Православие и мир

[Сэнсей]

Сэнсей, Обсуждали уже. Напомню, как сказано в Библии (Mapк, IV, II).
"Вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах " и т.д."

Если Христос говорил для толпы одно, а для избранных другое - нечто тайное, то Он - лжец. Как и все масоны, которые именно так и поступают.

Значит Христос, по Сэнсею - лжец.
Сэнсей, Вы в глубочайшем бреду. Глубже только мычание.

Я ничего не обсуждал. Было твое глубокомысленное вещание. Про притчи я уже говорил. Это не ложь с целью скрыть тайную правду, а инструмент доведения информации в меру понимания ее слушателями. Одно дело - обсуждать Большой Взрыв тут (на равных с тутошними собеседниками - гарантированными профанами), а совсем другое - обсуждать его же на международном съезде физиков - специалистов по Большому Взрыву (тоже на равных). Одно дело - обсуждать учение о грехах в духовной семинарии, а совсем другое - говорить о Законе Божьем в детском саду.
Тебе же, как и и всем масонам, очень хочется, чтобы была Тайна, Тайная Доктрина, Код да-Винчи... Чтобы про Троицу - Личность доказать, что никакая она не личность, а безличностный Закон Вечной Природы, разложимый на некие бредовые Принципы (изложенные шизофреничкой или не менее шизофреничными каббалистами). Ну и флаг в руки. Только в твоих желаниях уши первого смертного греха торчат со всех сторон. А следствие - ересь Ману (и не только его, хоть на известный символ инь-ян на кимоно каратиста посмотреть) - равноправие Добра и Зла.
ЗЫ: даже удивительно мне - как ты при таких взглядах являешься сторонником Путина и патриотом, а не либералом? Не логично. Раздвоение личности не мучает?

[Владимир13]

Сэнсей, Ну давайте попробуем совсем простой вопрос из обсуждаемого, ведь Христос сказал - "Вам дано знать тайны Царствия Божия".
О чём это?

[Сэнсей]

Сэнсей, Ну давайте попробуем совсем простой вопрос из обсуждаемого, ведь Христос сказал - "Вам дано знать тайны Царствия Божия".
О чём это?

Скорее всего это означает, что именно этим собеседникам Он говорил не притчами. Хотя ... вряд ли. Думаю, что Он этим сказал, что эти Его собеседники понимают Его правильно в отличии от остальных. Уж не говоря про несобеседников.

[leopold]

И как объясняется парадокс?
ЗЫ И ещё один парадокс тебе напомню.
Чем ближе человек к богу, тем больше он слушает дьявола. (с твоих слов)

На то и парадокс - шоп жизнь медом не казалась. Погугли по фамилии автора теории, у него наверняка какое-то объяснение есть.
А мои слова были не такие: чем ближе человек к Богу, тем активнее его атакуют бесы. Повторю: не он слушает, а его атакуют. Но при этом он, естественно, вынужден слушать атакующих. Тут парадокса как раз нет. Объяснить почему нет или сам моих цитат найдешь? А можешь и просто логику включить.

Браво Сенсей!
А теперь, давай ещё раз.
В первой (западной) этической системе компромисс добра и зла считается злом, а конфронтация - добром. Во второй (восточной) компромисс добра и зла - это добро, а конфронтация - зло.
...представители западной этической системы для повышения своего этического статуса стремятся достигнуть компромисса с конкурентом, а представители восточной идут с ним на принципиальный конфликт.
В чём ты, как и автор увидел парадокс?
В том, что конкурента вы считаете представителем зла.
Ай молодцы!
Ещё интересней ваше мнение про компромис добра и зла.
Давно в сговоре с дьяволом, ради торжества православия?
Про библейские заповеди - формальный запрет и вашу с автором неформальность, вообще песня.
Ничего удивительного, что вас атакуют бесы, ведь конфронтация со злом, это по-вашему зло.
ЗЫ И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!

[Сэнсей]

leopold, парадокс в том, что представители обеих этических систем в реальности поступают противоположно своим этическим системам. Странно, что ты не понял этих слов автора. Но тогда должны быть еще две системы (дополняющие до полного множества) - в которых поступают в соответствии с принятой этической системой. А уж совсем до полного-наиполнейшего множества дополняет собой почтеннейшей Макропулос - у которого и ваще нет системы. От слова ваще. Итого - 5 систем.

[Drakken]

Итого - 5 систем.

Их восемь. Вы неправильно пощитали. Не учли - ваще, леопольда и журнал "Знание - Сила" за 1985 год.

[leopold]

leopold, парадокс в том, что представители обеих этических систем в реальности поступают противоположно своим этическим системам. Странно, что ты не понял этих слов автора.

Ты мой пост прочитал?
Поступают в соответствии со своими этическими системами.
А проблемы восприятия реальности, твоего автора и тебя, это ваши проблемы.
Удачи в компромисе с дьяволом и заключении с ним мира.

[Владимир13]

Сэнсей, Ну давайте попробуем совсем простой вопрос из обсуждаемого, ведь Христос сказал - "Вам дано знать тайны Царствия Божия".
О чём это?

Скорее всего это означает, что именно этим собеседникам Он говорил не притчами. Хотя ... вряд ли. Думаю, что Он этим сказал, что эти Его собеседники понимают Его правильно в отличии от остальных. Уж не говоря про несобеседников.

Т.е. иными словами никаких тайн Царствия Божия и нет? Зачем тогда Христос пояснял свою притчу апостолам, непонятно. Ведь "эти Его собеседники понимают Его правильно в отличии от остальных".
Всё как всегда - читаем книгу, и видим фигу. Сэнсей, Вам бы свою конфессию основать, с Вашими толкованиями.
Хотел привести Вам весь текст, но понимаю, что и там Вы всё перетолкуете, и нашёл маленькую статью с выдержкой для Вас;

Господь не стремится затемнить смысл. Он говорит притчами не для того, чтобы скрыть от некоторых сокровенные тайны. На самом деле Господь не может говорить о Боге иначе, чем в притчах. Его проповедь открывает тайны, которые бесконечно превосходят разумение человека, и остаются большей частью сокрытыми.

Из слов Христа и из этой статьи я вполне могу сделать вывод, что тайна всё-таки есть. А если её нет, прошу Вас раъяснить смысл этих слов;

Я есмь истинная лоза, а Отец мой — виноградарь. Всякую у меня ветвь, не приносящую плода, он отсекает... Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе; так и вы, если не будете во мне. Я есмь лоза, а вы ветви... Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

[Сэнсей]

"Владимир13"Сэнсей, Ну давайте попробуем совсем простой вопрос из обсуждаемого, ведь Христос сказал - "Вам дано знать тайны Царствия Божия".
О чём это?

Скорее всего это означает, что именно этим собеседникам Он говорил не притчами. Хотя ... вряд ли. Думаю, что Он этим сказал, что эти Его собеседники понимают Его правильно в отличии от остальных. Уж не говоря про несобеседников.

Т.е. иными словами никаких тайн Царствия Божия и нет? Зачем тогда Христос пояснял свою притчу апостолам, непонятно. Ведь "эти Его собеседники понимают Его правильно в отличии от остальных".
Всё как всегда - читаем книгу, и видим фигу. Сэнсей, Вам бы свою конфессию основать, с Вашими толкованиями.
Хотел привести Вам весь текст, но понимаю, что и там Вы всё перетолкуете, и нашёл маленькую статью с выдержкой для Вас;

Господь не стремится затемнить смысл. Он говорит притчами не для того, чтобы скрыть от некоторых сокровенные тайны. На самом деле Господь не может говорить о Боге иначе, чем в притчах. Его проповедь открывает тайны, которые бесконечно превосходят разумение человека, и остаются большей частью сокрытыми.

Из слов Христа и из этой статьи я вполне могу сделать вывод, что тайна всё-таки есть. А если её нет, прошу Вас раъяснить смысл этих слов;

Я есмь истинная лоза, а Отец мой — виноградарь. Всякую у меня ветвь, не приносящую плода, он отсекает... Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе; так и вы, если не будете во мне. Я есмь лоза, а вы ветви... Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Про красное: именно это я и талдычу. А ты всё - тайна, тайна, тайная доктрина...
Про синее: а это про тебя, в частности. Про всех искателей тайн и собственных путей.

[Владимир13]

Господь не стремится затемнить смысл. Он говорит притчами не для того, чтобы скрыть от некоторых сокровенные тайны. На самом деле Господь не может говорить о Боге иначе, чем в притчах. Его проповедь открывает тайны, которые бесконечно превосходят разумение человека, и остаются большей частью сокрытыми.

???

Я есмь истинная лоза, а Отец мой — виноградарь. Всякую у меня ветвь, не приносящую плода, он отсекает... Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе; так и вы, если не будете во мне. Я есмь лоза, а вы ветви... Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Про красное: именно это я и талдычу. А ты всё - тайна, тайна, тайная доктрина...
Про синее: а это про тебя, в частности. Про всех искателей тайн и собственных путей.

Удивительно. Вы заметили первое предложение и пропустили последнее. Как его растолкуете?

А про виноградаря, с таким-же успехом я мог-бы сказать и про Вас, но я просил растолковать смысл, хотя знал, что Вы этого не сделаете.
В этой выдержке ровно то, что я описал для Вас в сообщении о Троице. Этим я опять хочу подтвердить, что всё учение Христианства взято из древних источников и в некоторых местах тождественно им.
Надеюсь Вы сможете самостоятельно найти соответствие Виноградарю, Лозе и Ветвям.

[Сэнсей]

Владимир13, надоело. Про тайны с тобой спорить - как с Леопольдом про всё остальное. Хочешь, чтобы они были - ну нехай они для тебя будут. Хочешь быть избранным (пардон, избирать тебя по твоим словам нЕкому и нЕкуда), самым умным ищущим нашедшим обрядшем китайцем Пу Инем (который в "Сердца трёх" тайнами торговал) некитайцем неПуИнем тьфу, сам придумай кем - будь.

[Владимир13]

Сэнсей, Да мне и самому надоело. Только дети верят, что знают всё на свете, а когда подрастают, граница неизвестного расширяется с кругом познанного. На Земле нет человека, который-бы мог сказать, что он знает всё и до конца, т.к. всё вокруг тайна. И для человека, и для науки, и для теологии. Если-бы это было не так, Вы-бы смогли ответить на все мои вопросы, т.к. для Вас тайны нет.
Я всего-то просил разъяснить слова апостола Павла, про "храм божий", а Вы пустились чёрте куда. Впрочем, как обычно.
Похоже Фримен прав, Библия для Вас не авторитет. Тогда можно простой, жизненный вопрос. Я задавал его всем собеседникам в самых различных конфессиях.
Вот встретился Вам человек. И в процессе общения и углубления знакомства Вы узнаёте, что человек этот живёт праведной, чистой жизнью. Возможно даже более праведной, чем Вы могли-бы мечтать для себя. Он исполняет все заповеди Христовы, но, не является христианином или православным.
Как Вы поступите с ним?

[Rusberg]

[Rusberg]

[Сэнсей]

Сэнсей, Да мне и самому надоело. Только дети верят, что знают всё на свете, а когда подрастают, граница неизвестного расширяется с кругом познанного. На Земле нет человека, который-бы мог сказать, что он знает всё и до конца, т.к. всё вокруг тайна. И для человека, и для науки, и для теологии. Если-бы это было не так, Вы-бы смогли ответить на все мои вопросы, т.к. для Вас тайны нет.
Я всего-то просил разъяснить слова апостола Павла, про "храм божий", а Вы пустились чёрте куда. Впрочем, как обычно.
Похоже Фримен прав, Библия для Вас не авторитет. Тогда можно простой, жизненный вопрос. Я задавал его всем собеседникам в самых различных конфессиях.
Вот встретился Вам человек. И в процессе общения и углубления знакомства Вы узнаёте, что человек этот живёт праведной, чистой жизнью. Возможно даже более праведной, чем Вы могли-бы мечтать для себя. Он исполняет все заповеди Христовы, но, не является христианином или православным.
Как Вы поступите с ним?

Рассуждать о таких людях - это как рассуждать про сферического коня в вакууме. Нет таких людей не то что среди неправославных, но и среди православных тоже (я - тоже). Никогда не было и не будет.
Доказательство: Такие люди называются безгрешными, а безгрешные по определению - бессмертные.
Зы: но хороших людей знаю много, а вот чтобы безгрешных - ни одного - все смертные.
ЗЫЗЫ: может ты безгрешный-бессмертный?

[Владимир13]

Сэнсей, Похоже Вы опять ответили на свои мысли, а не на мой вопрос.

человек этот живёт праведной, чистой жизнью. Возможно даже более праведной, чем Вы могли-бы мечтать для себя. Он исполняет все заповеди Христовы, но, не является христианином или православным.

Где здесь написано "безгрешный"? Если Вам такие не встречались, то это не значит, что таких нет. Возможно в отсутствии такого знакомства кроется Ваша озлобленность на весь, не такой как Вам хотелось-бы, мир.

[Сэнсей]

Сэнсей, Похоже Вы опять ответили на свои мысли, а не на мой вопрос.

человек этот живёт праведной, чистой жизнью. Возможно даже более праведной, чем Вы могли-бы мечтать для себя. Он исполняет все заповеди Христовы, но, не является христианином или православным.

Где здесь написано "безгрешный"? Если Вам такие не встречались, то это не значит, что таких нет. Возможно в отсутствии такого знакомства кроется Ваша озлобленность на весь, не такой как Вам хотелось-бы, мир.

Ну я же сказал: знаю я подобных людей, даже среди очень близких. Но именно подобных, а не точно соблюдающих заповеди. Просто хороших людей. Ну и что? Общаюсь.
Вот даже интересно: а какой ответ ты от меня ждал? Что буду клеймить, рвать и метать? Или еще что?

[Владимир13]

Обычная реакция всех верующих, когда они говорят, что вне христианства не может быть людей, живущих чистой жизнью. А когда находится такой, они считают своим долгом затащить его в свой психоз.

[Сэнсей]

Обычная реакция всех верующих, когда они говорят, что вне христианства не может быть людей, живущих чистой жизнью. А когда находится такой, они считают своим долгом затащить его в свой психоз.

То есть ты ждал от меня такой ответ или увидел такой ответ в моих словах? Поясни.

[Владимир13]

Сэнсей, Честно говоря, ждал нечто похожее на мной описанное. Пардонте. Ведь все помнят Ваше "строевым в православие". Я и сейчас так думаю, что встретив по настоящему хорошего человека, Вы обязательно потянете его в своё гнездо. А когда он вежливо отклонит Ваше предложение, Вы уклонитесь от него. Это в лучшем случае. А обычно, народ похожий на Вас, этого хорошего человека записывал в недруги.
Скажите мне, что в Вашем случае всё не так, и простите меня если я ошибся.

[Сэнсей]

Сэнсей, Честно говоря, ждал нечто похожее на мной описанное. Пардонте. Ведь все помнят Ваше "строевым в православие". Я и сейчас так думаю, что встретив по настоящему хорошего человека, Вы обязательно потянете его в своё гнездо. А когда он вежливо отклонит Ваше предложение, Вы уклонитесь от него. Это в лучшем случае. А обычно, народ похожий на Вас, этого хорошего человека записывал в недруги.
Скажите мне, что в Вашем случае всё не так, и простите меня если я ошибся.

Такие люди сами в наше гнездо косяком прут. Или уже давно в нём. Разговор ниачём если не будет конкретных примеров. Чур махатму Ганди не предлагать.

[Владимир13]

Сэнсей, Примеров не будет. Просто спросил.

[FreemanNow]

Владимир13, не, ну чего? Меня можешь в пример поставить - на фоне Сенсея вполне сойду за праведника )

[Владимир13]

Владимир13, не, ну чего? Меня можешь в пример поставить - на фоне Сенсея вполне сойду за праведника )

Не поверишь, но я думал о тебе. Но гуру тебя зарубит, и мы оба знаем на чём.
И у меня есть пример. Я его ещё на пятидесятых страницах писал. У меня теща почти святой человек. Да в сравнении с Сэнсэем тут почти все праведники. Из тех, кто не грозит всех несогласных на кол. Или на костёр, по старой привычке.

[Лесн@я]

один из самых основных основ православия-это дать человеку свободный выбор, не хочет-не надо, никто силой не тянет и если будешь кого-то силой заставлять -это совсем не верно, ибо человеку дан выбор.
у него была возможность придти к Богу через православие, все знал, читал-не пришел, сделал свой выбор.
К тому же относительно людей, кто живет по понятиям без православия, известно, что разный спрос будет с каждого.
Тот же пример с 2-мя девочками, которых в детстве взяли на воспитание в публичный дом и к монастырь, совершенно и спрос будет разный

[Владимир13]

Лесн@я, Вот видите, даже в своём сообщении у Вас есть скрытое предупреждение - "относительно людей, кто живет по понятиям без православия, известно, что разный спрос будет с каждого" И так говорит каждый верующий.

[Сэнсей]

Владимир13, не, ну чего? Меня можешь в пример поставить - на фоне Сенсея вполне сойду за праведника )

Это ты про то,что не пьешь и не куришь?

[Сэнсей]

один из самых основных основ православия-это дать человеку свободный выбор, не хочет-не надо, никто силой не тянет

Что же вы лезете тогда и в школы, и вузы, и даже в политику?

Потому что вы туда лезете.

[leopold]

один из самых основных основ православия-это дать человеку свободный выбор, не хочет-не надо, никто силой не тянет и если будешь кого-то силой заставлять -это совсем не верно, ибо человеку дан выбор.

Угу.
Быть православным патриотом или либерастом-сатанистом.
По другому у православнутых не получается.

[Сэнсей]

один из самых основных основ православия-это дать человеку свободный выбор, не хочет-не надо, никто силой не тянет и если будешь кого-то силой заставлять -это совсем не верно, ибо человеку дан выбор.

Угу.
Быть православным патриотом или либерастом-сатанистом.
По другому у православнутых не получается.

По другому бывает. У недодумков. Их много.