В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

nonedub писал(а):
Luden писал(а): :bad: А сажать Рыженко не за что :blum: :pardon:
Шутить изволите?! :hi:
МАК взял фактуру (данные параметрического самописца), а под ней тупо написал, что во всем виноват экипаж. Вот и весь "Окончательный отчет Технической комиссии МАК"...

А фактическая глиссада ведь никуда не делась. Именно по ней и будут сажать Рыженко.

Изображение
Фактическая глиссада? «Крепких орешков» насмотрелись?
Вы с понятием «глиссада» знакомы? Растолкуйте, pls.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

nonedub писал(а):
Luden писал(а): :bad: А сажать Рыженко не за что :blum: :pardon:
Шутить изволите?! :hi:
Ни разу! Поясняю.
Рыженко пришёл и сел на рабочее место. Смотрит - точка. И в пределах.
К нему какие вопросы?
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

winzard писал(а):
mikenat писал(а): 0,1 - 0,3 - поверю. Но вряд ли выше. Разве Бласик был хроническим синяком, и у него в крови меньше 0,5 не опускалось. Но это явная глупость.
У синяков уровень эндогенного алкоголя НИЖЕ, чем у трезвенников. Ибо их организмам нет нужны вырабатывать алкоголь, они его извне получают.
Возможно. Сам не злоупотребляю, потому мне это не актуально :drink:
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

Luden писал(а): Не обращайте внимания - это местный Шакал. :blum:
Он поляк, хороший, но упёртый.
На нас похож очень - команду "наших бьют" будет выполнять до кровавых соплей. :friends:
Доказать ему что-то безнадёжное дело.
Пусть сам читает и делает выводы.
Да мы с ним, собственно, знакомы уже довольно давно по форуму, можно даже сказать - приятели по перебранкам. ;) Мне кажется, что он из пионерского задора спорит, надеюсь, что и на мои ответы не обижается. :wub:
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

LePage писал(а): Нет, перегрузки там небольшие были в основном (не считая последних 500 м), судя по графику. В пределах 1,1 - 0,75.
Ну возможно из-за масштаба так страшно смотрится. )
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

winzard писал(а):
Luden писал(а): Интересно
Если не Бласик, то кто суфлировал Штурману?
Бласик был того :drink:
0.6 - это литр пива вроде, или 2 шота вискаря. Он же не за рулем, почему нельзя-то?
Там были маленькие бутылочки со спиртным - на кладбище летили.
Он их, похоже, дринькал. Только он бывший лётчик - в пьяном виде и с советами?
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

winzard писал(а):
OlegM писал(а):Представитель Польши при МАК: Если бы на борту Ту-154 был российский переводчик, катастрофы бы не произошло
Сегодня, 16:34 http://korrespondent.net/world/1165068- ... y-by-ne-pr
Если бы на борту был российский переводчик, во всем был бы виноват российский переводчик.
Зато нам всем стало бы ясно, кто переключил давление у высотомера. )))
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

nonedub писал(а):
Luden писал(а): :bad: А сажать Рыженко не за что :blum: :pardon:
Шутить изволите?! :hi:
МАК взял фактуру (данные параметрического самописца), а под ней тупо написал, что во всем виноват экипаж. Вот и весь "Окончательный отчет Технической комиссии МАК"...

А фактическая глиссада ведь никуда не делась. Именно по ней и будут сажать Рыженко.

Изображение
meaerror писал(а):Склонность к техническим дисциплинам? Скорее врожденная.
То есть вы хотите меня убедить, будто сила инерции каким-то образом связана с рельефом местности? Попытайтесь еще раз, вдруг получится. Пока что жизненный опыт научил меня, что когда едешь по кочкам, то подскакиваешь. А ведь при этом следуешь рельефу, казалось бы.
Нет. Скорее склонность к необдуманным репликам (мягко выражаясь)... :hi:
Опять наглая ложь. Я уже приводил выводы МАК - схема посадки не заявлялась, локатор не заказывали. ГРП посадку не разрешал. Все, шагом марш в свою нонедубию все с ног на голову ставить.
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
weter
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение weter »

winzard писал(а): 0.6 - это литр пива вроде, или 2 шота вискаря. Он же не за рулем, почему нельзя-то?
Потому, что работать летит. А на работе пить нельзя, и руль здесь ни при чём.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

meaerror писал(а): Да мы с ним, собственно, знакомы уже довольно давно по форуму, можно даже сказать - приятели по перебранкам. ;) Мне кажется, что он из пионерского задора спорит, надеюсь, что и на мои ответы не обижается. :wub:
Всё хуже - он очень переживает и очень обижается. Это вам не толстокожий :bad:
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Aml писал(а):А что такое "высота рельефа расчетная"? И насколько она точная? И где "высота рельефа по результатам топосъемки"? Топосъемку, судя по сообщениям МАК вроде бы проводили
Думается, расчетный рельеф = показания БВ - показания РВ.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

Aml писал(а): А что такое "высота рельефа расчетная"? И насколько она точная? И где "высота рельефа по результатам топосъемки"? Топосъемку, судя по сообщениям МАК вроде бы проводили.

Интерес не праздный. Мне по-прежнему представленные данные о рельефе не кажутся достоверными. А при изменении профиля местности изменится и траектория снижения борта 101.
Думаю, что это разница между бараметрической высотой и высотой по радиовысотомеру с самописцев.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением Ту-154
Сегодня, 21:55 http://korrespondent.net/world/1165188- ... iem-tu-154

Сегодня, 12 января, глава МВД Польши Ежи Миллер заявил, что власти намерены обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением президентского Ту-154 под Смоленском.

В эфире польского телеканала TVN24 Миллер сказал, что МАК не передавал Варшаве записи разговоров, но у Польши они есть. При этом министр не уточнил, каким образом польская сторона получила эти материалы.

Миллер отметил, что будут опубликованы разговоры диспетчеров с Москвой. "На следующей неделе мы опубликуем разговоры диспетчеров аэродрома под Смоленском с Москвой", - сказал глава МВД, отметив, что на диспетчеров оказывалось внешнее влияние.

Ранее Миллер заявил, что Варшава не обсуждает обвинения, выдвинутые МАК против польской стороны. ”Мы не полемизируем с обвинениями, которые выдвинул МАК польской стороне. Мы сами выдвинули бы такие обвинения, для нас это очевидно”, - сказал он.

Министр также отметил, что замечания польской стороны к российскому рапорту касаются дел, которые не были включены в подготовленный россиянами документ. ”Замечания - это дополнения рапорта МАК о делах, нехватку которых мы заметили”, - объяснил он.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Luden,
Он их, похоже, дринькал. Только он бывший лётчик - в пьяном виде и с советами?
эх.. если бы простой летчик с советами.. должность-то Бласика помните?
kv3
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение kv3 »

LePage писал(а):
kv3 писал(а):
начнем с того,что утверждение польских экспертов о не соответствии команд РП ложно информирующего экипаж о истинном положении ВС относительно курса и глиссады сформулировано отдельной фразой,на этом делался особый акцент.
В данный момент,у меня нет никакого желания производить эти рассчеты,тем более что JuG » 12 янв 2011, 20:32 указал,что по мнению польских экспертов Ту-154М 101 практически все время не был на "курсе глиссаде", не только относительно угла 2.4", но и 3.10" (красные цифры),
и привел таблицы с рассчетами.
Изображение Изображение
Судя по второй таблице борт был в пределах допуска до удаления 2500 м - за километр (или за ~14 секунд) до первого столкновения, на уровне ВПР, после чего все и началось. Через ~4-5 сек РЗП дал команду «ГОРИЗОНТ 101».
вторая таблица отклонений по курсу не столь существенно отображает промахи допущенные экипажем с одобрения РП,хотя и там по допускам сплошные ляпы по командам РП.
Гораздо пагубнее на судьбе 101-го сказались ошибки допущенные по высоте снижения.
Кстати,в отчете МАК так и не было отображено почему ВС больше чем за километр до посадочной полосы оказалось в овраге ниже уровня ВПП.
В реконструкции фильма самолет движется строго по глиссаде,и никаких намеков на то,что ВС прошло ДПРМ на высоте выше 400 метров,
что существенно превышает допустимые отклонения.И,уже тогда РП должен был сразу же отправить самолет на второй круг.
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

nonedub писал(а): Если бы вы еще хоть что-то понимали про запредельные углы атаки... :hi:

Для лучшего понимания участниками форума обозначил на графиках МАК начало ухода на круг в автомате и переход на ручной режим управления:

Изображение
Не жмакали они по кнопке. Даже если случайно по ней попали - ничего не произошло. В нонедубии не принято внимательно читать. Там принято голословно утверждать. А мы читаем, и видим -
Снимокsss.PNG
Снимокsss.PNG (54.75 КБ) 1815 просмотров
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

kv3, простите вы из польши? сказано же было на ПРЛ сетка с углом 3 10 .. как видите отправить на второй ГРП мог 6 000 или ближе 2 500.. все остальное в допусках
Аватара пользователя
nonedub
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nonedub »

Luden писал(а):Ни разу! Поясняю.
Рыженко пришёл и сел на рабочее место. Смотрит - точка. И в пределах.
К нему какие вопросы?
Это откуда такой оптимизЬм про точку в пределах?
Если верить МАК, у СОК КДП "кассету заело"... :rofl:
mikenat писал(а):Не жмакали они по кнопке. Даже если случайно по ней попали - ничего не произошло. В нонедубии не принято внимательно читать. Там принято голословно утверждать. А мы читаем, и видим -
Для сохранения вашего психического здоровья я могу посоветовать вам не читать белибирду МАКа перед обедом, а ограничиться лишь анализом фактуры в виде приведенных данных параметрического самописца... :hi:
Последний раз редактировалось nonedub 12 янв 2011, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

mikenat, тудыть твою в качель, нах штурвал-то дерул?
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

OlegM писал(а):Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением Ту-154
.
Послушаем.. :pardon:
Значение имеет только то, что было сказано в эфир.
А меж собой могли на русском разговорном общаться. :pleasantry:
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

nonedub писал(а): Это откуда такой оптимизЬм про точку в пределах?
Если верить МАК, у СОК КДП "кассету заело"... :rofl:
Заело... и что? Рыженко при чём? Где он и где кассета?
Его отпечатков пальцев на ней нет.
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

nonedub писал(а):
Luden писал(а):Ни разу! Поясняю.
Рыженко пришёл и сел на рабочее место. Смотрит - точка. И в пределах.
К нему какие вопросы?
Это откуда такой оптимизЬм про точку в пределах?
Если верить МАК, у СОК КДП "кассету заело"... :rofl:
Даже если бы они вообще питание выключили - пофиг. 101-й сам отказался от их услуг. Впрочем как и 044.
В нонедубии свои правила устанавливайте, где ГРП будет виновата и в поносе у стюардессы.
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Думается, расчетный рельеф = показания БВ - показания РВ.
Здесь на форуме приводили данные "Точность барометрического высотомера (средняя квадратическая ошибка) на малых высотах - около двадцати метров.".
Исходя из этого точность рельефа - величина того же порядка. ИМХО, слишком грубо для того, чтобы утверждать, что самолет опустился на 15м ниже уровня ВПП. (сегодня это опять звучало на пресс-конференции)
Аватара пользователя
szakal
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 18:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение szakal »

weter писал(а):
winzard писал(а): 0.6 - это литр пива вроде, или 2 шота вискаря. Он же не за рулем, почему нельзя-то?
Потому, что работать летит. А на работе пить нельзя, и руль здесь ни при чём.
настояшчий оффицер должен быть помытый,побритый,пахнеть одеколоном и быть немножко под газом. Т. Анодина могла себе уже ети 0,6 промилла подарить.Она любит бить ногами лежащего видно.Ответа про трезвость персонала аеродрома не было. :sorry:
kv3
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение kv3 »

Карапузик писал(а):kv3, простите вы из польши? сказано же было на ПРЛ сетка с углом 3 10 .. как видите отправить на второй ГРП мог 6 000 или ближе 2 500.. все остальное в допусках
так,а я о чем написал выше написал?
На 6 было необходимо отправлять сразу на второй,а не командовать "на курсе,глиссаде".
А,из оврага с такой вертикалкой уже можно было не отправлять,и так все было понятно.
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

kv3 писал(а): вторая таблица отклонений по курсу не столь существенно отображает промахи допущенные экипажем с одобрения РП,хотя и там по допускам сплошные ляпы по командам РП.
Но вторая таблица как раз и отображает то, что видел РЗП, с учетом того что трафарет на ВИСП для глиссады 3°10'
Гораздо пагубнее на судьбе 101-го сказались ошибки допущенные по высоте снижения.
Кстати,в отчете МАК так и не было отображено почему ВС больше чем за километр до посадочной полосы оказалось в овраге ниже уровня ВПП.
В реконструкции фильма самолет движется строго по глиссаде,и никаких намеков на то,что ВС прошло ДПРМ на высоте выше 400 метров,
что существенно превышает допустимые отклонения.И,уже тогда РП должен был сразу же отправить самолет на второй круг.
Пролет ДПРМ выше допуска на 5 м, НО до и сразу после, судя по таблице, до отметки 2500м борт шел в пределах. Оснований особых не было - удаление еще 6000 м, борт ошибку исправил, запас высоты огромный (не ниже глиссады ведь). Причем от удаления 5000 м до 2500 м борт шел практически вплотную к глиссаде, опять таки судя по приведенной Вами и JuG таблице. И по диаграмме МАК.

з/ы/ Гораздо пагубнее на судьбе 101-го сказалось отсутствие контроля вертикальной скорости ВСЕМИ членами экипажа.
Последний раз редактировалось LePage 12 янв 2011, 23:40, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Карапузик писал(а):mikenat, тудыть твою в качель, нах штурвал-то дерул?
Дык Бласик наградной с черепа КВС на череп 2П перевёл. :crazy:
Дёрнул - думал что достаточно этого. Самолёт умный - сам сообразит, спасаться надо посрочному.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

Я думал, что лезли в туман надеясь на автоматику, а оказалось ещё печальней - на русский авось.
Никогда бы не подумал, что такое "летание" возможно с президентом на борту.
А может КВСу чего-то такого пообещали, если не сядет, что ему проще было самолёт в землю воткнуть?
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

Aml писал(а):По этой схеме есть ряд вопросов.
Рельеф SRTM это понятно, мы его тут называли профилем Google. Это априори неточный рельеф.
Рельеф ГИС - могу себе представить, что это. Получается, это еще более неточный рельеф и именно его использовал МАК при составлении кроков, представленных 19 мая (а мы потом несколько месяцев голову ломали откуда эта чушь вылезла).
А что такое "высота рельефа расчетная"? И насколько она точная? И где "высота рельефа по результатам топосъемки"? Топосъемку, судя по сообщениям МАК вроде бы проводили.

Интерес не праздный. Мне по-прежнему представленные данные о рельефе не кажутся достоверными. А при изменении профиля местности изменится и траектория снижения борта 101.
Это очень мягко сказано. Здесь более, чем доказано, что основание первой березы имеет абсолютную высоту не менее 240 м, верхушка -- не менее 250 м.
Какие нахрен -15 метров?
Но без них сценарий МАК невозможен. Эти -15 м центровые. Патриоты России, разуйте глаза!
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

Карапузик писал(а):mikenat, тудыть твою в качель, нах штурвал-то дерул?
Дык ния это!!! :vava: :unknw:
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Закрыто Пред. темаСлед. тема