В Смоленске упал самолет

[hodok]

Завтра МАК представит заключительный отчет
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... enska.html

Спасибо, новость по существу.

[smol_янин]

Да мне УКВ пофиг, хотя ранее принимали дальнее телевидение и т.д.
Мне интересны КВ-диапазоны, даже еще средневолновый. А сейчас житья нет от помех.

[hodok]

Да мне УКВ пофиг, хотя ранее принимали дальнее телевидение и т.д.
Мне интересны КВ-диапазоны, даже еще средневолновый. А сейчас житья нет от помех.

Ну до КВ и СВ сотовикам не дотянуться никак.
Трамваи, троллейбусы, авто с пробитыми высоковольтными проводами и без балластных резисторов в системе зажигания...
Индустриальные помехи одним словом.

[smol_янин]

hodok, а Вы никогда не слышали как влияет обзорный радиолокатор (да любой) на тракт приемника с одним преобразованием, с двумя ПЧ, какая разница. Дело в том, что Вы всегда услышите тот момент, когда антенна направлена в Вашу сторону (наличием помех - на слух звучит "Вжик".) Проверено во времена, когда еще работал "Южный".

[nonedub]

Стандарт NMT о чем то разбаненному Тадеунонедубу говорит? А про "кодек, установленный в телефоне " вообще порвал. Пишу из-под стола :clapping:

Пиши хоть из унитаза... :fool:

:bad: может посчитать с каким битрейтом кодируется речь, например кодеком AMR, перемножить на количество секунд, наговариваемых каждым абонентом и на количество абонентов и на срок жизни в сети каждого абонента чтобы оценить объёмы информации, которые потребовалось бы хранить.

Стандарт GSM. Звук - моно. Метод кодирования - RPE-LTP. Кодируется 1 секунда речи => 1.6 килобайт. Перерывы в разговоре кодируются лишь счетчиком длительности молчания.
Согласно СОРМ-2, каждый ОпСоС хранит на своих серверах разговоры каждого абонента в течение 6 месяцев минимум.

[smol_янин]

nonedub, писал:
Стандарт GSM. Звук - моно. Метод кодирования - RPE-LTP. Кодируется 1 секунда речи => 1.6 килобайт.

А на самом деле:
" ... GSM изучила несколько алгоритмов кодирования речи, пока, наконец, не остановила свой выбор на схеме кодирования RPE-LTP (Regular Pulse Excitation-Long Term Prediction). Схема осуществляет перевод речевого потока, поступающего со скоростью 64 кбит/c, в поток со скоростью 13 кбит/с, и обратно, с сохранением качества передаваемого сигнала".

Где брехня?

[правда Indoor]

Завтра МАК представит заключительный отчет

Diagnoza! Temat "В Смоленске упал самолет" na SF już stał się samowystarczalny, nie jest potrzebne ani wypadek, ani samolot, ani sprawozdanie. Ciekaw jestem czy ktoś by zauważył gdybyś nie zapowiedziała :pleasantry:
Тема "В Смоленске упал самолет" на СФ уже стали самостоятельными. Он не нуждается в катастрофе, ни самолет, ни заключительный отчет. Интересно, если кто-нибудь заметил бы, если бы вы не объявили :pleasantry:

[Onlooker]

Завтра МАК представит заключительный отчет
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... enska.html

Я не понимаю по польски. "Представит" - это опубликует или кому-то просто передаст.
Для нас он будет доступен, и если да, то когда? Там об этом не говорится?

Update: гугл-переводчик (хоть и не люблю я автоматический перевод) дал ответ:

Презентация доклада состоится пресс-конференция в агентстве "Интерфакс штаб-квартире агентства. После конференции текст доклада будет размещен на веб-сайте МАК на двух языках: русском и английском языках. МАК размещаете его на интернет польских комментарии к его докладу.

[smol_янин]

http://translate.eu/ru/Polish-Russian

Пользуйтесь!

[mikenat]

nonedub,
Я к тому пишу, что вы кроме постоянной лжи и извращений в области авиации (где я не великий спец, но элементарные вещи все-же понимаю, и почему и пытался от вас добится ответов на некоторые вопросы, которые вы успешно проигнорировали) пытаетесь лезть в область, в которой уж точно ничего не понимаете. Для начала хоть прочитайте принципы мобильной связи, ее историю и не будете утверждать, что

А сотовая связь - изначально цифровая.

В нонедубии - может быть, а вот во всем мире - нет, и изначально она была именно аналоговой. Подробнее разъяснять не буду - до вас все одно если и дойдет, тут на форуме будете выкручиваться как уж на сковородке, но свою ошибку не признаете.
А про "кодеки в телефоне" уж лучше промолчите, хоть за умного сойдете.
И я с вами на ты не переходил, безкультурный вы наш.

nonedub, писал:
Стандарт GSM. Звук - моно. Метод кодирования - RPE-LTP. Кодируется 1 секунда речи => 1.6 килобайт.

А на самом деле:
" ... GSM изучила несколько алгоритмов кодирования речи, пока, наконец, не остановила свой выбор на схеме кодирования RPE-LTP (Regular Pulse Excitation-Long Term Prediction). Схема осуществляет перевод речевого потока, поступающего со скоростью 64 кбит/c, в поток со скоростью 13 кбит/с, и обратно, с сохранением качества передаваемого сигнала".

Где брехня?

Нигде. Взято с одной википедии. В первом случае идет речь об объеме информации, во втором - о скорости ее передачи. И одно соответствует другому.

[nonedub]

nonedub, писал:
Стандарт GSM. Звук - моно. Метод кодирования - RPE-LTP. Кодируется 1 секунда речи => 1.6 килобайт.

А на самом деле:
" ... GSM изучила несколько алгоритмов кодирования речи, пока, наконец, не остановила свой выбор на схеме кодирования RPE-LTP (Regular Pulse Excitation-Long Term Prediction). Схема осуществляет перевод речевого потока, поступающего со скоростью 64 кбит/c, в поток со скоростью 13 кбит/с, и обратно, с сохранением качества передаваемого сигнала".

Где брехня?

Я так понимаю, что общественному инвестигатору smol_янин, "расследующему" катастрофу борта 101, не хватает интеллектуальных способностей разделить 13 на 8... :fool:

Интересно, это у "общественных инвестигаторов" сегодня просто день тяжелый, или они такие по жизни?.. :hi:

[hodok]

:bad: Не хочу засорять форум.
Приходи на www.netmonitor.ru вставлю перьев тебе там

[hodok]

Завтра МАК представит заключительный отчет

Diagnoza! Temat "В Смоленске упал самолет" na SF już stał się samowystarczalny, nie jest potrzebne ani wypadek, ani samolot, ani sprawozdanie. Ciekaw jestem czy ktoś by zauważył gdybyś nie zapowiedziała :pleasantry:
Тема "В Смоленске упал самолет" на СФ уже стали самостоятельными. Он не нуждается в катастрофе, ни самолет, ни заключительный отчет. Интересно, если кто-нибудь заметил бы, если бы вы не объявили :pleasantry:

Зря ты так.

[smol_янин]

Что за день и новый год - все хотят уесть ближнего и нижнего.

... потока, поступающего со скоростью 64 кбит/c, в поток со скоростью 13 кбит/с, и обратно, с сохранением качества передаваемого сигнала".

13 это в эфире при передаче, а затем видимо хранится в виде 64/8=8 Кб/с.

[shegy]

По каким TV каналам будет трансляция пресконференции - знает кто???

[Турбохомяк]

[quote="nonedub] Ваша неуемная жажда лгать и изворачиваться, поделенная на нулевую компетентность в обсуждаемых вопросах, порождает бесконечный флуд. :fool:
[quote]
Приведи, хамло и дискобол, примеры моей лжи. Свое мнение, в отличие от тебя, я нигде не высказывал как истину в последней инстанции. В твою "компетентность" тебя макали носом как щенка на всех форумах, с_ы в глаза - божья роса - это про таких как ты. За флуд тебя, а не меня, банят регулярно на всех форумах. Это ты, а не я, наплодил клонов - что как раз и является самым точным примером лжи.

[Kerl]

smol_янин,

поступающего со скоростью 64 кбит/c, в поток со скоростью 13 кбит/с, и обратно, с сохранением качества передаваемого сигнала
"
13 это в эфире при передаче, а затем видимо хранится в виде 64/8=8 Кб/с

если есть аппаратный кодек, ужимающий поток с 64 кбит до 13 кбит в секунду, с сохранением качества при восстановлении - то ничего не мешает реализовать его программно (для хранения производительность кодека не важна).
и 13 килобит/с при переводе в килобайты/с - придется поделить на количество бит в байте. нынче это принято за 8 (хотя, по слухам, бывали времена, когда это было не так, но тут это не важно).

upd. тоже неважно, но для точности - может, не на размерность байта, а на чуть больше, к примеру - 10-11, если в потоке учитываются всякие стартовые и стоповые биты, биты четности, заголовки пакетов, контрольные суммы и т.п. Хотя, возможно это уже учтено при указании скорости именно в битах, а не бодах.

[smol_янин]

Nonedub дал информацию: переговоры у оператора хранятся в виде 1,6 Кб в секунде.
Я усомнился, полагая, что 8 Кб в секунде. Вот и все.
Для Noneduba поясняю, ЭВМ и компьютерами занимаюсь с 1987 года : байт от бита отличаю.

[mikenat]

Что за день и новый год - все хотят уесть ближнего и нижнего.

... потока, поступающего со скоростью 64 кбит/c, в поток со скоростью 13 кбит/с, и обратно, с сохранением качества передаваемого сигнала".

13 это в эфире при передаче, а затем видимо хранится в виде 64/8=8 Кб/с.

Постараюсь кратко, чтобы сильно не оффтопить.
64 кб/с существуют только в телефонном аппарате - в тракте от АЦП до аппаратного кодера и наоборот - от кодера до ЦАП. В эфире и соответственно у ОпСоСа идет поток 12 - 13 кб/с. Потому и информация там может хранится только исходя из этого потока. 13 кб/с. 1 килобит = 1024 бита. 1 байт=8 бит. Посчитать объем информации за 1 секунду при таком потоке несложно. 13х1024/8=1664 байта=1,625 кбайт.

[smol_янин]

mikenat, спасибо, теперь понятно что в телефоне.

[Турбохомяк]

Анонс пресс-конференции МАК
http://interfax.ru/announce.asp?id=922

[Alex Silver]

...
Согласно СОРМ-2, каждый ОпСоС хранит на своих серверах разговоры каждого абонента в течение 6 месяцев минимум.

Хранит разговоры или данные о разговоре? это две большие разницы. Насколько я сталкивался с СОРМ - надо было предоставить шлюз, через который текущие потоки разговоров и данных утекают... куда надо утекают. Плюс ведение логов кто, когда и с кем говорил. Хранение самих разговоров - совсем для других целей, и в гораздо меньших масштабах.

[smol_янин]

http://www.unian.net/rus/news/news-412474.html

[mikenat]

...
Согласно СОРМ-2, каждый ОпСоС хранит на своих серверах разговоры каждого абонента в течение 6 месяцев минимум.

Хранит разговоры или данные о разговоре? это две большие разницы. Насколько я сталкивался с СОРМ - надо было предоставить шлюз, через который текущие потоки разговоров и данных утекают... куда надо утекают. Плюс ведение логов кто, когда и с кем говорил. Хранение самих разговоров - совсем для других целей, и в гораздо меньших масштабах.

Вот тут спорить не буду. Техническая возможность для записи и хранения разговоров и сообщений есть. Но в каждой стране свой подход к этому вопросу, своя законодательная база и соответственно техническая реализация.

[Luden]

Надеюсь кто-нибудь в курсе, как помеха, близлежащая к частоте полезного сигнала, воздействует на АРУ радиоприемного устройства?

Не пугай народ - никак не воздействует.

Начинай от печки
Динамический диапазон прёмника,
Избирательность по соседнему каналу,
Избирательность по зеркальному каналу,

А Автоматической Регулировки Усиления в приёмнике может просто не присутствовать или отключена :pardon:

Пока первый каскад приёмника - УВЧ или смеситель, не будет перегружен помехой (динамический диапазон)
всё можно расфильтовать. Зеркальную помеху - Фильтром после смесителя, соседний канал фильтром основной селекции.
А вот если они у тебя в УВЧ или смесителе перемножатся ...

И потом телефон находится внутри самолёта. А антенны снаружи. Между ними алюминиевая стенка.
А вот сотовый на земле под самолётом.
Только я не видел таблички нигде у аэропортов в радиусе полукилометра -"Сотовые не включать - самолёт упадёт!"

Любой аэропорт очень "шумное" место. Все машины на перроне оборудованы радиостанциями, охрана, техники, Я молчу про резервные УКВ радиостанции на вышке - аккумуляторные. И мощности у всех не сопливые как у сотового.

[smol_янин]

Я же писал при близость частот высотомеров и сотовых:

- РВ-4 и 1800, 1900 МГц
- РВ-5 и, допустим, 2-я гармоника этих, же 1800, 1900МГц.

Но я не настаиваю. Просто версия. Может завтра МАК сообщит, проверили, облетали ...

Кстати какие частоты KLN-89, что там еще, FNS ... (не помню),

[Aml]

Тема "В Смоленске упал самолет" на СФ уже стали самостоятельными. Он не нуждается в катастрофе, ни самолет, ни заключительный отчет. Интересно, если кто-нибудь заметил бы, если бы вы не объявили :pleasantry:

Да ладно... Пусть народ пофлудит напоследок. Новой инфы сегодня не будет, обсуждать нечего. А вот завтра...

Ох, а мне это все модерировать :)

[smol_янин]

Luden-у

Чтобы послушать эфир и восторгаться чувствительностью такого аппарата как DEGEN1103 я вынужден выезжать за город, хотя у DEGENа двойное преобразование.

[hodok]

Я же писал при близость частот высотомеров и сотовых:

- РВ-4 и 1800, 1900 МГц
- РВ-5 и, допустим, 2-я гармоника этих, же 1800, 1900МГц.

Но я не настаиваю. Просто версия. Может завтра МАК сообщит, проверили, облетали ...

Кстати какие частоты KLN-89, что там еще, FNS ... (не помню),

Ой, вторые (чётные) то гармоники ты куда плюсуешь? Они разве работают?

[Alex Silver]

Я же писал при близость частот высотомеров и сотовых:

- РВ-4 и 1800, 1900 МГц
- РВ-5 и, допустим, 2-я гармоника этих, же 1800, 1900МГц.

Но я не настаиваю. Просто версия. Может завтра МАК сообщит, проверили, облетали ...

Кстати какие частоты KLN-89, что там еще, FNS ... (не помню),

Насколько я помню - 1800 и 1900 - в GSM для микросот используется, когда абонентов много и радиус соты небольшой...