В Смоленске упал самолет

[zal]

дисп может не ОБЪЯВИТЬ, а может только ПРЕДЛОЖИТЬ курс. а уж точность попадания

Вопрос не о диспе в данном случае.

[Jeremiah]

Вопрос для тех кто знает.
Какие документы должны иметь пилоты для полётов за национальную границу и какую ответственность несёт его страна за недостоверность этих документов.
ПРОЩЕ ГОВОРЯ, ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПИЛОТОВ 044 И 101 - ЛИПА!

Открыл америку :clapping:
Меня больше забавляет вопрос как будет с 102 :crazy: Сертификат летной годности 102го в маке , как с ним то будет :yahoo:
Даже если его вместе с обломками отдадут - я бы лично на 102 не сел.... ну просто во избежание.

[Kerl]

nonedub,

Ведь РЗП Рыженко прекрасно осознавал, что перед ним не военный самолет-истребитель, летчик которого, вынырнув из тумана и увидев, что приземляется прямо на склон оврага, может дернуть кольцо катапультного сиденья, а пассажирский Ту-154, в котором находилось 96 человек - чьи-то дети, родители, братья и сестры...

а вот тут Вы врете совсем конкретно и очевидно.
РЗП Рыженко НЕ МОГ представлять, сколько человек находилось в Ту-154 - эта информация не была до него доведена.

зато это совершенно конкретно представлял КВС и прочий экипаж, что дружно и согласно повели самолет ниже минимумов аэродрома, самолета и экипажа.
да, и кто там имеет детей, родителей и прочих родственников. - экипаж представлял гораздо лучше. но полез.

[hodok]

На вопрос Zal по азимутам
Добавлю от себя (выборов делегатов небыло)
Какая разница почему? (если не хочешь подумать, например о том, что дисп. даёт магнитный курс, а на картинке ты замеряешь какой?)

Фиг с ним, с этим
101-й пришёл в траверз ВПП? Пришёл.
Закрылками манипулировал туда-сюда тогда, когда этого делать не надо бы? Манипулировал
Со скоростьь и высотой входа в глиссаду ошибся? Ошибся.
На входе в глиссаду сделал "козла"? Сделал.
Помчался по ней как угорелый? Помчался.

Причем тут ГРП?

[zal]

zal,

10:25:25 РП курс 40 -имеет ошибку 7-8 град
...
10:30:26.5 РП курс 79 -имеет ошибку 7-8 град

поясните, каким образом озвученный предлагаемый КУРС может иметь ОШИБКУ?
т.е. Дисп. предложил вместо курса правильного 79 курс 70? или 88? поясните, пжлст.
а уж в случае "третий разворот" "курс" с ошибкой вообще передан быть не может - это просто предложение совершить разворот в соответствии со схемой захода, т.е. соответственно ПРАВИЛЬНОМУ курсу.

Поясняю. Дисп скомандовал (сказал, пожелал, попросил) курс 40, а летели 32 по факту.
..................................................................79, а летели 71 по факту.

Между 79 и 40 - 39 градусов.

И именно 39 между 71 и 32.

Ошибка имеет систематический характер.

[LePage]

...

Как могло получится, что все озвученные диспом от попадения в зону Северного курсы отличаются на картине МАК на 7-8 градусов?

10:25:25 РП курс 40 -имеет ошибку 7-8 град
...
10:30:26.5 РП курс 79 -имеет ошибку 7-8 град

В тоже время угол их фактического курса между выполненной командой 40 и 79 = 39.

Это т.н. систематическая ошибка, она имеет системный характер и может быть объяснена системными факторами.

Дисп давал курс согласно схеме.
На картинке МАКа «предполагаемый» курс отличается. Варианта 2:
1. Это схема МАКА, просто схема, как в случае рельефа на предварительном заключении.
2. Систематическая ошибка вызванная:
- не учетом сноса,
- неправильно (разница в системе координат Пулково и ВГС) заданными в FMS (режим LNAV) координатами точек входа в разворот.

[hodok]

Поясняю. Дисп скомандовал (сказал, пожелал, попросил) курс 40, а летели 32 по факту.
..................................................................79, а летели 71 по факту.

Между 79 и 40 - 39 градусов.

И именно 39 между 71 и 32.

Ошибка имеет систематический характер.zal

Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 01 май 2010, 18:47
Личное сообщениеОтправить письмо пользователю zal

Ты что от чего отнимаешь? Бараний курдюк от винограда?

Разница 8 градусов
40 - 32 = 8
79-71 = 8

Догадайся, откуда они берутся?

[Kerl]

zal,

Ошибка имеет систематический характер.

глобус повернули? О_о

дисп. предлагал курс в сооветствии с предоставленной схемой.
самолет летел без припуска на ветер, заданные схему, точки FMS, и еще из каких-то своих соображений.

иии? давайте уже "мысль"!

кто-кого где и как обманывает!?!?!?

[Onlooker]

Поясняю. Дисп скомандовал (сказал, пожелал, попросил) курс 40, а летели 32 по факту.
..................................................................79, а летели 71 по факту.

Между 79 и 40 - 39 градусов.

И именно 39 между 71 и 32.

Ошибка имеет систематический характер.

Я думаю, что основная причина - это робость и нерешительность второго пилота. Он все делал частично! Вот в другом случае он сказал: "Уходим", но штурвал отклонил недостаточно
:blum:

[Александр Леонов]

zal, на самолете нет магнитного компаса)))

[hodok]

:bad:

Вся фактологическая часть Отчета МАК, представляющая собой тренды параметров полета из параметрического самописца, в конечном счете выливается в приведенную выше Схему

Дабы ну засорять форум цитированием пустоты
1, Отчет основан, в том числе, на log-ах американского приборчика. Кто-то, помнится, кичился их знанием и пугал этим всю "непрогрессивную" общественность
2. Схема то не МАК-овская, а всё того же :bad:

[meaerror]

Для удобства цитирования на форуме перевела финальный отчет МАКа из pdf в doc.
Ссылка: finalreport_rus_2.doc
Там некоторая неразбериха со сносками, но суть понять можно, и картинки выцепить тоже.

Если кто хочет, может вычитать почище. Если модеры сочтут нужным, могут сунуть в первый пост или еще куда, к основной информации.

[zal]

Поясняю. Дисп скомандовал (сказал, пожелал, попросил) курс 40, а летели 32 по факту.
..................................................................79, а летели 71 по факту.

Между 79 и 40 - 39 градусов.

И именно 39 между 71 и 32.

Ошибка имеет систематический характер.zal

Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 01 май 2010, 18:47
Личное сообщениеОтправить письмо пользователю zal

Ты что от чего отнимаешь? Бараний курдюк от винограда?

Разница 8 градусов
40 - 32 = 8
79-71 = 8

Догадайся, откуда они берутся?

Я отнимаю оглашенные диспом курсы один от другого и сравниваю с разницей одного от другого реальных курсов, по схеме МАК из окончательного отчета.

[Александр Леонов]

zal, как ты думаешь какой курс показывает в самолете НПП (навигационный пилотажный прибор)?
даю варианты ответа)))
он показывает курс:
условный
ортодромический
магнитный
истинный

[Александр Леонов]

zal, а реальные курсы ты от какого меридиана считаешь?
даю варианты ответа)))

условного
ортодромического
магнитного
истинного

[Александр Леонов]

zal, ну сходите уже в википедию что ли)))

[LePage]

zal, ну сходите уже в википедию что ли)))

Не, не надо, а то потом скажут, что мы статью там специально переписали.

[hodok]

:bad:

и увидев, что приземляется прямо на склон оврага, может дернуть кольцо катапультного сиденья, а пассажирский Ту-154, в котором находилось 96 человек - чьи-то дети, родители, братья и сестры...

Очень конечно щиплет нерв, но не знал диспетчер кого и в каком количестве везёт 101-й

[Kotofan]

Поясняю. Дисп скомандовал (сказал, пожелал, попросил) курс 40, а летели 32 по факту.
..................................................................79, а летели 71 по факту.

Между 79 и 40 - 39 градусов.

И именно 39 между 71 и 32.

Ошибка имеет систематический характер.

Значит так захотели или гирокомпасы ушли, а летели в тот момент не по жпске, а по гирокомпасу, но от третьего к четвертому вроде другая ошибка так что я думаю просто квс сам выбирал те углы, которые ему были симпатичны.

[zal]

zal, а реальные курсы ты от какого меридиана считаешь?
даю варианты ответа)))

условного
ортодромического
магнитного
истинного

Судя по тому, что ответы заменились предположениями и ребусами к нам таки пришел делегат (депутат).

[Турбохомяк]

Штатная глиссада на всех аэродромах выходит к торцу полосы на высотах 15-30м. Это высота выравнивания, для каждого типа своя. Далее ВС снижается на минимальной вертикальной скорости до высоты выдерживания 1м и гасит приборную скорость до посадочной, после чего происходит касание. В посадочных характеристиках Ту-154 принимается расстояние от торца до касания 305м. Если по утверждению НАК (нонедубского авиационного комитета с участием веревкина, илларионова, всех клонов nonedub и пр. злопыхателей), информация (а не квитанции (прим. для тех, кто в бронепоезде)) выдавалась на 500м раньше, то (при наличии дистанционного управления бортом с КДП) касание земли 101-й должен был произвести за 200м до полосы, а не за 1100.

[Александр Леонов]

С такой вертикальной скоростью хрен катапультируешся))) потому чта безопасная высота катапультировани равна пяти вертикальным скоростям, это с учетом времени на принятие решения и врмени срабатывания автоматики катапульты, и того имея вертикальную скорость 8 метров надо выходить на высоте не ниже 40 метров от уровня земли иначе купол не успеет наполниться

[Kerl]

zal,

Судя по тому, что ответы заменились предположениями и ребусами

... судя по тому, что обещанная "мысль" так и не была обнародована - большинство опять было обмануто :)

[zal]

гирокомпасы ушли

А до зоны Северного не уходили. Они же не к Гному прилетели.

[Александр Леонов]

zal, таки просветиться не хотите))) ну тогда поищите в отчете мак какое в районе аэродрома магнитное склонение для начала)))

[zal]

zal, ну сходите уже в википедию что ли)))

Лучшая википедия - это делегат.

[hodok]

zal, а реальные курсы ты от какого меридиана считаешь?
даю варианты ответа)))

условного
ортодромического
магнитного
истинного

Судя по тому, что ответы заменились предположениями и ребусами к нам таки пришел делегат (депутат).

Вообщето кто то хотел поделиться мыслью....озвучить её, а закончилось очередным "почему?"
Мысль то в чём?

[Kerl]

zal,

А до зоны Северного не уходили. Они же не к Гному прилетели.

на чем основано предположение?
на основе каких данных шли? по gps - FMS? по гирокомпасу?
ил по отстаиваему нонедубом словесному наведению от всех пролетаемых диспетчеров?

[zal]

zal, таки просветиться не хотите))) ну тогда поищите в отчете мак какое в районе аэродрома магнитное склонение для начала)))

А на кончик карандаша, что нарисовал на карте коробочку захода с востока на северный (схема МАК) тоже магнитное склонение надавило?

[LePage]

гирокомпасы ушли

А до зоны Северного не уходили. Они же не к Гному прилетели.

Зависимость между ортодромическим, истинным и магнитным курсами -
http://livit.ru/plane-driving/flights-i ... nym-i.html
Ну и про гирокомпасы.