Мост через реку Западная Двина рушится

[tuman69]

sergey43, для героического сопротивления ледоходу будут весной привезены на учения три надувных ледокольных катера, которым будет поставлена задача : рассчитать длину ледохода и нарезать в ледовом полотне борозд с таким расчётом , чтобы мост не был задет ледоходом.

[Худой]

Умилил лозунг: народ и армия-едины. Велижский креатив.

эх, молодёжь...сразу видно - в армии не служил. Раньше в каждой казарме висели...так что на креатив не тянет

[sergey43]

sergey43, для героического сопротивления ледоходу будут весной привезены на учения три надувных ледокольных катера, которым будет поставлена задача : рассчитать длину ледохода и нарезать в ледовом полотне борозд с таким расчётом , чтобы мост не был задет ледоходом.

В общем засада.

[Polina2013]

sergey43, ...Туман еще не то может придумать...например, точечное бомбометание с цель подрыва ледовых заторов...Главное, четко видеть цель и не отклонятся от...проектного задания

[sergey43]

sergey43, ...Туман еще не то может придумать...например, точечное бомбометание с цель подрыва ледовых заторов...Главное, четко видеть цель и не отклонятся от...проектного задания

Полина, я учел это в своем ответе Туману.
Но пока для меня, действительно, не ясно, как будет решаться проблема поперечной перегрузки опор во время ледохода. Ну один год выдержат... потом всё может статься.
Видимо, как минимум, взрыв льда... но и это не панацея.. слишком большая площадь потребуется для измельчения льда. Дополнительное удержание тросами-растяжками? Тоже не решение... бревна и опоры будут смяты. В общем пока не ясно...

ЗЫ.
Засада - в смысле, тупик.

[Vologda-gda]

sergey43, ...Туман еще не то может придумать...например, точечное бомбометание с цель подрыва ледовых заторов...Главное, четко видеть цель и не отклонятся от...проектного задания

На Сухоне у города Великий Устюг ледовые заторы взрывают практически ежегодно. Но эффективность - так себе....

[Polina2013]

Vologda-gda, ...рыбы много всплывает?

[tuman69]

sergey43, ...Туман еще не то может придумать...например, точечное бомбометание с цель подрыва ледовых заторов...Главное, четко видеть цель и не отклонятся от...проектного задания

Полина, я учел это в своем ответе Туману.
Но пока для меня, действительно, не ясно, как будет решаться проблема поперечной перегрузки опор во время ледохода. Ну один год выдержат... потом всё может статься.
Видимо, как минимум, взрыв льда... но и это не панацея.. слишком большая площадь потребуется для измельчения льда. Дополнительное удержание тросами-растяжками? Тоже не решение... бревна и опоры будут смяты. В общем пока не ясно...

ЗЫ.
Засада - в смысле, тупик.

Самое эффективное решение , хотя и не самое экологичное, давно придумано корабелами-якореведами. Глубина там даже с учётом паводка не особенно большая. Так вот , если заморозить метров двадцать реки перед опорами до самого дна , то этот торос запросто выдержит давление ледохода . При этом давления на опоры не будет вообще. Для пущей обтекаемости глыбу необходимо делать в форме клина. Энергозатраты небольшие, холодильный контур потом оттаивает сам.

[Alcenergy]

Устоит ли мост, покажет время. Лично меня настораживают деревянные сваи, держащие тяжеловесный металлический каркас.
На мой взгляд, дерево не настолько твёрдый материал, чтобы его использовать в качестве свай для моста.

вообще то конструкции из дерева по некоторым параметрам не уступают стальным, так что считаю что всё нормально будет.

[sergey43]

вообще то конструкции из дерева по некоторым параметрам не уступают стальным, так что считаю что всё нормально будет.

Это когда с предустановленными перед опорами ледорезами... и то не всегда.
Потому лишь по "некоторым".

[sergey43]

Самое эффективное решение , хотя и не самое экологичное, давно придумано корабелами-якореведами. Глубина там даже с учётом паводка не особенно большая. Так вот , если заморозить метров двадцать реки перед опорами до самого дна , то этот торос запросто выдержит давление ледохода . При этом давления на опоры не будет вообще. Для пущей обтекаемости глыбу необходимо делать в форме клина. Энергозатраты небольшие, холодильный контур потом оттаивает сам.

Грузчики и мостоделы придумали эффективней: баржа барражирует туда-сюда км пятьдесят.. прибыльно и занятость: логистика и грузопоток.. лед крушит. Логично.

[sergey43]

Еще раз про открытие.

1_005.jpg (211.6 КБ) 1179 просмотров

1_003.jpg (225.19 КБ) 1179 просмотров

http://dorinfo.ru/star_detail.php?ELEMENT_ID=22418

[sergey43]

6710.JPG (136.06 КБ) 1173 просмотра

[sergey43]

18b9c9ccd4e805d6142689149ee08fcb.JPG (98.8 КБ) 1146 просмотров

[leopold]

Нашёл интересные ссылки.
http://www.znaytovar.ru/gost/2/Srednij_ ... borny.html
МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР
МОСКВА 1982
С изданием настоящих Технического описания и инструкции по эксплуатации утрачивает силу Руководство по материальной части и эксплуатации среднего автодорожного разборного моста САРМ, изд. 1968 г.
http://mostmorf.narod.ru/barm.html
Время сборки (штатн. расчетом дорожных войск), ч 24
Ориентировочная цена, тыс. $ 240

[Alcenergy]

вообще то конструкции из дерева по некоторым параметрам не уступают стальным, так что считаю что всё нормально будет.

Это когда с предустановленными перед опорами ледорезами... и то не всегда.
Потому лишь по "некоторым".

так вроде забили что то на подобии ледорезов

[ПРЯНИК1]

Вояки впервые мост собирали, без форумных экспердов лажанули..

[sergey43]

так вроде забили что то на подобии ледорезов

Ну это уже кое что.
Но требуется дистанция более 2..3м от опор и всё-таки наклонная "встречка" для наезда льдин.
Иначе посшибает эти ледорезы.

[Инженер]

А кто из должностных лиц понёс наказание за разрушение моста? И сколько бюджетных средств было израсходовано на создание нового моста?

[Polina2013]

А кто из должностных лиц понёс наказание за разрушение моста? И сколько бюджетных средств было израсходовано на создание нового моста?

Это системные траты...износился мостик похоже....
Теперь по пунктам...
кто из должностных лиц понёс наказание за разрушение моста? За что конкретно:
-мост эксплуатировался не один год и даже десятилетие;
- запас прочности имеет пределы и временные ограничения;
-мост имеет пределы прочности эксплуатационные- нагрузка, пропускная способность, вес, погодные условия, сезонные...и т.п.
-мост , подобный велижскому- это стратегический объект.Следовательно следить за ним должны не только дорожники и местная администрация, но и ряд заинтересованных ведомств федерального уровня...(не будут следить свои -чужие об этом не забудут );
-мост, как и любой другой дорожный объект должен регулярно осматриваться и ремонтироваться....и др.
Теперь вопрос залу:" Что реально можно было сделать, что бы противостоять разрушению моста?"
Инженер, время пошло, засекайте. Ответив на эти вопросы, перейдем ко второму пункту.

[Инженер]

кто из должностных лиц понёс наказание за разрушение моста? За что конкретно:

Мост обязаны периодически проверять и по итогам проверки делать заключение. Например, если, в заключении было написано, что требуется устранить такие-то недостатки и должностные лица, отвечающие за устранение этих недостатков ничего не сделали, то они, должностные лица, должны нести ответственность.

Что реально можно было сделать, что бы противостоять разрушению моста?

Как минимум, должностные лица, отвечающие за мост, за качество моста, за его пригодность, должны были исправно выполнять свои прямые служебные обязанности.

[369]

Полина, вы по прежнему разговариваете с "инженю" (С)? не ожидал... подумайте, надо ли вам это?

[Polina2013]

...какой вид отчетности подразумевает это отслеживание?...регулярность- доводы и выводы ...и рекомендации? Можно ли было просчитать усталость металла, например?

[Инженер]

...какой вид отчетности подразумевает это отслеживание?...регулярность- доводы и выводы ...и рекомендации? Можно ли было просчитать усталость металла, например?

Есть факторы-предпосылки, есть методика расчета % износа и т.п.

[Polina2013]

369, Просто "допуски и посадки" по любому поводу достали...Этим дело не выправить.А при определенной частоте повтора , у некоторых тавариСчей появляется желание сказать, что народ требует посадок!!! "Просчитать обывателя" -это называется на кабинетном сленге))

[Инженер]

Polina2013, по-Вашему получается, должностным лицам надо прощать грехи. Дурной пример, как известно, заразителен. Одному простили разрушение моста, значит другому всё также позволено. Так по-Вашему выходит.

[Polina2013]

...какой вид отчетности подразумевает это отслеживание?...регулярность- доводы и выводы ...и рекомендации? Можно ли было просчитать усталость металла, например?

Есть факторы-предпосылки, есть методика расчета % износа и т.п.

...и как Вы себе представляете, что будет с гонцом, принесшем худую весть
Камикадзе есть?

[Polina2013]

Инженер, по пунктам, пожалуйста....они приведены выше

[Инженер]

Эксперт, который составляет заключение, несёт наравне с должностными лицами, ответственность за своё заключение. Учитывая, что функция эксперта, лишь показать-выявить недостатки, ему невыгодно составлять искаженное, не соответствующее действительности, заключение. Поэтому, гонцу "принесшем худую весть" ничего не грозит. Другое дело, если "гонец" за мзду, составил заключение. Тогда, и он понесет ответственность, если его вина будет доказана.

[Polina2013]

...Нынешнее положение дел таково, что многое, которое чревато проблемами и угрожает служебному благополучию...как бы это помягче сказать..."Мост...свят-свят-свят....Чур меня. Чур, не в мое депутатсяво!"....