Катынь

Разговоры обо всем
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 11.5.2009, 17:59) Довольно глупая претензия.
Кто в 1992 вообще в "Катынском деле" сомневался?
Как это? А очень даже убедительные публикации в ВИЖ?
ЦитатаТогда еще даже "Катынский детектив" Ю.Мухина не был издан.[/quote]
Довольно слабая книга.
ЦитатаДа и потом, когда был издан мизерным в общем-то тиражом - сколько человек его читали?
По-настоящему широкий интерес к теме возник уже только в этом веке.[/quote]
Дело не в том. Вы здесь недавно поместили топографическую карту, на которой прекрасно видно, что кратчайший путь на Лениградку (где-то примерно на километр короче) в сторону Торжка из Медного шел через просеку, идя по которой попросту никак невозможно было не обнаружить зимой 1941 - 1942 гг. новых захоронений или незасыпанных землей ям с трупами. По просеке многие медновцы тогда часто ходили. Об этом в селе не могли достаточно широко не знать. Все в Медном всегда знали, что там хоронили раненых. Я о подробностях этих вопию, которые решительно никого из историков до сих пор не заинтересовали, хотя снять их в достаточно большом количестве в начале 1990-х гг. у свидетелей было элементарно.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 11.5.2009, 18:21) Ну что за маразм Вы несете? Какие, на хрен, 2 млн?
Даже ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ вся польская армия по планам поляков 1939 года должна была по идее составить 1,6 млн. человек.
ВСЕ СОЮЗНИКИ ГЕРМАНИИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ (Италия+Румыния+Венгри+Финляндия) выставили на Восточный фронт чуть более 1 млн. солдат и офицеров.
Численность армии Андерса никогдане превышала 100 000 человек, а просоветского Войска Польского - около 400 000 тысяч.
Конечно, полмиллиона поляков на фронтах - это немало.
Но это все же не два миллиона - и меньше, чем югославских партизан (тех было до 800 000 человек)
Маленько напутал с фактуркой, так как по памяти цифру приводил.
Просто процитирую первоисточник:
"С 1 сентября 1939 г. до 8 мая 1945 г. через все польские формации - регулярные армии, партизантские отряды и конспиративные войска - прошли примерно 2,0 миллиона поляков. В последний период войны в польских воинских частях на всех европейских фронтах сражалось около 600 тысяч солдат (пехоты, бронетанковых войск, авиации и военно-морского флота), а летом 1944 г. во время открытых боев с отступающими немцами вооруженное подполье насчитывало свыше 300 тысяч солдат приведенных к воинской присяге. Можно затем сказать, что Польша выставила четвертую по численности союзную армию.

Основная литература: JГіzef Gralicki Poland in the Second World War, 1939-1945, London 1985; Wojsko Polskie w II Wojnie Ељwiatowej (red. Edward PawЕ‚owski), Warszawa 1995"

http://www.poland.kz/wkladRU.htm

И еще с той же ссылки:
"Польское Войско на восточном фронте



После разоблачения катыньского преступления и разрыва дипломатических отношений с Польшей (апрель 1943 г.), Сталин принял решение организовать польское войско, которое будет сражаться вместе с Красной Армией. Оно было сформировано без согласия легальных властей Речипосполитой. В его командном составе преобладали советские офицеры, а корпус политических офицеров составляли польские коммунисты. Однако его основным стержнем стали поляки, сосланные в 1939 – 1941 гг. вглубь Советского Союза, а с весны 1944 г. также жители польских восточных территорий. Несмотря на свое «внебрачное» происхождение и роль какую оно сыграло позже, навязывая Польше коммунистический строй, Войско Польское, сражавшееся на восточном фронте внесло значительный вклад в польское вооруженное выступление. Формирование Войска Польского началось в мае 1943 г. и продолжалось по июль 1944 г. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия им. Тадеуша Костюшко под командованием полк. Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тыс. солдат оно увеличилось до около 100 тыс. А в момент завершения войны оно насчитывало уже 330 тыс. солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва).

Это войско прошло боевое крещение в битве под Ленино (в Белорусии) в октябре 1943 года. В июле и августе 1944 г. польские подразделения сражались на плацдармах на западном берегу Вислы, а в битве под Студзянками польская танковая бригада провела свое первое боевое сражение с немцами. В сентябре 1944 г. Войско Польское предприняло - завершившуюся большими потерями - неудачную попытку оказать помощь варшавским повстанцам. С января 1945 г. оно принимало участие в крупномассштабном наступлении советских войск: в феврале и марте оно сражалось в драматической битве за прорыв Поморского вала – сильно укрепленной линии обороны немцев - а также во взятии Колобжега, замененного в крепость. Оно участвовало также в боях за Гданьск, Гдыню и на Щецинском заливе. Завершением боевого пути было участие во взятии Берлина. Во всей берлинской операции приняли участие 180 тыс. польских солдат из 1-й и 2-й армий, а в штурме центра Берлина принимала участие 1-я дивизия («костюшковска»). Кроме Красной Армии она была единственной формацией, сражавшейся в столице Германии и заткнувшей польский флаг на руинах города. Польские подразделения дошли до Эльбы, где установили контакт с американскими подразделениями. В апреле 1945 г. 2-я армия форсировала Нысу Лужицку, а затем сражалась в районе Дрездена и Будишина, неся большие жертвы. Свой боевой путь она завершила в мае в Чехословакии. В боях с немцами на восточном фронте принимали участие также польские авиационные формации (состоящие, главным образом, из советских летчиков).

В период между битвой под Ленино и боями на Эльбе и в Саксонии погибли 17,5 тыс. солдат, почти 10 тыс. были признаны пропавшими без вести. Наиболее кровавыми были бои на Поморье (5,4 тыс. убитыми и 2,8 тыс. пропавшими без вести) и в ходе берлинской операции (7,2 тыс. погибшими и 3,8 тыс. пропавшими без вести). Учитывая общий характер действий польских и советских воинских частей трудно оценить, какие потери нанесли неприятелю поляки. Неполные данные касаются только нескольких акций: под Ленино погибли, были ранены или взяты в плен около 1,8 тыс. немцев, в танковой битве под Студзянками немцы потеряли 20 танков и пушек а также 1,5 тыс. солдат, на Колобжегском вале 2,3 тыс. убитыми. В Берлине «костюшковцы» захватили, между прочим, четыре станции метрополитена и здания Политехнического института а также взяли в плен 2,5 тыс. немецких солдат.

Польская армия на востоке была крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с Красной Армией. Ее почти двухлетний боевой путь насчитывал свыше тысячи километров. Она принимала участие в различных и важных фронтовых действиях: форсировала реки, города, атаковала укрепления, вела преследования врага. Участие в победе над гитлеровской Германией она окупила большими потерями.

Основная литература: CzesЕ‚aw Grzelak, Henryk StaЕ„czyk, Stefan ZwoliЕ„ski, Armia Berlinga i Е»ymierskiego. Wojsko polskie na froncie wschodnim 1943 -1945, Warszawa 2002".

Обращаю внимание на начало только что процитированного текста:
"После разоблачения катыньского преступления и разрыва дипломатических отношений с Польшей (апрель 1943 г.), Сталин принял решение организовать польское войско" и т. д.
Но мы-то же с Вами отлично знаем, что упоминаемое решение было принято много раньше - фактически еще в июне 1941 г., затем следовала масса сложных перипетий. К тому моменту, когда Сталин, по утверждению современных польских фальсификаторов, якобы только принял решение о создании польской армии, эта армия была уже набрана, обучена, укомплектована всем необходимым, на что ушло около двух лет и было потрачено огромное множество усилий. Насколько представляю, Сталин правильно рассчитывал на то, что лучше всего использовать эту армию в боях непосредственно на польской территории и не стоить жалеть времени на ее обучение и материально-техническую подготовку (оснащение техникой и пр.). Он оказался, по-моему, в этом расчете прав. Геббельсовское "разоблачение" было представлено, таким образом, в самое подходящее для гитлеровцев время. И произведена провокация ими была тоже в самый подходящий для немцев момент.
И еще уточнение по цифирькам. К концу 1942 г. в СССР набралось 97 тыс. чел., которых Сталин был готов передать под команду Андерса. Но из них только половина согласилась воевать под этой командой. Остальные (т. е. другая половина) изъявили желание непосредственно участвовать в боях за освобождение Польши. В советской исторической литературе и в польских источниках советского времени все это великолепно описано.

Но вот как переписывают историю современные польские фальсификаторы (ссылка та же):
"Из Франции удалось эвакуировать в Великобританию около 20 тыс. человек, из которых сформировался 1-й Корпус, задачей которого была защита от десанта восточного побережья Шотландии а также 1-я Самостоятельная Парашютная Бригада (I Samodzielna Brygada Spadochronowa), которая должна была быть переброшена в страну в момент начала планируемого всеобщего восстания. В 1941 г. в составе корпуса была создана 1-я Танковая Дивизия (I Dywizja Pancerna). Однако, эта армия не смогла развиваться, так как польская эмиграция на Британских островах была немногочисленной, а из оккупированной Германией и Италией Европы не прибывали поляки. Призыв добровольцев в Соединенных Штатах, Канаде и Латинской Америке составил лишь несколько тысяч человек. Ситуация изменилась, когда после атаки III Рейха на Советский Союз, правительство РП 30 июля подписало с СССР договор, предусматривающий, между прочим, освобождение польских граждан из тюрем и лагерей а также создание Польской Армии. Она была сформирована под командованием ген. Владыслава Андерса. Весной 1942 г. армия насчитывала свыше 70 тыс. человек, но страдала от недостатка офицеров, которых напрасно искали, не зная, что два года раньше они были расстреляны НКВД. Советская власть создавала все большие трудности в увеличении армии: между прочим, резко был ограничен продовольственный паек (до 40 тыс. рационов). В это время ситуация союзников на Ближнем Востоке была очень сложная. Соединенные Штаты только начинали проводить мобилизацию, а Великобритания не имела резервов. В таких условиях было согласовано произвести эвакуацию польских подразделений в Персию, и притом вместе с армией уехало гражданское население (главным образом дети и солдатские семьи) - всего 114 тыс. человек.

Из вооруженных сил, выведенных на Ближний Восток (в начале в Персию, затем в Ирак и Палестину) был создан 2-й Польский Корпус (II Polski Korpus), который в декабре 1943 г. - январе 1944 г. был переброшен на итальянский фронт. Около 50 тыс. солдат корпуса сражались почти полтора года, особенно героически отличаясь в кровавых боях за прорыв линии Густава."
То, что СССР должен был кормить 114 тыс. человек в момент наивысшего напряжения боев под Сталинградом, перебрасывать тогда же эту армаду, оснащенную советской техникой и оружием, через Персию, то, что вся наша страна была вынуждена тогда люто голодать, - плевать. Вынь да положь пайков (можно подумать, упоминаемые 40 тыс. мы попросту голодом заморили). Мы честно выполнили свои союзнические обязательства, передав союзникам из нашего тыла 50 тыс. польских штыков, и сами в том кругом виноваты. Вот если бы всех их перестреляли, претензий бы к нам теперь не прибавилось. Какая разница, сколько десятков тысяч "показнили"? 50 туда - 50 сюда. А за то, что предоставили им возможность воевать в Италии - ни тебе спасибо, ни насрать. Русское быдло еще чего-то вякает.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 11 май 2009, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 11.5.2009, 18:44) Читайте внимательнее:
САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ польско-украинские раскопки 1991 года - это не эксгумации 1991 года в Медном.
Я имел в виду заявление Dassie от 31.05.2007:
"1) Эксгумация в Медном в 1991 году (15-29 августа) проводилась в рамках следственных действий следственной группы ГВП СССР (руководитель - полковник Александр Третецкий) при участии польских экспертов (руководитель - зам. генпрокурора Польши Стефан Снежко).
Полностью была исследована одна могила (обозначаемая в литературе обычно как I/B),
из нее были извлечены останки 243 человек. Обмундирование и документы - польские, по документам идентифицировано около 20 человек из Осташковского лагеря, причем большинство - из одного этапа (этапные списки НКВД 019/1,2,3 от 7 апреля 1940 года),
это важный факт, поскольку все они оказались в одной могиле. Кроме того, проведено
зондирование территории и выявлено еще несколько массовых захоронений.
2) Эксгумация в Медном в 1994 году (6-22 сентября) - польские специалисты во главе с Брониславом Млодзеевским. В основном - зондирование. 246 зондирований, в 98 случаях попали на захоронения, сделано 18 зондажных раскопок. Локализовано 17 могил,
плюс 4 могилы с эксгумации 1991 года (иногда говорят о 3 могилах с 1991 года, рассматривая два слившихся захоронения как одну могилу). Не обнаружено никаких захоронений кроме польских.
3) Эксгумация в Медном в 1995 году (7 июня - 31 августа) - тоже поляки во главе с
Брониславом Млодзеевским. Всего за два сезона локализованы 23 могилы (как понимаю, сюда входят и 3 или 4 могилы с 1991 года).
В 1995 году проводились уже не зондажные работы, а эксгумационные. Эксгумировано 2115 останков, в 80 процентах черепов - огнестрельные отверстия (много черепов фрагментарных, для них нельзя ничего сказать об огнестрельных повреждениях).
Все упомянутые массовые захоронения - польские."
http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=385

Что-то чем дальше, тем непонятнее. Вы утверждаете одно, Dassie - фактически прямо противоположное. Где мне теперь, бедному крестьянину, дальше концы искать?
Сопоставив сообщение Беспамятных с заявлением официального представителя ГВП, могу сделать следующие выводы.
1. 243 покойника, выкопанные в Медном в 1991 г., ГВП приплюсовало к общему числу признаваемых ей жертв, поскольку ее представитель присутствовал при раскопках и подтверждает факт корректности выполнения эксгумации. Но - расхождение. Вы утверждаете - все они были в разных могилах, Dassie - в одной. Как проверить, как разобраться, какое утверждение из двух соответствует истине?
2. 2115 покойников, эксгумированных в Медном в 1995 г., ГВП не подтверждает, поскольку при раскопках ее представители отсутствовали. Но Вы, если я Вас понял правильно, утверждаете, что в 1995 г. эксгумации вообще не было. Допустим, дело и было именно так. Но из чего тогда поляки вывели точную цифру? Далее. Согласно отчету польской комиссии, у 17-ти трупов из 243 отсутствовала обувь и черепа, поскольку раскопки производились экскаватором. Положим, черепа ковш поэтому в крошку раздробил. В это можно поверить. Если еще предположить, что убитые укладывались валетом, можно представить, почему ровно столько же трупов оказалось и без обуви. Но ведь обувь - не черепа, раздробить ее ковшом на мелкие кусочки невозможно. Собрать ее было реально вполне. Но этого почему-то не было сделано. Странно.
Далее. Вы заявляете о немецких пленных, захороненных вовсе без обуви. По логике, следовательно, имеете в виду не этих 17, а 2115, что ли? Как следует Ваше заявление правильно понимать?
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 11 май 2009, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 11.5.2009, 22:07) Как это? А очень даже убедительные публикации в ВИЖ?

Да, правда... Вам плюс.
Но опять-таки - сколько человек читали ВИЖ?
Тем более среди политактивистов.
В Калинине очень неслабый истфак. И уж, по крайней мере, один активист, который читал, тогда точно бы нашелся. Другое дело, что одному-двум додуматься до организации кампании опроса и осуществления ее было просто, а сделать очень сложно. Так на то тогда партии и существовали, чтобы соответствующую помощь оказать. Но совсем не тем они тогда занимались, что я и констатирую.
ЦитатаДовольно слабая книга.

Отнюдь.
Во-первых - она на голову выше, чем катыноведческая галиматья (взять хоть "Катынский лабиринт" Абаринова)[/quote]
Если оценивать по количеству и качеству вновь введенных в оборот исторических данных, нового исторического знания, отбросив в сторону измышлизмы и пропагандизмы, то не на голову точно. Или на том же уровне, или чуть-чуть повыше.
ЦитатаВо-вторых - сила книжки определяется ее воздействием на умы. Тут "Катынскому детективу" просто равных нет.[/quote]
На какие умы? Если на более или менее подготовленные к принятию мухинской точки зрения, то - пожалуй. Упертые бросят читать ее с третьей строки. Способные и желающие иметь собственную точку зрения найдут в ней слишком много пропагандизмов при, мягко выражаясь, не строго научном корпусе доказательств.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 11 май 2009, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 11.5.2009, 22:09) Дасси столько раз ловили на наглом вранье, что решайте сами. :rolleyes:
Притом он имеет над остальными то явное преимущество, что непосредственно участвовал в раскопках (по крайней мере, насколько мне известно, в 1991 г.).
Хотя. Как вообще можно объявлять ВСЕ захоронения, локализованные в 1994 г., польскими, если они даже и не вскрывались? Такое мог заявить только дурак, не представляющий того, какую нелепость он городит, или бесстыдный лжец, рассчитывающий на то, что вся его аудитория поголовно - именно подобные дураки, совсем не способные самостоятельно додуматься до вопроса: "А как удалось определить, что все захоронения польские, если их даже не вскрывали?"
А сказав А, по той же логике можно перейти и к Б. Раз на слово поверили, что все захоронения польские, то можно также бездоказательно заявить, что в одном из них якобы было обнаружено при эксгумации 2115 трупов. Тоже могут поверить. :D
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 11 май 2009, 23:14, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 11.5.2009, 17:49) Ха! Смотрите сюда:
Легко на этих фото отличить поляков от немцев по форме?
Если бы не конфедератки на головах - ни в жисть. Польская униформа вообще была схожа с немецкой.
И уж тем более невозможно было ее отличить от немецкой после 50 лет лежания в земле.
На самом деле все много проще и абсолютно не так, как Вы представляете. Если вообще сохранились хоть какие-то фрагменты одежды, то их элементарно идентифицировать по ее физико-химическим характеристикам (ткани и красок), произведя контрастный сравнительный анализ с фрагментом одежды несомненного немца, захороненного в примерно тех же местах в примерно то же время. Начнем с того, что польская форма была темно-синей (чистый, самый дешевый, анилин), немецкая - мышино-серой (краска чуть-чуть подороже, но технология ее производства была похитрее и засекречена)... О качестве выделки и о прочности тканей вообще говорить не буду. Небо и земля. Уж если приводить сравнения польской формы с формами других армий, то больше всего она походила на французскую. А в том районе, к слову, точно действовали войска французов, воевавших на стороне Гитлера. Ткани и краски могли быть, в принципе, идентичны с французскими (т. е. гипотетически форма для польской армии (в смысле, ткани, краски, покрой, стиль шитья) могла производиться во Франции и оттуда в Польшу поставляться в виде полуфабриката без пришитых пуговиц, этот вопрос надо специально исследовать). Это первое. Второе. Характерные металлические пуговицы с орлами, которые были только на польской военной форме. Третье - на одной из фотографий с раскопок в Медном в 1991 г., которая была опубликована тогда же чуть ли не во всех газетах, прекрасно сохранившаяся конфедератка. Другой, конечно, вопрос, как она могла так хорошо сохраниться после полувека нахождения в земле. Но это уже вопрос отдельный. И, наконец, обувь - ее покрой, хим.-физ. свойства и пр. А также ремни с пряжками и др. кожаные изделия.
И последнее. Форма одежды бойцов Войска Польского была того же цвета, что и форма советской, что хорошо отложилось в памяти тех, кто смотрел эпопею "Освобождение". Но это как раз и сбивает с толку. В СССР форма для всей АЛ была пошита заново. А с краской мудрить не стали. В том-то и вся хитрость, вводящая сегодня в заблуждение. Просто использовали ту же, в которую красили советскую. А оригинально она была другой - темно-синей.
Короче. Не буду дальше интриговать. Пуговиц с польскими орлами в Медном непосредственно на одежде трупов обнаружено не было. ;) Выводы делайте сами.
Вот мнение С.Стрыгина,непосредственно участвовавшего в раскопках в Медном, в передаче А. Шаманова через Женю Шацкого:
"Однако моя личная версия, объясняющая попадание немецких пуль и гильз в захоронения в Медном совершенно другая и при том весьма прискорбная и позорная для российской стороны.
Немецкие пули, немецкие гильзы, бумажные документы на польском языке и другие вещдоки, увы, были подброшены в могилы сотрудниками КГБ СССР в конце 1980-х годов в ходе постыдной спецоперации по предварительной подготовке могил для публичной эксгумации.
Польские археологи постоянно натыкались в 1991 и в 1994-96 г.г. на следы этой спецоперации в ходе своих раскопок: отмечали в своих отчетах нарушение так называемой «анатомической целостности захоронений» и наличие пробуренных в могилы до начала эксгумаций многочисленных скважин диаметром 60, 80 и 90 см, поражались «удивительно хорошей» сохранности найденных в захоронениях бумажных документов и наличием многочисленных пуговиц с польскими орлами в земле на поверхности захоронений". http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=3...amp;pg=4#939798
Что такое нарушение анатомической целостности захоронений? Это когда, условно говоря. нога в одном месте, а рука - в нескольких метрах от нее, что отличительно характерно для захоронений умерших в госпиталях. Сам Стрыгин толкует нарушение анатомической целостности иначе, обвиняя в нем поляков, которые вместо того, чтобы подбирать скелеты из составляющих их костей, просто отбирали одни тазовые кости, по которым можно было подсчитать общее количество захороненных, но это радикально затрудняло идентификацию останков. Но в таком изложении Стрыгина становится уже вовсе непонятно, то нарушал анатомическую целостность хоть в каком смысле: поляки или сотрудники КГБ, которые по предположению Стрыгина уже вскрывали могилы в конце 1980-х гг.
При этом прошу обратить внимание на расхождения в утверждениях Беспамятных и Стрыгина. Первый говорит, что поляки обнаружили непонятные металлические трубы, с помощью которых предположительно мог производиться зондаж, второй - о скважинах, которые могли оставить эти трубы. Но оба сходятся в утверждении, что 243 поляка в Медном были точно расстреляны НКВД. Теперь дошли до Вас мои претензии к стрыгинской реконструкции?
Процитирую то же сообщение Стрыгина дальше:
"харьковским чекистам, похоже, пришлось разыграть целый спектакль с отравлением самоуверенно указывавшего ошибочные точки для бесполезных раскопов в совершенно бесперспективных местах польского профессора Бронислава Млодзеевского в целях удаления его хотя бы на полдня с территории кладбища (именно в эти полдня чекисты ненавязчиво и подсказали лишившимся «мудрого» руководства полякам, где на самом деле надо копать).
В Медном местные чекисты решили такого балагана не устраивать и сразу ткнули пальцем в место, где нужно начинать раскопки). "
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 12 май 2009, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

"Сергей Стрыгин. Рецензия на главу «Катынь» из книги А.И.Шиверских «Разрушение великой страны. Записки генерала КГБ». 30 октября 2005 г. (Смоленск, 2005 г., стр.142-153)

http://www.katyn.ru/?go=Pages&file=print&id=9


«Весной 1990 года было обнаружено еще одно захоронение польских офицеров – более 4 тысяч расстрелянных в селе Медное Тверской области» («Разрушение великой страны», стр. 150).

Среди содержавшихся в Осташковском лагере 6.311 польских военнопленных было всего лишь 380 офицеров. Остальные почти 6.000 военнопленных – рядовые чины польской полиции и погранвойск, а также сотрудники польских спецслужб и тюрем.

Официально считается, что на спецкладбище в Медном захоронены не 4.000 польских офицеров, а все без исключения 6.311 (по другим данным – 6.295) польских военнопленных различных званий, направленных «в распоряжение начальника Калининского УНКВД» из Осташковского лагеря в апреле-мае 1940 г. и, якобы, тогда же расстрелянных сотрудниками НКВД СССР в подвале административного здания Управления.

В ходе выборочной зондажной эксгумации, официально проводившейся в августе 1991 г. следователями Главной военной прокуратуры в рамках расследования уголовного дела №159, в одной из могил в Медном были обнаружены и эксгумированы останки 243 человек. Все эти 243 человека следователями ГВП РФ в 1991 г. были безоговорочно признанны польскими гражданами, расстрелянными в апреле-мае 1940 г.

В 1994-95 г.г. на спецкладбище в Медном польскими археологами и представителями польской прокуратуры проводились гораздо более масштабные раскопки и эксгумации, в итоге которых из 26 расположенных на этом спецкладбище массовых могил были эксгумированы останки не менее 2.115 человек. Однако, из-за сложных гидрогеологических условий, большинство массовых могил в Медном эксгумировались лишь частично. По всей видимости, общее число захороненных на этом спецкладбище человеческих останков значительно, в насколько раз, превышает число 2.115. Следует особо подчеркнуть, что все 26 полностью или частично эксгумированных в Медном массовых могил (одна могила была эксгумирована в 1991 г., остальные 25 – в 1994-95 г.г.) были признаны «польскими» захоронениями, поскольку во всех 26 захоронениях были обнаружены различные предметы польского происхождения. По этой же причине, все 2.115 извлеченных из этих могил человеческих останков по результатам эксгумаций также безоговорочно были признаны останками расстрелянных в апреле-мае 1940 г. польских граждан.

Однако, при более подробном рассмотрении информации о характере захоронений на спецкладбище в Медном, возникают очень серьезные сомнения в самом факте захоронения на этом кладбище 6.311 польских граждан.

Дело в том, что польские археологи в 1991 и в 1994-95 г.г. самым тщательным образом прозондировали всю территорию спецкладбища «Медное» и все его окрестности. По результатам этих работ, польская сторона пришла к твердому убеждению, что никаких других захоронений, помимо 26 ранее обнаруженных «польских» могил, ни на самом спецкладбище, ни в его окрестностях, не существует. Однако, члены Тверского «Мемориала», не предполагая о таких результатах работ польских археологов, запротоколировали и опубликовали в открытой печати показания свидетелей из числа бывших сотрудников Калининского УНКВД, которые уверенно показали, что в 1937-38 г.г. трупы казненных в Калинине осужденных советских граждан вывозились на спецкладбище «Медное» и захоранивались на его территории. Один из свидетелей, даже указал на местности расположение конкретных ям, в которые в определенные месяцы 1937-38 г.г. захоранивались трупы казненных советских граждан. Позднее, в 1994-95 г.г. польские археологи идентифицировали все эти ямы как «польские» захоронения 1940 г. Ныне эти ямы находятся в южной части польского военного кладбища и считаются захоронениями якобы расстрелянных в 1940 году польских военнопленных.

Более того, члены Тверского «Мемориала» восстановили по архивным следственным делам Тверского УФСБ фамилии и имена не менее чем 5.100 человек, расстрелянных в 1937-38 г.г. в Калинине и захороненных на спецкладбище в Медном. Как дурной анекдот, следует упомянуть тот факт, что в настоящее время в официальной музейной экспозиции Государственного мемориального комплекса «Медное» одновременно присутствует информация о захоронении на спецкладбище в Медном не менее чем 5.100 советских граждан и информация о полном отсутствии на этом спецкладбище «советских» могил!"

И что же есть на самом деле?

Обращаю внимание на самое начало фразы Шиверского, которую пространно прокомментировал Стрыгин: «Весной 1990 года было обнаружено...»
Об обстоятельствах обнаружения вообще ничего не говорится. Но раз уж было обнаружено, неважно, как, далее наши компетентные органы могли поступать как угодно в пределах прав, предоставленных им советскими законами. Этим вполне можно логично объяснить нахождение в Медном поляками следов зондирования. Но тут-то как раз и начинается настоящая чудесия. Как проще и логичнее было поступить нашим доблестным чекистам в той ситуации - начисто удалить польские трупы, благо, их было не так уж много - 243, или наоборот: попытаться и остальным "не совсем польским" трупам придать вид "совсем польских", подкинув в могилы "предметы польского происхождения"? (К слову о последних. Почему следует исключать версию о том, что они вполне могли иметься и у немецких оккупантов, путь которых в Калининскую область лежал через Польшу?)
По мне очевидно первое. А поступили прямо наоборот. Логика-то в чем, уважаемые товарищи и господа???!!!
Могу дать только одно объяснение: то же лукаво намеренное движение следствия в направлении полного абсурда, самоопровержения, какими были показания Токарева. Т. е. осталось вскрыть могилы, в которых, по заверениям тверских мемориальцев, лежат советские граждане, найти там убитых в боях под Медном в 1941 г. советских / немецких солдат и закрыть вопрос.
Но самое интересное притом, что моя версия (о том, что расстрел 243-х - дело рук ЗК 7а) тогда тут РАБОТАЕТ! И Ваша, уважаемый коллега RusLoh, насчет того, что в Медном захоронены по подавляющему преимуществу павшие в боях в 1941 г., - тоже. Единственно, в чем мы тогда с Вами действительно серьезно расходимся, так это то, что я считаю, что 243 трупа - дело рук СД, а Вы - НКВД.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 12 май 2009, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Еще одно откровение с. Стрыгина:

(http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1032/1032945.htm)
"В Медном и Харькове была принципиально разная методика вскрытия могил!

В Харькове могилы вскрывалиь вручную и "послойно".
С поверхности могилы снимался слой почвы в 25-30 см (примерно на один штык лопаты). После снятия слоя делались фотографии и зарисовки, отмечались найденные предметы.
И так слой за слоем.
Поэтому в Харькове польские археологи обратили внимание на наличие пуговиц с орлами в земле у поверхности могил и обнаружили следы от скважин диаметров 60, 80 и 90 см, а также следы от шурфов шириной 60-70 см по оси могил .

В Медном могилы тупо вскрывали экскаваторами на глубину 2-2,5 м до тех пор, пока из ковша вместе с грунтом не начинали выпадать кости.
Только после этого начиналась работа лопатами вручную.

Кроме того, раскопки в Медном начались на год раньше, чем в Харькове и проводились другой бригадой. Поэтому кое на что в Медном поляки просто не обратили внимания.

И самое главное - полного предварительного вскрытия могил в обычном смысле слова "вскрытие" не было ни в Медном, ни в Харькове !
В большие массовые могилы на этих кладбищах сотрудниками КГБ СССР сверлились скважины и копались относительно небольшие шурфы !
После их засыпания поверхность почвы на могилах тщательно выравнивалась и маскировалась слоем поверхностного грунта !

Через несколько недель после окончания такой процедуры могила внешне выглядела как нетронутая !
На ее поверхности, как ни в чем ни бывало, продолжали расти 50-летние деревья !

Однако и в Харькове, и в Медном поляки обратили внимание на "нарушение анатомической целостности захоронений" !
В переводе на простой язык этот термин означает: "предварительное вскрытие могил с перемещением находившихся там останков" !!!"
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

А вот инфа о результатах раскопок 2006 г. в Быковне:

"Известный польский публицист Вацлав Радзивинович в своем комментарии для "Gazeta.Pl" утром 9 августа уверенно заявил, что в Быковне обнаружены 20 братских могил с останками польских граждан из "украинского списка". Во всех этих могилах, по словам Радзивиновича, во время предварительных работ были обнаружены польские монеты и пуговицы от польских мундиров. В той могиле, которая была исследована подробно, обнаружены останки 60 человек. Все они были убиты выстрелом с близкого расстояния в затылок из русского пистолета ТТ или револьвера "Наган". В этой могиле археологи выкопали остатки польских мундиров, польских армейских ботинок, около 20 пуговиц с орлом в короне, польские монеты, бумажники."

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=104

На 60 человек около 20 пуговиц? Т. е. по ОДНОЙ пуговице даже не на каждого третьего?
Не верю! (С) К.С. Станиславский

Вот что любопытно. Это единственное упоминание в электронных материалах о количестве обнаруженных на всех раскопках пуговиц. Важность обнаружения их не приходится объяснять. На каждый мундир их должно было приходиться на глазок по десятку. А тут все абсолютно наоборот. Вообще складывается впечатление, что пуговиц совсем немного было найдено. Спрашивается: почему, чем это можно объяснить? Конечно, это предметы мелкие, для их нахождения надо просеивать почву, делать другие т. п. муторные операции. Но дело того, безусловно, стоит. В частности, на 243 поляках в Медном должно было быть на глазок не меньше 2 тысяч пуговиц. Это очень даже большое число. И если мундиры были действительно польские, то даже при самых халтурных раскопках должны были быть обнаружены СОТНИ пуговиц, как минимум. Но что мы имеем на трубе, ась? Какое-то совсем невнятное бормотание насчет пуговиц и полное отсутствие упоминания хотя бы даже приблизительного (на уровне порядка) их числа.
А ведь если бы 2115 трупов в Медном были польскими, то при них должны были найти минимум миниморум более полутысячи форменных пуговиц, исходя даже и из того же соотношения, какое было в Быковне. Вот - аргумент. Вот - доказательство. Ан нет. Только одно невразумительное бормотание, из которого вообще ничего нельзя понять.
Опять же пуговицы на немецкой форме, похожей на польскую, были другими. Поэтому они играли очень важную роль, и потому насчет них столь явно подозрительное молчание.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 12 май 2009, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 12.5.2009, 18:06) Да ну?
А вот это мне померещилось? :)
Эта форма армии Андерса, которую изготовили британцы и для которой был характерно отличителен именно коричневый цвет.

А цвет формы Войска Польского 1917-1920 гг. хорошо виден здесь: http://sergeant.genstab.ru/pdf/07_polunif.pdf
Синий и голубой. В только что тексте притом черным по белому пишется, что за образец принималась французская форма.
НО.
Я имел в виду форму 1917-1920 гг., а затем она поменялась и в 1939 г. стала другой:
http://undread.narod.ru/war-uniform-poland.htm

Однако сменился ли притом цвет формы жандармов с синего на хаки, мне неизвестно.

А вот здесь есть и цветной рисунок и текст, где черным по белому написано: "Форма рядовых пехоты была темно-синей"

http://www.undread.narod.ru/uniform/riadovoy2-1939.htm

Тьфу, черт, бес попутал! Темно-синий - цвет петлиц.

А вот форма служащих армии Андерса:

http://www.warribo.ru/?cat=42

Темно-коричневый цвет.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 12 май 2009, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 12.5.2009, 18:11) Опять же - термин "пропагандизмы" расшифруйте, плиз... :)
Предлагаю для ясности эти вопросы замять. Их обсуждение отвлекает от сути действительно важных тем.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

К слову. Отличная страничка, посвященная истории формирования в Бузулуке армии Андерса:

http://polacy.narod.ru/Russian/buzuluk.htm

Фразочка оттуда:

"Не только из отдаленных районов СССР прибывали военнопленные. Так, в запасной полк в Колтубановке и Бузулуке прибывали поляки, находившиеся в лагере на 14 км. " Имеется в виду явно осень 1941 г.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 12.5.2009, 23:20) Предлагаю для ясности эти вопросы замять.

Без комментариев...
Можете считать меня неправым, но я остаюсь при своем мнении и не хочу обсуждать этот вопрос, считая его абсолютно не заслуживающим споров.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 12.5.2009, 23:16) Вот именно. :)
Вот и не вот. В Медном ведь были не армейцы, а жандармы и тюремщики, а о цвете их формы нам с Вами удалось выяснить лишь то, что до 1920 г. она была синей. Но в том, изменился ли он потом, мы с Вами еще не разобрались.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Кстати, интересное хронологическое совпадение. Много раз упоминавшийся здесь Штеймле Нюрнбергским трибуналом был первоначально приговорен к смертной казни. Казнь по каким-то причинам не исполнили сразу. Тем временем его адвокат подал обжалование, казнь заменили на какой-то довольно долгий срок. Продолжительность его не помню, но это и не важно. А существенно то, что уже в 1951 г. американцы его помиловали. Не удивительно ли? Вместо вышки всего 6 лет тюрьмы. Но если вспомнить, что по зондеркоманде 7а численностью в 300 чел., которой он командовал, удалось доказать только 1340 жертв за 3 года ее деятельности, резкое смягчение приговора может стать понятно. Это с одной стороны. А с другой в 1952 г. американская комиссия Мэддона начинает пересмотр Катынского дела.
Случайно ли хронологическое совпадение этих событий? Думаю - нет. Далее вспомним, с чего начала раскручиваться медновская история.
"на митинге 26 ноября 1988 года, который проходил в рамках Недели совести у Дворца спорта «Юбилейный», по поручению неформалов я сообщил, что нам стало известно о захоронениях под Ямком. Эту информацию мне передал тогдашний редактор областной молодежной газеты «Смена», талантливый поэт и писатель, бывший сотрудник КГБ.
Лишь после этого Управление КГБ по Калининской области проявило интерес и к нам, и к теме польского захоронения в Медном. ....
Чуть позднее, 16 августа 1991 года, было вскрыто захоронение на левом берегу реки Тверцы между селом Медное и деревней Ямок — в месте, указанном генералом госбезопасности Д.С.Токаревым по представленным ему аэрофотоснимкам Люфтваффе. Фотографии с тех же самых негативов я получил весной 1992 года в Варшаве от директора американского Института аэрокосмических исторических исследований, созданного после Второй мировой войны. Копии фотографий я передал в Тверской центр документации новейшей истории, а также неоднократно публиковал в СМИ и показывал по телевидению".
НЕ НАДО ГЛУМИТЬСЯ НАД КОСТЯМИ
Юрий ШАРКОВ
http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=17503

Тут есть одна тонкость. Упоминаемые в тексте аэрофотоснимки были до 1988 г. строго засекречены. Вдруг они оказались рассекреченными, переданы КГБ, показаны Токареву, который, взглянув на них, хлопнул себя по лбу и возопил: "Во! Вспомнил! Вот - то самое место, где я в 1940 г. расстрелянных мной поляков похоронил!" :pardon:

Понятна теперь связь между обстоятельствами и временем помилования Штеймле, началом работы комиссии Мэддона, удивительными вещами, которые узнал в 1988 г. Шарков от бывшего гэбиста и пр.? :yahoo:

А если еще вспомнить удивительную логическую нестыковку между фактами убийства в Медном раненых из госпиталя и оставлением немцами при отступлении в живых 300 советских военнопленных, тогда становятся понятными, как божий день, мотивы засекречивания материалов следствия Главвоенпрокуратурой. Если, как я уже предполагал, эти 300 военнопленных были на самом деле из ЗК 7а и были "оставлены" для заброски таким способом в советский тыл, то до сих пор остается задача их выявления и разоблачения, что, безусловно, заслуживает засекречивания материалов "Медновского дела". Т. е. как только бравые следаки из ГВП, без устали твердившие в течение более 15-ти лет явную лживую ахинею о том, что в Медном якобы вовсе немцев не было, начали выходить на верную дорогу к истине, тут им коллеги из ЦРУ подкинули дополнительный материальчик, сообщенный в 1951 г. Штеймле, и нашим шерлок холмсам не осталось больше ничего, как этот материальчик приобщить к делу и засекретить основную часть его содержимого.

Должен еще поправиться. Комиссия Мэддона не была учреждена в 1952 г., а уже в 1951-1952 гг. опубликовала 7 томов своих материалов:
"По инициативе американцев на свет стали появляться все новые и новые свидетельства расправы НКВД с польскими офицерами. Палата представителей Конгресса США образовала специальный Комитет во главе с Р.Дж. Мэддоном по расследованию фактов, свидетельств и обстоятельств массовых убийств в Катынском лесу. Комитет работал добросовестно и плодотворно. Ему удалось допросить 81 свидетеля, получить письменные показания от еще около сотни человек и собрать ряд вещественных доказательств. Все они подтвердили, что преступление было совершено сталинским режимом. Материалы комитета Мэддона были опубликованы в 1951-1952 гг. в семи томах. "

http://www.kackad.com/article.asp?article=596
http://www.kackad.com/article.asp?article=614
http://www.kackad.com/article.asp?article=630

В ссылочке, которую я только что указал, упоминаются записка Шелепина и пр. Все липотворчество ЦРУ на блюдечке с голубой каемочкой. Подано их же собственными руками. :yahoo:

Это ведь надо же на абсолютно полном серьезе нести настолько явную чушь:
"В первые послевоенные годы в США и Великобритании появились разного рода
публикации секретного советско- германского протокола от 23 августа 1939 г.,
но все они на самом деле содержали лишь реконструкцию его текста по
свидетельствам участников переговоров, так что документами в собственном
смысле слова названы быть не могут. Как оказалось, наиболее близкой к
подлинному тексту была публикация в американской газете "The Saint Louis
Post Dispatch" 23 мая 1946 г.
Прорывом к истине стала публикация так называемой "коллекции фон Лёша".
Дело в том, что в январе-феврале 1944 г., когда начались массированные
бомбардировки Берлина англо-американской авиацией, министр иностранных дел
рейха Риббентроп распорядился изготовить фотокопии наиболее важных
дипломатических документов, которые находились не в самом архиве МИДа, а в
так называемом "бюро Риббентропа". Была создана довольно большая коллекция
копий (20 крупных рулонов фотопленки). Судьба сложилась так, что в марте
1944 г. во время бомбардировки подлинники погибли (Риббентроп как будто это
предвидел!), фотокопии же сохранились.
Весной 1945 г., когда советские войска наступали на Берлин, документы были
вывезены в горы Тюрингский Лес и там спрятаны в тайнике. Один из тех, кто
участвовал в этой операции - сотрудник МИДа фон Лёш - уже вскоре, в том же
году, выдал документы американской розыскной группе, надеясь получить
хорошее вознаграждение, что, по-видимому, и произошло.
В числе фотокопий были все секретные советско-германские протоколы
августа-сентября 1939 г., прежде всего, главный из них - дополнительный
протокол от 23 августа о разделе Восточной Европы. Сохранились как немецкий,
так и русский тексты документа, причем на немецком оригинале подпись
Молотова значилась на немецком языке." !!!
Самое смешное тут в том, что русский оригинал не разыскан до сих пор... :D
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 13 май 2009, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

МАРЬИНСКИЙ ПРОРЫВ И ЕГО ЛИКВИДАЦИЯ
Историки, изучая октябрьские события 1941 года в районе Калинина, иногда сталкиваются с поразительными фактами. Многим в общих чертах известны военные действия в районе Медное — Марьино, происходившие в период с 16 по 21 октября. Но мало кто представляет, какое значение немецкое командование придавало этим событиям тогда и как их оценивали немецкие офицеры после войны. Так, в книге «Операции окруженных сил: Немецкий опыт в России. Историческое исследование», изданной в Вашингтоне в 1952 году, один из германских офицеров описывает выход из окружения 1-й танковой дивизии в декабре 1941 года под Клином, но при этом упоминает, что ранее дивизия была окружена и под Калинином. В октябре 1941 года, когда войска Красной армии на Московском направлении оказывались в котлах, немецкие части тоже попадали в окружение, как бы это парадоксально ни звучало. И происходило окружение врага именно под Калинином.
16 октября 3-я танковая группа немецко-фашистских войск частью сил начала наступление из Калинина в северо-западном направлении на Торжок. О целях, которые преследовало немецкое командование, начиная наступление на Торжок, мало сейчас говорится, а зря. Нет сомнения в том, что фашистское командование готовило Красной армии очередной «котел». Он мог бы войти в историю как калининский или торжокский. Но планы врага не осуществились. Что помешало?
Указанное направление с нашей стороны прикрывалось только 8-й танковой бригадой и мотоциклетным полком из состава оперативной группы Северо-Западного фронта. За 16 — 17 октября бригада нанесла серьезный урон врагу, однако усилий только одной 8-й танковой бригады оказалось недостаточно, чтобы не допустить прорыва многократно превосходивших сил противника. 17 октября враг овладел Марьином. В случае взятия Торжка немецкие войска выходили в тыл 22-й и 29-й армиям и создавали серьезную угрозу их окружения.
Вопрос об отходе 8-й танковой бригады в то время и до сих пор является предметом дискуссии. Командующий Калининским фронтом генерал-полковник И.С. Конев обвинял командира бригады полковника П.А. Ротмистрова в трусости: «За невыполнение боевого приказа и самовольный уход с поля боя с бригадой арестовать и предать суду военного трибунала». Однако командовавший оперативной группой Северо-Западного фронта генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин был менее категоричен. Отход истощенной несколькими днями боев, не имеющей боеприпасов и горючего 8-й танковой бригады в район Лихославля был необходим. Впоследствии бригада успешно действовала в районе Медного.
16 октября 133-й стрелковой дивизии фронтового подчинения, располагавшейся в районе Ивановское — Холм — Мухино, было приказано овладеть Каликином и тем самым отрезать части противника, прорвавшиеся в направлении на Торжок, от частей, находившихся в Калинине. Командующему 29-й армией И.И. Масленникову было приказано использовать свою 119-ю стрелковую дивизию, располагавшуюся в районе Нестерова, для стремительного продвижения по левому берегу Волги к Калинину с тем, чтобы не допустить отхода марьинской группировки врага на юг. Отдельной мотострелковой бригаде фронтового подчинения была поставлена задача к 12 часам 17 октября выдвинуться из района Васильцево в район Волынцево и атаковать противника, прорвавшегося к селу Медному, с флангов и тыла.
17 октября 133-я стрелковая дивизия, опрокинув врага, оборонявшегося по правому берегу реки Тверцы, вышла в район Каликино — Малица — Брянцево, отрезав таким образом от района Калинина группу противника, прорвавшуюся в Марьино.
Помимо этого следует отметить, что в 1941 году немецкие механизированные соединения воевали в основном на крупных шоссе, что давало им значительную мобильность. В данном случае Ленинградское шоссе для развития наступления 3-й танковой группы в направлении на Торжок было идеально. Но после того как 113-я стрелковая дивизия отрезала немецкую группировку от Калинина, она была отрезана от снабжения. И маневренность группы также была затруднена, ведь для выхода из окружения пришлось уйти с шоссе.
Тем временем 256-я стрелковая дивизия ворвалась в восточные кварталы города Калинина. А 5-я стрелковая дивизия 30-й армии овладела рубежом Малые Перемерки — Греблево и продолжала теснить фашистов к южной окраине города. 21-я танковая бригада этой армии, рассеяв в районе Пушкино неприятельскую автоколонну и уничтожив при этом до 40 автомашин с пехотой и 10 танков, в течение всего дня быстро продвигалась к Калинину. Вечером основные силы бригады, уничтожая отдельные вражеские группы, вышли в район Неготино, а танки ворвались на южную окраину города. Здесь бригада была встречена массированным огнем артиллерии, танков и авиации противника и была вынуждена отойти в район Неготино. И все-таки успешный рейд этой бригады по неприятельским тылам южнее Калинина, совпавший по времени с энергичной атакой города стрелковыми дивизиями, расстроил план немцев, стремившихся деблокировать свою окруженную группировку. Германскому командованию пришлось отказаться от усиления своей марьинской группировки и перейти к круговой обороне на окраинах Калинина. Положение фашистской группировки в районе Марьино, отрезанной от войск, находившихся в Калинине, в последующие дни осложнилось еще больше.
Немецкие войска, занимавшие район Марьино — Медное, будучи отрезанными от главных сил, находившихся в городе Калинине, в течение 18 и 19 октября безуспешно пытались изменить положение. Враг стремился выбить из лесов северо-западнее Калинина 133-ю стрелковую дивизию и тем восстановить связь с основными силами немцев. Однако части 133-й стрелковой дивизии отбили все вражеские атаки и удержали занимаемые позиции.
Подход главных сил 29-й армии к исходу 19 октября к реке Тьме на рубеж Волынцево — Щербово ухудшил положение марьинско-медновской группы врага. Эта группа с утра 20 октября основные свои усилия направила на борьбу с подошедшими дивизиями 29-й армии, стремясь удержать их на переправах через Тьму с тем, чтобы, прикрываясь рекой, прорваться по ее левому берегу в район Калинина. Командование 3-й немецкой танковой группы пыталось поддержать действия марьинско-медновской группировки со стороны Калинина. Часть сил этой группы выдвинулась на левый берег Волги восточнее устья Тьмы. Эти силы также сковывали действия 29-й армии.
Таким образом, начиная с вечера 19 октября основные силы 29-й армии оказались втянутыми в бои по ликвидации марьинско-медновской группировки врага. В течение 21 октября 8-я танковая бригада, отдельная мотострелковая бригада, 185-я и 133-я стрелковые дивизии, а также три дивизии 29-й армии нанесли серьезное поражение неприятельской группировке в районе Марьино — Медное. Так, например, только в лесу у поселка Городня нашими войсками было уничтожено свыше 500 вражеских солдат и офицеров, захвачено несколько десятков автомашин, 20 танков и свыше 200 мотоциклов. И все же часть вражеской группировки смогла прорваться в Калинин. После нанесения отвлекающих ударов по нашим войскам в разных направлениях части немецкой 1-й танковой дивизии удалось выйти к городу.
После ликвидации советскими войсками марьинско-медновского прорыва врага противник больше ни разу не пытался наступать со стороны Калинина ни на северном, ни на северо-западном направлении, ограничиваясь исключительно обороной города. Ликвидация Марьинского прорыва противника подразделениями Красной армии позволила сорвать план немецко-фашистского командования о наступлении в направлении Торжка двумя группами (от Калинина и Ржева). Все дальнейшие действия вражеских войск здесь свелись к наступлению лишь на одном, торжокском, направлении.




Александр ГАВРИЛОВ, начальник военно-научной группы Военной академии воздушно-космической обороны имени Маршала Советского Союза Г.К. Жукова, <br>Дмитрий ОТРЫЖКО, начальник отделения, старший научный сотрудник военно-научной группы
http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=17126
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 13 май 2009, 01:01, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Ответственными за исполнение приказа оперативного приказа № 8 были эйнзацгруппы, состоявшие из 23 небольших эйнзац и зондеркоманд. Впервые такие группы были созданы по приказу Р. Гейдриха в 1938 г. перед началом вторжения в Чехословакию. В их задачу входили захват важнейших государственных учреждений и подавление всякого возможного сопротивления со стороны гражданского населения. Эти группы действовали и во время нападения на Польшу. Первые расправы над мирным населением Польши, включая евреев, – дело эйнзацгрупп. Перед войной с СССР они были переформированы заново.
В эйнзацгруппе насчитывалось от 600 до 1000 человек: около 350 эсэсовцев, около 150 шоферов и механиков, около 100 сотрудников гестапо, 40–50 работников уголовной полиции, 30–35 сотрудников СД. В каждой были переводчики, радисты, телеграфисты, административный персонал – в основном женщины от 10 до 15 человек на группу [1] .
Офицеры в группы направлялись из СД, СС, Крипо (криминальной полиции), гестапо (тайной полиции). Рядовой персонал набирался из Ваффен СС, гестапо, а также из числа местной полиции на местах, как в Литве, на Украине и Латвии, включались и добровольцы из числа военнопленных.
Во время войны в эйнзацгруппах насчитывалось 1500 человек из Ваффен СС [2] . Офицеры были вооружены пистолетами: вальтер, парабеллум, маузер. У рядового состава – карабины-маузер модели 1910 г., автоматы «Бергман», чешские пулеметы, немецкие пулеметы МГ-34, скорострельностью 800–900 выстрелов в минуту, ручные гранаты [3] .
Эти группы занимались уничтожением евреев на оккупированных территориях и непосредственно чисткой лагерей военнопленных от евреев и комиссаров.
...
Эйнзацгруппа «В»
Сформирована: июнь 1941 г.
Командиры: Артур Небе, Эрих Науманн, Хорст Бёме, д-р Эрик Эрлингер, Хейнц Шитцен.
Зона действия: группа армий «Центр» (Белоруссия, Смоленская область, Московская область, Калининская область).
Число жертв: 134 000 +
Распущена: лето 1944 г.
Места дислокации: Минск, Смоленск.
Численность: 655 человек.
Состав:
Зондеркоманда 7а
Зона действия: 9-я армия, 4-я танковая армия.
Число жертв: 1344 +
Места дислокации: Вильнюс, Невель, Городок, Витебск, Велиж, Ржев, Вязьма, Калинин, Клинцы.
Зондеркоманда 7b
Зона действия: 4-я армия, 2-я армия.
Число жертв: 1822 +
Места дислокации: Брест, Кобрин, Пружаны, Слоним, Барановичи, Минск, Орша, Клинцы, Брянск, Курск, Чернигов, Орел.
Эйнзацкоманда 8
Зона действия: армейская группа «Центр».
Число жертв: 20 108 +
Места дислокации: Волковыск, Барановичи, Бобруйск, Лаховск, Могилев, Минск.
Эйнзацкоманда 9
Зона действия: армейская группа «Центр».
Число жертв: 11 449 +
Места дислокации: Вильнюс, Гродно, Лида, Бяла-Подляска, Невель, Лепель, Сураж, Вязьма, Гжатск, Можайск, Витебск, Смоленск, Варена.
Ворккоманда (Особая команда) «Москва»
Зона действия: группа армий «Центр».
Число жертв: неизвестно.
Места дислокации: Смоленск [5] .

Эйнзацгруппа «С»
Сформирована: июнь 1941 г.
Командиры: д-р Эмиль Отто Раш, д-р Макс Томас, Хорст Бёме.
Зона действия: группа армий «Юг» (Северная и Центральная Украина).
Число жертв: 118 342 +
Распущена: март 1944 г.
Места дислокации: Киев, Старобельск, Полтава, Новоград-Волынск, Житомир, Ново-Украинка.
Численность: 700 человек.
Состав:
Зондеркоманда 4а
Зона действия: группа армий «Юг».
Число жертв: 59 018.
Места дислокации: Львов, Луцк, Ровно, Житомир, Переяслав, Яготин, Иванков, Радомышль, Лубны, Полтава, Киев, Курск, Харьков.
Зондеркоманда 4b
Зона действия: группа армий «Юг».
Число жертв: 6329 +
Места дислокации: Львов, Тарнополь, Кременчуг, Полтава, Славянск, Проскуров, Винница, Краматорская, Горловка, Ростов.
Эйнзацкоманда 5
Зона действия: армейская группа «Юг».
Число жертв: 5577 +
Места дислокации: Львов, Злочев, Житомир, Проскуров, Винница, Днепропетровск, Кривой Рог, Сталино, Ростов.
Эйнзацкоманда 6
Зона действия: армейская группа «Юг».
Число жертв: 46 102 +
Места дислокации: Львов, Сквира, Киев [6] .


Шнеер А. Плен http://libelli.ru/z/31/shneer.zip

Здесь я привел расширенную справку. Первоначально зондеркоманда 7а входила в айнзатцкоманду С, затем была переведена в В. Настоятельно обращаю внимание на цифры и на географию действия (выделил жирным шрифтом).

И еще:

«Б», эйнзатцгруппа «Б» (Einsatzgruppe B) , карательное подразделение СД и полиции безопасности. Создана в июне 1941. Действовала в тыловом районе группы армий «Центр» на советско-германском фронте. Основной зоной операций эйнзатцгруппы стали районы Минска и Смоленска. Всего за время действий группы ее солдаты уничтожили ок. 134 000 чел. Расформирована 29.8.1944.
Командиры: группенфюрер СС, генерал-лейтенант полиции Артур Небе (1.6. 1941-16.11.1941); оберфюрер СС Эрих Науман (16.11.1941-1.3.1943); штандартенфюрер СС Хорст Альвин Беме (12.3.1943-28.8.1943); штандартенфюрер СС д-р Эрих Эрлингер (28.8.1943-28.4.1944); штандартенфюрер СС Гейнц Зеетцен (28.4-11.8.1944); штандартенфюрер СС Хорст Альвин Беме (11-29.8. 1944).
В составе эйнзатцгруппы «Б» действовали следующие подразделения:
Эйнзатцкоманда 8 (Einsatzkommando 8) , позже переименована в зондеркоманду (Sonderkommando 8) . Создана в июне 1941, расформирована 26.4.1944. Действовала в зоне ответственности группы армий «Центр». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 20 108 чел.
Командиры: штурмбаннфюрер СС д-р Отто Брадфиш (1.6.1941-21.1.1942); штурмбаннфюрер СС Гейнц Рихтер (22.1. 1942-8.9.1942); оберштурмбаннфюрер СС д-р Эрих Иссельхорст (8.9.1942-13.11.1942); штурмбаннфюрер СС Ганс Шиндхельм (13.11.1942-11.10.1943); оберштурмбаннфюрер СС Альфред Ренндорфер (11.10.1943-26.4.1944).
Эйнзатцкоманда 9 (Einsatzkommando 9). Создана в июне 1941, расформирована 16.3.1944. Действовала в зоне ответственности группы армий «Центр». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 11 449 чел.
Командиры: оберштурмбаннфюрер СС д-р Альфред Фильберт (1.6.1941-20.10.1941); штурмбаннфюрер СС д-р Освальд Шэфер (20.10.1941-7.2.1942); оберштурмбаннфюрер СС Вильгельм Вибенс (7.2.1942-19.1.1943); штурмбаннфюрер СС д-р Фридрих Бухардт (19.1. 1943-10.10.1943); штурмбаннфюрер СС Вернер Кэмпф (10.10.1943-16.3.1944).
Зондеркоманда 7-А (Sonderkommando 7a). Создана в июне 1941, расформирована 28.11.1944. Действовала в зоне ответственности 4-й танковой и 9-й полевой армий. Всего за время участия в карательных операциях солдаты зондеркоманды уничтожили 1344 чел.
Командиры: оберштурмбаннфюрер СС д-р Вальтер Блюме (1.7.1941-7.9. 1941); штандартенфюрер СС Ойген Штейме (7.9.1941-10.12.1941); гауптштурмфюрер СС Курт Мачке (10.12.1941-29.2.1942); оберштурмбаннфюрер СС Альберт Рапп (29.2.1942-28.1.1943); штурмбаннфюрер СС Гельмут Лоосс (28.1.1943-3.6.1944); штурмбаннфюрер СС д-р Герхард Баст (3.6-28.11.1944).
Зондеркоманда 7-Б (Sonderkommando 7b). Создана в июне 1941, расформирована 14.10.1944. Действовала в зоне ответственности 2-й и 4-й армий. Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 1822 чел.
Командиры: штурмбаннфюрер СС Гюнтер Рауш (1.6.1941-15.2.1942); оберштурмбаннфюрер СС Адольф Отт (15.2. 1942-21.1.1943); штурмбаннфюрер СС д-р Йозеф Ауингер (21.1.1942-27.1. 1943); оберштурмбаннфюрер СС Георг Раабе (27.1.1943-14.10.1944).
Передовая команда «Москва» (Vorkommando «Moskau»); в янв. 1942 переименована в зондеркоманду 7-Ц (Sonderkommando 7c), в дек. 1943 объединена с зондеркомандой 7-А. Создана в июне 1941. Действовала в зоне ответственности группы армий «Центр» в направлении на Москву.
Командиры: штандартенфюрер СС профессор д-р Альфред Франц Зикс (20.6.1941-20.8.1941); штурмбаннфюрер СС Вольдемар Клингельхефер (22.8. 1941-12.1941); штурмбаннфюрер СС д-р Эрих Кертинг (1.10.1941-12.1941, и.о.); штурмбаннфюрер СС д-р Фридрих Бахурдт (12.1941, и.о.); штурмбаннфюрер СС Вильгельм Бок (12.1941-2.6. 1942); гауптштурмфюрер СС Шмюкер (2.6.1942-29.8.1942); штурмбаннфюрер СС Вильгельм Блюм (29.8.1942-22.7. 1943); штурмбаннфюрер СС Ганс Экхардт (22.7.1943-27.12.1943).

«Ц», эйнзатцгруппа «Ц» (Einsatzgruppe С), карательное подразделение СД и полиции безопасности. Создана в июне 1941. Действовала в тыловом районе группы армий «Юг» на советско-германском фронте. Всего за время действий группы ее солдаты уничтожили 118 341 чел. Расформирована 28.8.1943.
Командиры (одновременно с апр. 1942 командующие СД и полиции безопасности на Украине, в Киеве): бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Отто Раш (1.6.1941-4.10.1941); бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Макс Томас (4.10.1941-28.8.1943).
В составе эйнзатцгруппы действовали следующие подразделения:
Зондеркоманда 4-А (Sonderkommando 4a). Создана в июне 1941, расформирована 28.8.1943. Действовала в зоне ответственности группы армий «Юг». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 59 018 чел., в т. ч. члены зондеркоманды 29-30 сент. 1941 расстреляли в Бабьем Яру 33 771 чел.
Командиры: штандартенфюрер СС Пауль Блобель (1.6.1941-13.1.1942); штурмбаннфюрер СС д-р Эрвин Вейнман (13.1.1942-27.7.1942); оберштурмбаннфюрер СС Ойген Штейме (27.7.1942-15.1.1943); оберштурмбаннфюрер СС Фридрих Шмидт (15.1.1943-9.1.1943); штандартенфюрер СС Теодор Христенсен (9.1.1943-28.8.1943).
Зондеркоманда 4-Б (Sonderkommando 4b). Создана в июне 1941, расформирована 7.1.1944. Действовала в зоне ответственности группы армий «Юг». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 6329 чел.
Командиры: штурмбаннфюрер СС Гюнтер Херрман (1.6.1941-2.10.1941); штурмбаннфюрер СС Фриц Брауне (2.10. 1941-21.3.1942); штурмбаннфюрер СС Вальтер Хэнш (21.3.1942-6.7.1942); оберштурмбаннфюрер СС Август Мейер (6.7.1942-17.11.1942); штурмбаннфюрер СС Вальдемар Кразе (12.8.1943-7.1.1944).
Эйнзатцкоманда 5 (Einsatzkommando 5). Создана в июне 1941, расформирована 6.1.1942. Действовала в зоне ответственности группы армий «Юг». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 46 102 чел.
Командиры: СС оберфюрер Эрвин Шульц (12.5.1941-5.9.1941); штурмбаннфюрер СС Август Мейер (20.9.1941-6.1. 1942).
Эйнзатцкоманда 6 (Einsatzkommando 6). Создана в июне 1941, расформирована 5.8.1943. Действовала в зоне ответственности группы армий «Юг».
Командиры: штандартенфюрер СС Эрхард Крегер (1.6.1941-18.11.1941); штурмбаннфюрер СС Роберт Мор (18.11. 1941-5.9.1942); штурмбаннфюрер СС Эрнст Биберштейн (5.9.1942-19.11.1942); штурмбаннфюрер СС Фридрих Зур (19.11. 1942-5.8.1943).

Энциклопедия III рейха http://lib.rus.ec/b/142915/read
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 13 май 2009, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

14 октября 1941 года части 3-й танковой группы генерал-полковника Гота заняли город Калинин. Гражданского населения в нем оставалось немного - от силы 35 тысяч (сегодня в ней примерно 450 тысяч). ...
Примерно 17 октября на стенах появились листки с объявлением о скором собрании горожан для избрания городского головы; оккупанты рекомендовали некоего Ясинского...
Дворянин Валерий Абросимович (Амвросиевич) Ясинский родился в 1895 году в селе Куликовском Томской губернии (ныне - Мариинский район Кемеровской области). До Октябрьского переворота окончил в Омске школу прапорщиков. Имел высшее образование.
Он служил в армии Верховного правителя России А.В. Колчака в звании штабс-капитана (штабс-ротмистра). ...
Калининская ортскомендатура имела номер 1/302, возглавлял ее обер-лейтенант Меллер. Подчинена она была командиру 161-й пехотной дивизии генералу Рекке (после отступления из Калинина находилась в городе Духовщина Смоленской области). Полевую жандармерию при 161-й пд возглавлял лейтенант Хейдер, житель города Баден. Вскоре он был переведен в Ригу, а в подчинение Рекке из Ржева была направлена рота 531-й полевой жандармерии. Кроме "СД", в городе был и другой карательный орган - ГФП (тайная полевая полиция).
25 октября 1941 года в Калинине проходили выборы городского головы - бургомистра и управления. Город к этому времени был разбит на восемь районов: Центральный, Пролетарский, Первомайский, Привокзальный, Завокзальный, Новопромышленный, Заволжский и Затверецкий. На северной окраине города, в Заволжском и Затверецком районах продолжались боевые действия советских войск, и выборы там не проводились.
Сбор жителей состоялся на Станционной улице; тот, кто хотел пробиться в начальство, выдвигал свою кандидатуру, прочие не возражали. Так, старшиной Привокзального (Станционнного) района стал господин А.Н. Воскресенский, Центрального района - господин Калинин. А потом старшины утвердили "рекомендованную" немцами кандидатуру Ясинского.
Калининская ортскомендатура имела номер 1/302, возглавлял ее обер-лейтенант Меллер. Подчинена она была командиру 161-й пехотной дивизии генералу Рекке (после отступления из Калинина находилась в городе Духовщина Смоленской области). Полевую жандармерию при 161-й пд возглавлял лейтенант Хейдер, житель города Баден. Вскоре он был переведен в Ригу, а в подчинение Рекке из Ржева была направлена рота 531-й полевой жандармерии. Кроме "СД", в городе был и другой карательный орган - ГФП (тайная полевая полиция).
25 октября 1941 года в Калинине проходили выборы городского головы - бургомистра и управления. Город к этому времени был разбит на восемь районов: Центральный, Пролетарский, Первомайский, Привокзальный, Завокзальный, Новопромышленный, Заволжский и Затверецкий. На северной окраине города, в Заволжском и Затверецком районах продолжались боевые действия советских войск, и выборы там не проводились.
Сбор жителей состоялся на Станционной улице; тот, кто хотел пробиться в начальство, выдвигал свою кандидатуру, прочие не возражали. Так, старшиной Привокзального (Станционнного) района стал господин А.Н. Воскресенский, Центрального района - господин Калинин. А потом старшины утвердили "рекомендованную" немцами кандидатуру Ясинского. ...
Оперативный состав отделения "СД" из "Зондеркоманды-7 "а" насчитывал около 25 человек. Возглавлял отделение гауптшарфюрер Штейер, о котором известно, что в августе 1941 года в Витебске он участвовал в расстреле 800 евреев, а в сентябре в городе Невель Калининской области - 300 граждан. Наиболее близко по г. Калинину Штейера знал епископ Василий Ратмиров (Ротмиров), внедренный в местное церковное сообщество по заданию Первого управления НКВД СССР. Когда Ратмирова вызывали в "СД", Штейер интересовался тем, как относилось советское правительство к Церкви и духовенству, сколько храмов, когда и по каким мотивам закрыто в Калининской области. Интересовался биографией Ратмирова, обещал поговорить о нем в Берлине и встретиться в другой обстановке.
Вряд ли иерарх укреплял миролюбие Штейера, так как высоким церковным саном прикрывалась акция НКВД по уничтожению кого-либо из рейхсфюреров или даже самого Гитлера, если бы кто-то из них появился в г. Калинине. Поэтому перед резидентом НКВД Ратмировым и его разведгруппой стояла задача "сделать все возможное и даже невозможное, чтобы завоевать доверие у оккупационных властей".
Василий Ратмиров не раз нуждался в покровительстве бургомистра Ясинского, как бы являясь передаточным звеном от Ясинского к Штейеру. Так было, например, когда храм, предназначенный для службы в нем епископа Василия, оказался на переднем крае обороны немцев и попал под непрерывный обстрел. Владыка, взяв с собой молодого "келейника Михася" (офицер НКВД Иван Иванович Михеев), обратился к Ясинскому с просьбой открыть церковь где-нибудь в центре города. Ясинский просьбу удовлетворил, и для богослужения был открыт собор Вознесения, занятый до этого экспонатами областного музея. Службы в храме начались в конце октября 1941 года. И вскоре у группы накопилась интересная информация, полученная в результате общения Ратмирова с Ясинским и старшиной Центрального района господином Калининым. ....
Бегство из города
С 13 декабря 1941 года немцы начали спешно собирать свое имущество из своих штабов и вывозить его на юго-запад в сторону города Старица. На другой день вечером господин Калинин по секрету сообщил архипастырю, что немцы отступают от Москвы. Группе Ратмирова полагалось уходить вместе с немцами, но владыка в этот момент очень некстати занемог. 15 декабря Михась попросил у Ясинского транспорт. Тот пообещал, что за епископом на подводе заедет господин Калинин. Но утром 16 декабря в город уже вошли советские войска.

http://sh-kray.narod.ru/arhive/2005/1/pol4.htm


Игорь Мангазеев

На стороне власовцев, ИЛИ БУРГОМИСТР ЯСИНСКИЙ И ПОЛКОВНИК МАЛЬЦЕВ


Николай Щербаков - полковник в отставке, отдавший службе в контрразведке 37 лет.
- Насколько сильным было противостояние разведок?
- Это противостояние ощущалось во все периоды истории нашей страны, особенно во время Великой Отечественной войны и после нее, когда началась «холодная война». Изменился только противник, а цели у разведок оставались одни и те же - сбор информации о нашей стране, вербовка агентов, подрывная работа и т.д.
Во время войны на территории Калининской области чекисты организовывали партизанскую сеть. В октябре 1941 года в Калининской области были созданы 55 партизанских и 11 диверсионных групп. Город Торопец стал партизанской столицей области. Вообще, партизанское движение приобрело в нашем регионе массовые масштабы: в тылу врага действовали 35 резидентов, 432 агента, 104 связника, задания штаба выполняли 1157 действующих разведчиков. Такая активность объясняется как высоким уровнем патриотизма и гражданского самосознания наших земляков, так и реакцией на невиданные зверства фашистов, творимые на оккупированных территориях. Особенно оккупанты «отличились» в Ржеве, где проходили массовые расстрелы местного населения. Эти злодеяния творили эсэсовцы под командованием оберштурмбанфюрера Ойгена Карла Штеймле. Трупами убитых ржевитян были забиты сараи и подвалы домов.
После войны Штеймле был осужден Нюрнбергским трибуналом к смертной казни. Но он попал в руки к американцам и, как многие нацистские преступники, вскоре был отпущен на свободу. Политическая конъюнктура изменилась, и бывшие враги понадобились новым хозяевам. Но в то время нашим партизанам приходилось противостоять врагу лицом к лицу. Партизаны под руководством чекистов вели разведывательную работу, устраивали диверсии, бывало, напрямую уничтожали противника. Так, 13 ноября 1941 года за зверства, творимые против местного населения, наша разведчица застрелила помощника коменданта города Калинина из револьвера: успешно разыграла перед фашистами прохожую и благополучно скрылась из города.

секрет безопасности

http://www.karavan.tver.ru/html/n936/article7.php3

Федоров Е.С. Правда о военном Ржеве. Документы и факты

http://rshew-42.narod.ru/fedorov.html

Николай Антонович Шушаков. Никто не забыт, ничто не забыто. ОБВИНЯЕТ ПАМЯТЬ (по материалам архива УТБ)// Из книги воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности «Вспомним, товарищ!..», изданной в Твери к 50-летию Победы агентством «Комсомольская правда – Тверь». – С. 147 – 155.

Стр. 147. …Особой жестокостью отличалась кровавая деятельность в городе Калинине гитлеровских карательных органов – зондеркоманды 7-а (особой команды политической полиции и службы безопасности), тайной полевой полиции и полевой жандармерии. <…>
Зондеркоманда 7-а, следовавшая за частями 9-й немецкой армии, прибыла в город Калинин 28 октября 1941 года. А до этого в городах Вильнюсе, Вилейке, Молодечно, Минске эта команда, устанавливая «новый порядок», творила зверские расправы над советскими патриотами, физически уничтожала тысяч несогласных с гитлеровским порядком.
Штаб этой команды состоял из 4 отделов, главным из которых был отдел СД – службы безопасности, известной в городе как гестапо. Возглавлял этот отдел начальник зондеркоманды матерый эсэсовец оберштурмбанфюрер СС Ойген Карл Штеймле.
Стр. 148. На улице Софьи Перовской, в доме № 15 (в здании «Торфотреста») в это же время действовал другой карательный орган гитлеровцев – тайная полевая полиция (ГФП). Тут же размещался штаб полевой жандармерии. Гестапо и тайная полевая полиция с помощью агентов-провокаторов, завербованных из уголовных элементов и антисоветчиков, выявляли в городе советских разведчиков, партизан, коммунистов, комсомольцев и всех патриотов, высказывавших недовольство «новым порядком». В городе действовала созданная гитлеровцами так называемая «русская вспомогательная полиция», состоявшая из предателей и изменников Родины.
С прибытием в Калинин зондеркоманды началась волна массовых арестов. Тюрьма, оборудованная в подвалах здания, где разместилась эта команда, была переполнена. <…>
Особенно неистовствовали палачи перед отступлением из города. Каждую ночь слышались выстрелы за Московской заставой, в Первомайской роще. Трупы убитых прятали в ямах, сараях, в подвалах домов.
<…>
Стр. 150. Многочисленные документы свидетельствуют о зверствах оккупантов также в Калининском, Старицком, Торопецком, Зубцовском, Селижаровском, Андреапольском и других районах. <…>
В селе Бурашево гитлеровцами были умерщвлены путем впрыскивания инсулина, веронала и других сильнодействующих средств 737 больных, находившихся на излечении в психиатрической больнице.
Стр. 151. <…>
В деревне Стренево бывшего Медновского района 50 пленных красноармейцев были гитлеровцами заживо сожжены в помещении школы. Пытавшихся тушить пожар колхозников фашисты разогнали.
16 декабря 1941 года в деревне Сельцо гитлеровцы согнали всех жителей деревень Некрасовского, Борисковского, Рязановского и Львовского сельских советов Калининского района. <…>
Стр. 152. Зверства, которые творила под его (Штеймле) руководством зондеркоманда 7-а на территории Калининской, Смоленской областей и в Белоруссии, были высоко оценены ведомством Гиммлера. В феврале 1942 года Штеймле получил назначение на должность начальника зондеркоманды 4-а, наводившей «порядок» в тылу 6-й армии, рвавшейся к Сталинграду. <…> В июне 1943 года Штеймле за свои «подвиги» получил повышение: чин штандартенфюрера СС и место начальника группы VІ-Б Главного управления имперской канцелярии.
На посту начальника зондеркоманды 7-а в феврале 1942 года Карла Штеймле сменил оберштурмбанфюрер СС Альберт Рапп. С его именем связаны массовые убийства советских граждан в Ржевском, Оленинском районах нашей области, в Сычевском, Гжатском, Ярцевском районах Смоленской области, в Белоруссии.
Не менее кровавой была деятельность тайной полевой полиции (ГФП) и полевой жандармерии. Горы трупов советских граждан были обнаружены в траншеях, подвалах и сараях после бегства оккупантов из города Калинина. Это – их «работа».

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=381
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 15 май 2009, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Еще один очень интересный источник с массой ценнейших сведений.


Штеймле числится в списке лиц, которые в качестве руководителей агентурных групп, агентов или депозитариев по заданию службы безопасности (СД) участвовали в операциях с награбленными сокровищами и секретными планами:

Штеймле, Эуген, рожд. 1909 г., член НСДАП, штандартенфюрер СС, руководитель группы в VI управлении.

Список приводится в книге Ю. Мадера "Сокровища 'Черного ордена'" - http://lib.rus.ec/b/34548/read

Книга Мадера все разъясняет. Загадку того, почему и как ничтожная эсэсовская пешка, каких был миллион, в 1942 г. взлетела резко вверх и стала лицом особо приближенным к государю императору. И почему его америкосы от смертной казни помиловали и выпустили на свободу в 1951 г., одновременно опубликовав двухтомник материалов комиссии Мэддона. Тут все уже настолько очевидно, что дальше растолковывать и объяснять что-либо не имеет никакого смысла. Ежу понятно - Штеймле с 1943 г. заняли фабрикацией фапьшивых исторических документов, лжесвидетельств и провокаций особой важности. Во всяком случае, мне это яснее ясного. Какие аэрофотоснимки тыкали в нос Токареву следователи КГБ? Откуда эти снимки вообще взялись, зачем были сделаны, как оказались в США и почему так долго держались в секрете? В то время, как у нас целых 15 лет затем изо всех сил грохотали пропагандистские барабаны о том, что де якобы в Медном фашистов вовсе не было. На полном серьезе, за подписями Яблокова и прочих высокопоставленных трехвокзальных б..дей, а также с печатями ГВП, президентуры и т. п. высших инстанций тиражировалась эта кондовейшая деза. Тогда как имелась масса давным-давно опубликованных и общеизвестных мемуаров, начиная с воспоминаний Ротмистрова, исторических исследований и пр., где с исчерпывающей доказательностью утверждалось прямо противоположное. И свидетелей имелась масса. Но хоть бы одна собака вякнула. Вся страна промолчала. И правильно нас поляки зато за яйца подвесили. Правильно, поделом выставят нас на бабки. Молодцы. Быдлянский народ, безразличный к своей участи и к собственной истории, вполне заслуживает такого к себе отношения. Манкуртов, которых волнует только пожрать, посрать, поспать и пое...ться, надо только давить руками их собственных же единокровных правящих подонков. Лучшей участи они не заслуживают. Дерьмо, утратившее последние остатки своего национального достоинства, которое на параде 9 мая несло, чеканя шаг, впереди коллаборационистский матрас власовцев, а за ним Знамя Победы, надо в унитазе сливать - однозначно. Выродившиеся - подыхают. Закон природы. И истории. Да это говно собачье, которое, чеканя церемониальный шаг, нынче власовские тряпки таскает, наши героические предки победители в 1945 г. живьем на куски разорвали бы...
Случайно я попал на репетицию проезда парада техники по улице Горького. Вся техника была под красными флагами. Не было ни одного мерзкого фашистского матраса. Одно утешение. Но - слабое.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 14 май 2009, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Об архиве Смоленского обкома ВКП(б), захват которого был важнейшей прямой служебной обязанностью АГ В, в которой служил Штеймле: http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=93

Айнзатцгруппы (статья на сайте музея холокоста, США) http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005130

Цитатка оттуда:
"Айнзатцгруппа "B" отправилась из Варшавы в оккупированной Польше и шла через Белоруссию к Смоленску и Минску, убивая евреев в Гродно, Минске, Брест-Литовске, Слониме, Гомеле, Могилеве и других городах. Айнзатцгруппа "C" начала операции в районе Кракова, а затем через западную Украину двинулась к Харькову и Ростову-на-Дону. В ее задачи входили массовые убийства во Львове, Тернополе, Золочеве, Кременце, Харькове, Житомире, и Киеве, где в Бабьем Яру в конце сентября 1941 года всего за два дня отряд 4а расстрелял 33 771 киевского еврея. "

Нюрнбергский процесс по делу об айнзатцгруппах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%...%BF%D0%B0%D1%85

Очень хорошая хроника действий айнзатцгрупп http://www.death-camps.org/reinhard/timeline/index.html

Оттуда, например:
MARCH 1943

2 March: The USSR refused the Polish Exile Government's demand for re-installing the former Polish-USSR border.

APRIL 1943

13 April: The bodies of 4,000 Polish officers were discovered at Katyn (near Smolensk). They had been killed by Soviet units in 1940.

JUNE 1943

10 June: Start of combined Allied air raids on Germany. The Royal Air Force bombarded during the night, the U.S. Air Force during the day.
11 June: Himmler ordered the liquidation of all ghettos.

The "Sonderkommando 1005" units were ordered to open the mass graves in Poland, the Baltic States and the occupied territory of the former USSR. They finished their work in mid 1944.

О Sonderkommando 1005 http://www.death-camps.org/occupation/1005.html

AUGUST 1943

18 August: The Heydrich Sonderkommando 1005 A, led by Blobel, started to exhume and burn the corpses at Babi Yar.

Однако:

VI Управление РСХА (Внешний отдел СД)

Бригадефюрер СС Вальтер Шелленберг Внешний отдел СД, орган партии, официальное название управления - Служба безопасности/Заграница (Sicherheitsdienst/Ausland). Занималось ведением политической разведки и контрразведки, формированием "пятых колонн" за рубежом, а также диверсионной деятельностью. Численность управления - около 400 сотрудников, самое молодое и самое образованное управление РСХА, порядка 45% сотрудников родилось с 1902 по 1909 гг., а 80% сотрудников имело высшее образование. Руководители VI Управления РСХА: бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Гейнц Йост (со дня основания и до 22 июня 1941 года), бригадефюрер СС, генерал-майор полиции и генерал-майор Войск СС Вальтер Шелленберг.

«VI В»: руководство разведывательной деятельностью в зоне германско-итальянского влияния в Европе, Африке и на Ближнем Востоке. Рефераты VI В 1-VI В 10, в том числе:
– VI В 1: Франция;
– VI В 2: Испания и Португалия;
– VI В З: Северная Африка.

http://www.nazireich.net/index.php?option=...8&Itemid=51

На самом деле это не так странно, как кажется. Так, предшественник Штеймле по руководству ЗК 7а был направлен по линии отдела VI в Грецию.

Документ, из которого следует, что штаб АГ Б в период 9.10 - 14.11.1941 г. находился в Смоленске. http://mogilevhistory.narod.ru/1941/ghetto.htm
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 15 май 2009, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Два отрывка из книги Федорова "Правда о военном Ржеве"

"В первых числах сентября 1942 года личный состав комендатуры из г. Ржева выбыл и ее функции были возложены на командира 6 саперного батальона 6 ПД майора Больмана и его адьютанта оберлейтенанта Шлантайна. Работником комендатуры так же являлся оберефрейтор Лайфельд Юпп, Переводчиками комендатуры являлись: Сукач Николай Константинович, 1922 года рождения, украинец. В ноябре 1940 года Сукач Фрунзенским горвоенкоматом призван в Красную Армию и для прохождения службы направлен в учебную роту 1 батальона 690 стрелкового полка 126 СД. Находясь на фронте, 28 июня 1941 года сдался в плен и поступил на службу в 6 саперный батальон 6 ПД. С сентября 1942 года по 10 января 1943 года Сукач Николай был переводчиком ржевской комендатуры, одновременно использовался как переводчик фельджандармерией и «СД».
Переводчиком комендатуры так же являлся Симон-Семенов Яков Филиппович, 1922 года рождения, уроженец города Розадалина Азовского района Омской области, немец. В 1940 году Азовским райвоенкоматом Симон Яков был призван в Красную Армию и для прохождения службы направлен в 166 артполк. В ноябре 1941 года под Невелем сдался и перешел на службу к немцам.
При отступлении немецких войск в марте 1943 года Сукач Николай и Симон-Семенов Яков бежали с немцами. Сукач в ноябре 1943 года от начальника отдела 1-ц 6 ПД оберлейтенанта Аренса Генриха Вильгельма, получил удостоверение на имя Струнина Николая, рабочего железнодорожной станции Ржев, проживавшего на Зубцовском шоссе, и задание остаться на освобожденной территории Белоруссии для сбора разведданных.
Для возвращения к немцам ему был дан пароль «Лайфер» (бегун). 26 января 1944 года отделом контрразведки «Смерш» 48 армии Сукач Николай Константинович был арестован.
Симон-Семенов после окончания войны жил в ГДР (г. Магдебург, Аккерштрассе, 18), выдавая себя за уроженца г. Ида-Оберштайн, О себе говорил, что его отец русский, в 1914 году попал в плен и остался в Германии, женился на немке.
В ресторане «Михаэлис» г. Магдебурга один из немцев заявил своим партнерам: «Вот Симон пьет сейчас с русскими, а во время войны он русским военачальникам выбивал зубы, бил их палками. Он, якобы, служил в «СД» и работал при тюрьмах, в которых заключенными были русские».
Как руководитель местного союза немецкой молодежи Симон был на Международном фестивале в Берлине. В его альбоме имелась фотокарточка, где он снят в форме офицера Советской Армии в звании лейтенанта, с орденом Красной Звезды, а с ним еще четыре офицера. В 1961 году Симон-Семенов Яков был арестован.
В ноябре 1942 года из Сычевки в Ржев после трехмесячного отсутствия прибыли четыре сотрудника «СД» из Зондеркоманды - 7а: старший гауптшарфюрер Шварц Ганс, гауптшарфюрер Беккер и ефрейтор Дитрих, а о четвертом сотруднике «СД» сведений не имеется."
" суровые, тяжелые, нечеловеческие условия лагерной жизни заставляли узников лагеря искать выход и каждый по-своему находил его: одни молили о смерти, другие бежали, третьи шли на службу к врагу, четвертые, смирившись надеялись на чудо. Этим пользовались и вербовщики. Одним из таких вербовщиков являлся многоликий Ломакин Гавриил Гаврилович, он же Дарницкий Геннадий Георгиевич, он же Дарновицкий, он же Сазонов, 1896 года рождения, уроженец г. Богородска Московской области, по другим данным г. Москвы, из дворян. В 1913 году поступил в кадетский корпус, затем в Николаевское кавалерийское училище. Во время гражданской войны служил в армии Юденича, в бандах Булах-Балаховича, имел звание ротмистра. В 1920 году бежал в Польшу, где был помощником управляющего имением помещика Высановского близ г. Бреста. Затем некоторое время находился в Бресте, работал на военных фортах, откуда переехал в Варшаву, где проживал в предместье Прага на улице Листопада. Это был мужчина среднего роста, волосы черные с проседью, глаза черные, во рту спереди не имел нескольких зубов.
В 1935 году Ломакин был завербован польской разведкой. Неоднократно забрасывался в Советский Союз. Затем являлся вербовщиком агентуры, забрасываемой в СССР с диверсионными заданиями. Позднее служил в Польской тайной полиции. Организовывал убийства активных коммунистов и разгромы коммунистических организаций.
В 1939 году завербован германской разведкой. Занимался вербовкой, подготовкой и переброской агентов в нашу страну. В октябре-ноябре 1941 года являлся переводчиком в ГФП-639 в г. Плавске Тульской области. До июля 1942 года находился в г. Минске, откуда выезжал в г. г. Гомель, Борисов и другие для вербовки агентуры из числа местных жителей и переброски в тыл Красной Армии. Затем, находясь в другой группе, вербовал агентуру в г. г. Ржеве, Вязьме, Сычевке.
Командир роты связи 1184 стрелкового полка 355 СД 22 армии лейтенант Чуприн Алексей Федорович, 1918 года рождения, уроженец с. Щурово, Краснолиманского района, Донецкой области, 14 июля 1942 года попал в плен. Находясь в Ржевском лагере, за короткое время сильно истощал, так как питание было отвратительным. Хотя командиры и бойцы в лагере размещались отдельно, но питание было с одной кухни. 26 июля 1942 года Чуприн встретил своего товарища по 355 дивизии Харламова Всеволода Сергеевича, от которого узнал, что в лагерь приезжал в гражданской одежде подполковник-белогвардеец, лет 45-ти, среднего роста. Он занимался вербовкой для школы разведчиков-радистов. Уже был завербован начальник инженерной службы 1184 стрелкового полка.
Чуприн пошел к полковнику-белогвардейцу, проживающему в вагоне при лагере. Разговор был не более пятнадцати минут. На следующий день в числе девяти военнопленных Чуприн направлен в г. Смоленск. С 30 июля по 6 сентября 1942 года Чуприн обучался в Катынской разведшколе. В ночь с 6 на 7 сентября 1942 года он был переброшен в район г. Рязани. На его просьбу направить в Москву, начальник разведшколы сказал: «Москва нами обслуживается хорошо, а вот Рязань, Бологое, Рыбинск - не все обстоит благополучно».
Чуприну выдали документы на имя Чумакова Алексея Федоровича, оперуполномоченного Особого отдела НКВД 49 армии, младшего лейтенанта госбезопасности; командировочное удостоверение в г. Рязань для выполнения спецзадания. Для получения продовольствия - удостоверение на имя Чумакова, командира штабной роты 216 отдельного батальона связи 29 армии. Но эти документы Чуприну не помогли. 5 октября 1942 года Особым отделом НКВД 31 армии он был арестован.
Командир роты связи 1184 стрелкового полка 355 СД Харламов Всеволод Сергеевич, 1922 года рождения, уроженец д. Михайлово Новодеревенского района Рязанской области показал: «При Ржевском лагере находился специальный представитель германской разведки, русский белоэмигрант Гавриил Гаврилович. Это бывший житель города Москвы, сын фабриканта, высокого роста, седой, голос грубый. Он вызывал всех военнопленных командиров и расспрашивал их о частях, в которых служили, командирах частей и соединений. 24 июля 1942 года вместе с другими шестью военнопленными, отобранными в Ржевском лагере, направлен в г. Смоленск, а затем в д. Катынь. . .
Но не только завербованных в лагере военнопленных направляли в разведшколы, но и обучали прямо в Ржеве.
Так, Окулов Митрофан Михайлович, 1909 года рождения, уроженец деревни Щигоричи Даровского района Кировской области, показал: «На утро 2 января 1942 года стали вызывать в штаб, размещавшийся в деревянном доме на левом берегу Волги, недалеко от лагеря военнопленных. В штабе опросили по автобиографическим данным, а затем предложили сотрудничать с немецкой разведкой. Дал согласие. Тут же познакомили с военнопленными Веселовым Виктором, старшим для него. Веселов считал, что будет проживать в г. Ростове, улица Пушкина, д. 15. Они договорились о пароле и встрече в г. Ростове. Действительно, в городе Ростове по улице Пушкинская, дом 16, до войны проживал Веселов Вячеслав Андреевич, 1906 года рождения, уроженец д. Вертуново Буйского района Костромской области.
На разведкурсах училось 35 человек, в том числе Смирнов Жорж Михайлович, до армии проживавший в г. Вышний Волочек Калининской области.
Рогожин Тимофей Павлович, 1910 года рождения, уроженец д. Татарки Черепановского района Новосибирской области, в феврале 1942 года из Ржевского лагеря военнопленных, вместе с Ольхиным Николаем Николаевичем в числе пятнадцати военнопленных зачислены на курсы военной разведки.
На курсы военной разведки был зачислен и окончил их Басов Алексей Федорович. По курсам знал Захарова Петра, как будто младшего лейтенанта. Басов ходил на выполнение задания по сбору сведений о частях Красной Армии, которые получали от женщины из д. Свинино Ржевского района, одетой в ватное короткое пальто без воротника, черную юбку, валенки, шапку.
Бывал не раз в Ржевском лагере военнопленных переводчик отдела 1-е 6 ПД белоэмигрант Андреев Виктор Александрович, 1899 года рождения, уроженец г. Москвы, среднего роста и телосложения, светлорусый.
Андреев в лагере допрашивал пленных, в разговоре с начальником полиции Курбатовым говорил, что Красная Армия гонит свои лучшие части под Ржев, свои гвардейские дивизии под их железную оборону. Они разбили семнадцать дивизий пехоты и четырнадцать танковых соединений. В лагере Андреев располагался в бункере, там была и его прислуга, женщина по имени Зоя.
По показаниям врача Земскова Андреев проводил вербовку военнопленных для службы в Германской армии.
В Ржевском лагере военнопленных на 31 декабря 1942 года перебежал Виховский Михаил, 1904 года рождения, по профессии сапожник. Бывший писарь при штабе 58 ПП 6 ПД и переводчик русского языка Бумба Иозеф Эммануэль, 1897 года рождения, уроженец г. Бойпен Верхняя Силезия, показал: Виховский Михаил работал денщиком у оберлейтенанта из отдела 1-ц 6 ПД Аренса и считался добровольно сдавшимся в плен к немцам в 1941 году. До войны он проживал в г. Смоленске.
Да, попасть на службу к оберлейтенанту Аренсу Виховский, наверно, смог не без помощи Андреева.
Совершивший побег из Ржевского лагеря 24 августа 1942 года Егоров Михаил Федорович, показал: «Вербовку для русской добровольческой армии проводили русские, переодетые в немецкую форму с белой повязкой на левой руке. Для карательных отрядов вербовались главным образом украинцы, татары, казахи, узбеки и другие национальные меньшинства. Возглавляли отряды немецкие офицеры. В их составе имеются немецкие солдаты. Форма смешанная. Давшему согласие дается три дня отдыха, несколько улучшенное питание наравне с перебежчиками."

На допросе в комиссии Меддона Аренс назвал себя Фридрихом. Указал имя своего переводчика Йозеф, сообщил, что держал четырех слуг из бывших военнопленных. Отдел 1с - это отдел диверсионно-разведочный проект абвера и СД (Unternehmen "Zeppelin"). Это позволяет предполагать, что Арнес в Козьих горах и во Ржеве были одним и тем же лицом. Есть достаточно убедительная гипотеза, согласно которой 537-й батальон полка связи, которым командовал Арнес в Козьих горах, являлся в действительности замаскированным подразделением полка Бранденбург-800, как и 6-й саперный батальон 6-й пехотной дивизии вермахта.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 15 май 2009, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

"NG: геолог пишет: мне нет. Как раз после этого третьего СОВМЕСТНОГО совещания между представителями абвера, СД и тайной полиции состоявшегося около 8 сентября 1941 года на котором были приняты эти секретные решения. Лахузен пожаловался из-за чего-то по инстанции Канарису, а тот Кейтелю (докладная Канариса от 15 сентября 1941г.) на, что тот наложил свою резолюцию "...я одобряю эти мероприятия и ПОКРЫВАЮ их. Кейтель". Из-за чего Лахузен всполошился, ведь до этого с массовым убийством политически нежелательных советских военнопленных и гражданских лиц у него проблем не возникало? А при чем здесь Катынь?

геолог: http://nurnbergprozes.narod.ru/011/8.htm Полковник Эймен: Вы лично участвовали в составлении этих протестов? Лахузен: Мне известно, что дважды: первый раз, кажется, одновременно с оглашением приказа письменно или устно и второй раз после приведения в исполнение казней, согласно этому приказу,— Канарис через управление разведки, через Бюркнера, передавал по этому поводу протесты. Я сам принимал некоторое участие в создании проекта одного из этих письменных протестов, я не знаю, был ли первый или второй протест подан в письменном виде, т. е. я написал ту часть проекта, которая затрагивала интересы моего отдела, т. е. Бранденбургского полка, который действовал почти что так, как команда, во всяком случае, его деятельность была очень похожа на деятельность команды СД. Полковник Эймен: Кому обычно направлялись эти протесты? Лахузен: Протесты направлялись к начальнику Канариса, т. е. к начальнику ОКВ. Полковник Эймен: Кто был начальником ОКВ? Лахузен: Им был тогда Кейтель. "537" сапёрный арбайтен батальон, осуществлявший казни политически нежелательных польских военнопленных офицеров под Смоленском в начале сентября 1941 года, это как раз и есть тот самый некий cпецбатальйон полка "Бранденбург-800". И Кейтель покрыл не эйнзацкоманды СД, а имено их.

Здрагер: геолог пишет: "537" сапёрный арбайтен батальйон ... как раз и есть тот самый некий cпецбатальйон полка "Бранденбург-800". батальон или полк? и саперный или связь? и это кто тогда http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...ee/ANR537-R.htm

геолог: В целях маскировки, спецподразделения полка "Бранденбург-800" придавались армейским подразделениям под видом "охранных" , "рабоче-строительно-сапёрных" рот и (или) батальонов и т.п. По поводу Regiment 537 есть несколько предположений: 1. Случайное совпадение номеров батальйона и полка; 2. Батальон спецполка "Бранденбург-800" был включён в состав этого 537-го полка вермахта."

http://wap.militera.borda.ru/?1-3-0-00001038-000-40-0

Штеймле был назначен командиром ЗК 7а 7 сентября 1941 г.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 15 май 2009, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Показания Лахузена на Нюрнбергском трибунале подробнее:

"Полковник Эймен: Правильно ли, что лагери военнопленных находились в ведении вооруженных сил?

Лахузен: Военнопленные находились в ведении верховного командования вооруженных сил Германии.

Полковник Эймен: До того, как пленники размещались в лагерях, специальные части СС занимались казнями и отбором пленных для производства казней над ними. Это правильно?

Лахузен: Да.

Полковник Эймен: Получили ли вы официальным путем сведения относительно существования приказа об убийстве английских командиров?

Лахузен: Да.

Полковник Эймен: Что вы или Канарис сделали в связи с этим приказом?

Лахузен: Насколько я помню, приказ или, во всяком случае, намерение издать такой приказ существовали Канарис обсуждал этот вопрос с начальниками отделов. Все мы, конечно, встретили этот приказ единодушным протестом. Не говоря уже о чисто международно-правовых соображениях, надо учитывать, что при управлении контрразведки существовало специальное подразделение, которое было присоединено к моему отделу. Это был Бранденбургский полк, который должен был выполнять функции, аналогичные функциям особых команд СД. Поэтому я, как начальник отдела, которому был придан этот полк, за который я нес ответственность, опасаясь репрессий, которые могло повлечь за собой выполнение этого приказа, самым резким образом протестовал против этого приказа.

Полковник Эймен: Вы лично участвовали в составлении этих протестов?

Лахузен: Мне известно, что дважды: первый раз, кажется, одновременно с оглашением приказа письменно или устно и второй раз после приведения в исполнение казней, согласно этому приказу,— Канарис через управление разведки, через Бюркнера, передавал по этому поводу протесты. Я сам принимал некоторое участие в создании проекта одного из этих письменных протестов, я не знаю, был ли первый или второй протест подан в письменном виде, т. е. я написал ту часть проекта, которая затрагивала интересы моего отдела, т. е. Бранденбургского полка, который действовал почти что так, как команда, во всяком случае, его деятельность была очень похожа на деятельность команды СД.

Полковник Эймен: Кому обычно направлялись эти протесты?

Лахузен: Протесты направлялись к начальнику Канариса, т. е. к начальнику ОКВ.

Полковник Эймен: Кто был начальником ОКВ?

Лахузен: Им был тогда Кейтель.

Полковник Эймен: Попадали ли эти протесты обычно к Иодлю?

Лахузен: Я этого не могу сказать, но это возможно.

Полковник Эймен: Теперь скажите Трибуналу, на чем были основаны протесты?

Лахузен: Основой этих протестов был прежде всего тот принцип, что по этому приказу солдаты, т. е. не шпионы или агенты, а именно солдаты, которые брались в плен как таковые, убивались после того, как их брали в плен. Это было самым существенным пунктом, который затрагивал и мой отдел, так как в мой отдел входили также солдаты, которые, будучи солдатами, должны были выполнять похожие задачи. "

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/8.htm
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 15 май 2009, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема