, что бы меньше грелась.
Последний раз редактировалось sergey43 17 янв 2018, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Сэнсей писал(а):
И не только эту. А ещё которая в поясах ещё по дороге туда (и обратно...). Там, говорят, чтобы выжить, корпус обитаемого аппарата должен быть из свинца...
Что бы не сильно заболеть, толщина свинцовой оболочки корабля должна быть 22 миллиметра, на Луне достаточно скафандра из алюминия толщиной 2,2 миллиметра.