В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

BackFire писал(а):
mikenat писал(а):Без коментариев. За меня все сказало видео. И последствия такой высокой обученности.
Вы, наверное, Скнилов - 2002 забыли...
Нет, не забыл. Это просто доказательство моей мысли. Ну не было уже профессионалов, и даже показушные группы вообще не летали. А летчик без налета - ну сами понимаете... И главные виновники той трагедии не стрелочники пилоты, а Кучма, Кузьмук, Кравчук и остальные высшие руководители, что армию развалили.
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
AndreyZ
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 05:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение AndreyZ »

shegy писал(а):Тоже скажите - просто набор слабообученных НАТОвских офицеров
А какое это имеет отношение к Смоленской катастрофе?
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

Luden писал(а): Если умница Клих найдёт у нас пробелы в законодательстве или ещё что-то ...
У меня такое впечатление, что он не с этой целью добивается того, чего добивается - ему не хватает документа, который бы подтвердил, что РП сделал все в соответствии с буквой закона/инструкций/должностных обязанностей - ну, не знаю. Почему? В этом месяце заканчивается срок его председательства в комиссии. Человек всю жизнь посвятил безопасности полетов - был инструктором, ездил на стажировки в разные страны, принимал участие во многих расследованиях авиапроисшествий, написал докторскую (которую высоко оценили) итд. Тут его биография
http://www.mi.gov.pl/files/0/30676/ycio ... dKlich.pdf
И сейчас были его 5 минут - произошла катастрофа, которую уже не удалось замять, как ту в Мирославце (кстати, только теперь, через 2 года, пилоты начнут-таки летать и готовиться на тренажерах в Испании, именно на том типе самолета, на котором будут летать). Клих успел очень много озвучить и сдвинуть с мертвой точки, доказать наконец необходимость пересмотра действующих системных правил и вынудить реальные действия - формы можно обсуждать, конечно, но это не меняет существа дела - начались позитивные сдвиги, а еще больше будет сказано после публикации отчета МАК - но жаль, что система обучения и подготовки пилотов останется натовской, а это значит, что и в дальнейшем никто не будет проверять уровень подготовки пилота к полету, и так же они и будут сдавать на лицензии и летать - раз вторым, раз первым.

з/ы. По поводу поцелуйчиков пани - уж давайте личное - в личку :give_rose:
В действительности всё не так, как на самом деле.
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

BackFire писал(а):
mikenat писал(а):А в Украине сейчас как обезьяны хотят перенять НАТОвскую систему обучения. Вот и имеем полное отсутствие специалистов. Уж в моей области - это точно.
Скоро в Украине примут новый пенсионный закон -- там военным пять лет накинут -- народ, у кого уже пенсия заработана, уже массово валит с армии. Вот тогда точно будет во всех вопросах "полное отсутствие специалистов".
Хоть и офф, но прокомментирую.
1. Неизвестно, примут ли. Закон специально пропихивался под требования МВФ. Транш уже получен, так что нужда в срочном принятии пропала. Кроме того пока нет голосов в Верховной раде чтобы его принять - коммунисты и литвиновцы против, многие с Партии Регионов тоже.
2. Закон по военным - копия советского. Тем более что 25 календарей вводятся не сразу, а поэтапно. Грубо говоря - такие как я ничего не теряют. У меня на данный момент 23,5 календарей, и этот закон меня никак не доганяет. А вот льготных еще за это время я поднаберу.
3. Массово бегут те, у кого 20 лет выслуги - льготные, а календарные не дотягивают до этой цифры. Так что это уже далеко не профессионалы советской школы.
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

diagnoza писал(а): У меня такое впечатление, что он не с этой целью добивается того, чего добивается - ему не хватает документа, который бы подтвердил, что РП сделал все в соответствии с буквой закона/инструкций/должностных обязанностей - ну, не знаю......
Полностью солидарен со всем вышесказанным.
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

diagnoza писал(а):Клих успел очень много озвучить и сдвинуть с мертвой точки, доказать наконец необходимость пересмотра действующих системных правил и вынудить реальные действия - формы можно обсуждать, конечно, но это не меняет существа дела - начались позитивные сдвиги
Вот и я о том же...
Только он двигает дело в Польше...
Может и России от его усилий чего перепадёт.
Нет предела совершенству.
Повезло вам с ним - человек на своём месте.
lamb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:31
Настоящее имя: Валерий
Откуда: ВВС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lamb »

Уважаемый форум
Представлюсь: имею отношение к авиации(военной), обеспечению полетов (с КДП). Читаю эту ветку СФ с
11.04.10.
После прочтения почти 2300 страниц у меня только один вопрос: На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

BackFire писал(а):
mikenat писал(а):Пусть на записи нет ничего (в смысле слов). Но и действий тоже не было!!! Ни штурвал ни РУДы никто не трогал. Самолет шел сам по себе, как будто экипажа там и в помине не было (ИМХО его там действительно не было - просто набор слабообученных НАТОвских офицеров, хотя и довольно смелых).
На чем построено ваше ИМХО? У Вас есть доказательства плохой подготовки НАТОвских офицеров, и в частности, военных летчиков, на многих примерах, не связанных со смоленской катастрофой?
Не располагаю временем для поиска, но здесь была информация от офицеров 36-го полка
1. Отсутствие тренировок на тренажерах.
2. Малый налет вообще и на типе в частности.
3. Остуствие слетанности в экипаже как следствие формирования экипажа за три дня до полета. Они не проводили даже просто тренировок в кабине.
4. Приписки летных часов в полку были нормой. (А в чей карман керосинчик сливали?)
5. Отсутствие в полку "Технологии ..." для четырехчленного состава.
6. Отсутствие погоды на момент вылета - Протасюк отказывался лететь, его заставили.
Это доказательства хорошей подготовки?
Думаю, многие могут и дополнить список.
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

lamb писал(а):После прочтения почти 2300 страниц у меня только один вопрос: На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
На основании "Транскрипции переговоров экипажа..." и со слов смоленской ГРП. Другой информации пока нет.
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

BackFire писал(а):
lamb писал(а):После прочтения почти 2300 страниц у меня только один вопрос: На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
На основании "Транскрипции переговоров экипажа..." и со слов смоленской ГРП. Другой информации пока нет.
Самолет летел на основании транскрипции?
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

Мне кажется, lamb спрашивает - Кто или что, какой человек или какой документ позволили снизиться ниже 100м.
А нет такого человека или документа!
lamb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:31
Настоящее имя: Валерий
Откуда: ВВС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lamb »

Представим, транскрипции нет (Вариант №1, опубликован не совсем официально), есть другие варианты?
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

Турбохомяк писал(а): Не располагаю временем для поиска, но здесь была информация от офицеров 36-го полка
1. Отсутствие тренировок на тренажерах.
2. Малый налет вообще и на типе в частности.
3. Остуствие слетанности в экипаже как следствие формирования экипажа за три дня до полета. Они не проводили даже просто тренировок в кабине.
4. Приписки летных часов в полку были нормой. (А в чей карман керосинчик сливали?)
5. Отсутствие в полку "Технологии ..." для четырехчленного состава.
6. Отсутствие погоды на момент вылета - Протасюк отказывался лететь, его заставили.
Это доказательства хорошей подготовки?
Думаю, многие могут и дополнить список.
Вы не на то ответили.
BackFire писал(а): У Вас есть доказательства плохой подготовки НАТОвских офицеров, и в частности, военных летчиков, на многих примерах, не связанных со смоленской катастрофой?
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Руководящие документы:( от Gnoma )

Воздушный кодекс и ФАПы: http://www.6pl.ru/avia/index.html

Конвенция, Приложения и стандарты ИКАО: http://aviadocs.net/
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

lamb писал(а):.. На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
Не очень понятен вопрос. Варианты:
- на основании каких фактов сделано заключение, что 101 ушел ниже 100 м?;
- на основании каких документов (правил, положений и т.п.)... ;
- почему...
Думаю, что вы имели ввиду последнее.
Ну тогда здесь на протяжении всего обсуждения и зарубаются на эту тему.

Однозначного ответа пока нет.

Я думаю, что просто неоправданно рисковали по примеру 044.
Kerl
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 14:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kerl »

lamb, так уже перечисляли всё возможное, как версии, и не одну сотню раз. по моему пониманию по вероятности:
- ошибка экипажа в СМУ (под возможным давлением пассажиров);
- неисправность самолета (пока опровергается МАК);
- вмешательство природных обстоятельств неодолимой силы - неупомянутое редкое природное явление (какой-нибудь феномен с небывало сильным нисходящим потоком воздуха);
- неумшленное вмешательство внешних сил, обусловленных человеком или приборами (работа GPS, данные от ГРП, от экипажа Яка)
- вмешательство людей умышленно (искажение сигнала GPS, "ложные маяки", терракт, воздействие на экипаж типа отравления или гипноза и т.п.)
- ну и далее - еще менее вероятные варианты
lamb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:31
Настоящее имя: Валерий
Откуда: ВВС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lamb »

Вмешательство НЛО вами рассмотрено очень подробно.
Повторюсь: На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
Kerl
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 14:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kerl »

lamb,
Вмешательство НЛО вами рассмотрено очень подробно.
как-то Вы по-заловски невнятно и непонятно в чью сторону.
вмешательство НЛО (в традиционной расшифровке - неопознанного летающего объекта, т.е. не обязательно сверхестественного происхождения) - почему бы и нет? но:
1) я такое не рассматривал, тем более - подробно, тем более - очень.
2) по вероятности я такое отношу к пункту "ну и далее" из предыдущего перечисления
Kerl
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 14:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kerl »

lamb,
Повторюсь: На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
основание, т.е. причина для осознанного и контролируемого экипажем снижения ниже данного определенного минимумами и договоренностью с ГРП рубежа, может быть только одна - решение нарушить минимумы и договоренности по причине поставленной руководством задачи с более высоким приоритетом, чем соблюдение правил полетов и эксплуатации ЛА и безопасность собственная и пассажиров.
прочее не может быть основанием, но может быть косвенной или основной причиной. очевидно, что борт снизился ниже (т.к. уперся в землю). если неконтролируемо, то по туевой хуче причин, от отсутствия должного контроля в кабине до обстоятельств неодолимой силы. если контролируемо - то см. основание
lamb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:31
Настоящее имя: Валерий
Откуда: ВВС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lamb »

Kerl, т.е. хотелки
Конкретизирую вопрос: приказы, директивы, указания (писменные и устные), РУКи и т.д.
На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
Kerl
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 14:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kerl »

lamb,
Конкретизирую вопрос: ....
На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
конкретизирую ответ: нигде пока не было представлено оснований для ухода борта 101 ниже 100 м.
lamb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:31
Настоящее имя: Валерий
Откуда: ВВС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lamb »

Согласен с Вами
FACET
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 11:45
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение FACET »

..и вновь начинается бой!!!!:) :) :)
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

lamb писал(а):Конкретизирую вопрос: приказы, директивы, указания (писменные и устные), РУКи и т.д.
На основании чего 101 ушел ниже 100 м?
У нас новый прокурор?
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

FACET писал(а):..и вновь начинается бой!!!!:) :) :)
Что вы имеете в виду?
lamb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:31
Настоящее имя: Валерий
Откуда: ВВС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lamb »

р.s. политика, оскорбления, пустые дискуссии - мимо
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Последний раз редактировалось shegy 08 янв 2011, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
SerGGGik
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение SerGGGik »

FACET писал(а):боюсь что теперь вновь все вокруг СТА метров закрутится! ;)
Именно там и была ошибка / ошибки.
Так что вокруг 100 метров все и будет крутится и там все и кроется.
1. Либо вопреки здравого смысла поперлись ниже.
2. Либо не верные действия при уходе на 2-й круг.
По пункту 2 так вообще все очень и очень сложно. Туполев 154 , если допустить просадку на 100 метров и ниже, еще ни кто не выводил. Таковы особенности данного типа. Если экипаж начал крутить колесико (тянуть штурвал на себя, поднимать капот и т.д.) до того, как вывел двигатели на режим набора, то просадка неизбежна. Это вообще на любом типе. Техника ухода на всех типах ЛА одинаковая Дать газ, потом уже поднять капот. Все иное приводит к печальным последствиям.
Овраг? Овраг только оттянул трагедию во времени. Не будь в том месте оврага, там бы они и разложились (не долетая торца ВПП и даже БПРМ).
В общем как-то так.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

не понял.. вроеде максимальная просадка 49 метров по Пятину получалась.. но там ввожные были что писец.. 250 курсовой, ПМГ, -9 м/с вертикалки и то 49 метров..
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Закрыто Пред. темаСлед. тема