Православие и мир

[Сэнсей]

Там же, где и Бог. То есть вне нашего пространства-времени.

тогда душа нематериальна :)

Конечно. Есть сомнения?
ЗЫ: только не надо про взвешивание находящихся при смерти...

[Greenhorn]

Greenhorn, E=mc2

Ну, так что не так?

Эквивале́нтность ма́ссы и эне́ргии — физическая концепция теории относительности, согласно которой полная энергия физического объекта (физической системы, тела) равна его (её) массе, умноженной на размерный множитель квадрата скорости света в вакууме:

\ E = mc^2, где E — энергия объекта, m — его масса, c — скорость света в вакууме, равная 299 792 458 м/с.
В зависимости от того, что понимается под терминами «масса» и «энергия», данная концепция может быть интерпретирована двояко:

с одной стороны, концепция означает, что масса тела (инвариантная масса, называемая также массой покоя)[1] равна (с точностью до постоянного множителя c²)[2] энергии, «заключённой в нём», то есть его энергии, измеренной или вычисленной в сопутствующей системе отсчёта (системе отсчёта покоя), так называемой энергии покоя, или в широком смысле внутренней энергии этого тела[3],
E_0 = mc^2, где E_0 — энергия покоя тела, m — его масса покоя;
с другой стороны, можно утверждать, что любому виду энергии (не обязательно внутренней) физического объекта (не обязательно тела) соответствует некая масса; например, для любого движущегося объекта было введено понятие релятивистской массы, равной (с точностью до множителя c²) полной энергии этого объекта (включая кинетическую)[4],
\ m_{rel}c^2 = E, где E — полная энергия объекта, m_{rel} — его релятивистская масса.

Скорость света величина постоянная. Остальное существовало. Не понимаю что не сходится?

[Greenhorn]

А большая, однако, масса была! Кто ж это умудрился ее всю в малюсенькую математическую точку то запихнуть?

Ну почему в математическую точку? Это теория. У меня теория что это была не точка, а некая масса некоего объёма. Которая сжималась до тех пор пока не взорвалась.

[Сэнсей]

А большая, однако, масса была! Кто ж это умудрился ее всю в малюсенькую математическую точку то запихнуть?

Ну почему в математическую точку? Это теория. У меня теория что это была не точка, а некая масса некоего объёма. Которая сжималась до тех пор пока не взорвалась.

Ага и к каждой хреньке после взрыва кто-то приделал моторчик, да? Ведь они ж с тех самых пор , эти хреньки , двигаются относительно друг дружки с ускорением, не смотря на, итить их, гравитацию и трение ап совсем маленькие хреньки в космосе.
Это наблюдаемое ускорение можно объяснить только тремя способами:
1). Расширение пространства,
2). Моторчик - это Темная Энергия,
3). Ускорения нет, оно кажется. Поскольку геометриеские размеры Вселенной на самом деле гораздо меньше общепринятых, никаких Темных Масс и тем более Темных Энергий не существует, а красное смещение - результат не ускорения тел, а уменьшения скорости света во времени. А чо п ей и не уменьшаться по экспоненте, если ну фсе-фсе во Вселенной затухает по экспоненте, а свет шо, рыжий что-ли?! Слава Саттерфельду и проф.Троицкому!!!

[FreemanNow]

А чо п ей и не уменьшаться по экспоненте, если ну фсе-фсе во Вселенной затухает по экспоненте, а свет шо, рыжий что-ли?!

а подробнее про "все-все затухает" можно ?))

[Сэнсей]

А чо п ей и не уменьшаться по экспоненте, если ну фсе-фсе во Вселенной затухает по экспоненте, а свет шо, рыжий что-ли?!

а подробнее про "все-все затухает" можно ?))

Ну...стукаешь мячиком об пол и смотришь - как он дальше прыгает.
Кстати подумалось: если БВ - это "разворачивание" сотворенного Богом пространства (со всем находящимся в оном пространстве), то нет оснований считать, что это разворачивание пространства вот так вот - бац и готово - остановилось. Как раз логично предположить, что оно продолжается, но с замедлением. Поскольку раз Бог создал это движение и сказал, что это хорошо (а Он это сказал), то у Него нет оснований прекращать то, что по Его мнению хорошо.

[Владимир13]

Всё что имело начало, имеет конец. Вся природа тому свидетелем.

[Сэнсей]

Всё что имело начало, имеет конец. Вся природа тому свидетелем.

А время?

[FreemanNow]

Ну...стукаешь мячиком об пол и смотришь - как он дальше прыгает.

и при этом всю кинетическую энергию передаст окружающей среде, а если его просто швырнуть где-нибудь в космосе - остановится ?

[Владимир13]

Всё что имело начало, имеет конец. Вся природа тому свидетелем.

А время?

Субъективно, пока есть наблюдатель и наблюдаемое. Когда ничего нет - ничего нет.
Я уж и не знаю, сколько раз я перечитал это, но вот сейчас опять нашёл для себя новое видение. Перечитайте, вдруг и Вам поможет.

Спойлер

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.

[FreemanNow]

Владимир13, то есть, до появления сознательной жизни на земле времени не было ?

[Владимир13]

FreemanNow, Мне казалось мы говорили о вселенной. Когда появилась Что-то во вселенной, появилось и время.

[FreemanNow]

FreemanNow, Мне казалось мы говорили о вселенной. Когда появилась Что-то во вселенной, появилось и время.

просто ты уже в который раз утверждаешь, что время это такая иллюзия и что, если нет "наблюдателя", то нет и времени.
Но, ведь, наблюдатель появился относительно недавно в сравнение с появлением вселенной.

[Владимир13]

FreemanNow, Мне казалось мы говорили о вселенной. Когда появилась Что-то во вселенной, появилось и время.

просто ты уже в который раз утверждаешь, что время это такая иллюзия и что, если нет "наблюдателя", то нет и времени.
Но, ведь, наблюдатель появился относительно недавно в сравнение с появлением вселенной.

Ты по настоящему уверен в этом?

[Владимир13]

«Первый том «Изиды» начинается ссылкою на древнюю книгу, такую древнюю, что наши современные антиквары могли бы бесконечное время исследовать ее страницы и, все-таки, не прийти к соглашению, относительно состава вещества, на котором она написана. Это единственная оригинальная копия, ныне существующая. Самый древний еврейский документ оккультного знания – Сифра ди-Цениута – был составлен на этом основании в те времена, когда она уже рассматривалась в свете буквальной реликвии. Одна из ее иллюстраций представляет Божественную Сущность, исходящую из АДАМА на подобие светящейся дуги, устремленной к завершению круга; при чем, достигнув высочайшей точки своей окружности, несказуемая Слава снова склоняется и возвращается на Землю, принося в своем спиральном вихре высший тип человечества. По мере приближения к нашей планете, Эманация все более и более затемняется и, когда достигает нашей Земли, становится черной, как ночь.»
Эта древняя книга есть первоначальный труд, из которого были составлены многие тома Киу-ти. Не только последние и Сифра ди-Цениута, но даже Сефер Иецира , труд, приписываемый еврейскими каббалистами их Патриарху Аврааму(!); Шу-цзин, китайская первоначальная Библия, священные тома египетского Тот-Гермеса, Пураны Индии, халдейская «Книга Чисел» и само «Пятикнижие», все они происходят от одного основного маленького тома.

[FreemanNow]

Владимир13, разумеется..

кроме того, как быть с той необъятной частью вселенной, коей "наблюдатель" наблюдать не может физически?

[FreemanNow]

«Первый том «Изиды» начинается ссылкою на древнюю книгу, такую древнюю, что наши современные антиквары могли бы бесконечное время исследовать ее страницы и, все-таки, не прийти к соглашению, относительно состава вещества, на котором она написана.

"могли бы исследовать" или исследовали?

[Владимир13]

Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии П___ (сна) – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления М______ (бодрствования), ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время П____ (сна), Божественная Мысль (термин Божественная Мысль, так же как и термин Мировой Разум, не должен быть рассматриваем, даже хотя бы отчасти, как отражающий процесс, сходный с процессом, выявляемым человеком.) , в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием », и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.

[Владимир13]

Владимир13, разумеется..

кроме того, как быть с той необъятной частью вселенной, коей "наблюдатель" наблюдать не может физически?

Ну видишь-ли, я здесь несколько иной точки зрения. И что-то мне подсказывает, что как только появился объект наблюдения, появился и наблюдатель, в какой-бы форме он не был.

"могли бы исследовать" или исследовали?

Не знаю.

[FreemanNow]

Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки.

и тут не знаешь, проводились ли исследования, чтобы можно было вот так однозначно утверждать, что способ науке не известен ?

[Владимир13]

Эзотерическая доктрина, подобно Буддизму и Браманизму и даже Каббале, учит, что единая, бесконечная и непознаваемая Сущность существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последовательности. В поэтической фразеологии Maну эти состоянии называются Днями и Ночами Брамы. Последний «бодрствует», либо «спит». Свабхавики или же философы древнейшей школы Буддизма (еще существующей в Непале) допускают умозрение лишь деятельного состояния этого «Естества», которое они называют Свабхавата, и считают безрассудным обсуждать отвлеченную и «непознаваемую» Мощь в ее пассивном состоянии. Отсюда и прозвище атеисты, данное им христианскими богословами и современными учеными, ибо никто из них не может понять глубины логики их философии. Первые не допускают иного Бога, кроме олицетворения второстепенных сил, выработавших видимую Вселенную, и которая в их глазах становится антропоморфическим Богом христиан – Иеговою, мужского начала, угрожающего среди молний и грома. В свою очередь, рациональная наука приветствует буддистов и свабхавиков, как «позитивистов» архаических времен. Если мы придержемся одностороннего взгляда на философию последних, то наши материалисты могут оказаться правыми, со своей точки зрения. Буддисты утверждают, что нет Творца, но лишь бесконечность творческих сил, образующих в совокупности своей единую вечную Сущность, естество которой неисповедимо, потому не может быть предметом умозрительных спекуляций для истинного философа. Сократ неизменно отказывался обсуждать тайну Мировой Сущности, тем не менее, никто никогда не подумал обвинить его в атеизме, за исключением тех, кто жаждали его гибели.
При начале периода деятельности, говорит Тайная Доктрина, в силу повиновения вечному и непреложному закону, совершается распространение этой Божественной Сущности извне во внутрь и изнутри наружу; и феноменальный или видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение Божественной Сущности, и предыдущее созидание постепенно и последовательно растворяется. Видимый Мир разлагается, его материалы рассеиваются, и единая «Тьма», еще раз одинокая, лежит над ликом «Бездны». Приводим метафору из сокровенных книг, еще яснее передающую эту мысль: «Выдыхание «Непознаваемой Сущности» рождает мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, неимеющих ни начала, ни конца.» .
Это место будет объяснено насколько возможно в настоящем труде. Хотя в этой форме оно и не содержит ничего нового для востоковеда, но эзотерическое толкование его может заключать многое, до сих пор совершенно незнакомое исследователям Запада.
Первая символическая фигура дает простой диск О. Вторая, в этом архаическом символе, являет диск с точкой в нем ʘ, указывая на первую дифференциацию в периодических проявлениях извечной Природы, бесполой и бесконечной – «Адити в ТОМ или потенциальное Пространство внутри отвлеченного Пространства. В третьей фазе точка превращается в диаметр Ɵ , символизируя этим божественную, девственную Матерь-Природу, внутри всевмещающей, абсолютной Беспредельности. Когда горизонтальный диаметр пересекается вертикальным ⊕ , он становится крестом мира. Человечество достигло состояния Третьей Коренной Расы; это знак зарождения человеческой Жизни. Когда же окружность исчезает, оставляя лишь крест + , это означает, что падение человека в материю совершилось, и Четвертая Раса началась. Крест внутри круга есть символ чистого Пантеизма. Когда же окружность исчезает, крест становится фаллическим; то же значение, кроме еще других, он имел, как Тау, вписанный в круг , или как Молот Тора, так называемый Крест Джайна, или же Свастика в круге .
Третий символ – круг, разделенный пополам горизонтальным диаметром, означал первое проявление творческой Природы еще пассивной, ибо женского начала. Первое туманное понятие человека, что касается до процесса рождения, является связанным с женским началом, ибо человек знает свою мать больше, нежели отца, потому женские божества были более священны, нежели мужские. Потому Природа женского начала и до известной степени объективна и осязаема, а Принцип Духа, оплодотворяющий ее, сокрыт . Добавлением перпендикуляра к горизонтальной линии в круге получался Тау – Т, древнейшая форма буквы. Это был глиф Третьей Расы вплоть до ее символического падения, то есть, когда произошло разделение полов путем естественной эволюции; тогда фигура стала Φ двояким глифом или символом, означая, что бесполая жизнь изменилась или разъединилась. Среди суб-рас нашей Пятой Расы знак этот в символике первообразованных рас сделался Sacr', и в еврействе Ncabvah; затем он стал египетской эмблемой жизни , и еще позднее знаком Венеры ♀ . Затем появилась Свастика (Молот Тора, ныне Герметический Крест), совершенно отделенная от ее круга, ставшая, таким образом, чисто фаллическим символом. Эзотерическим символом Кали Юги является опрокинутая вниз пятиконечная звезда с ее двумя остриями, обращенными вверх , знак человеческого колдовства – положение, признаваемое каждым оккультистом, как знак «Левой Руки», и употребляемое в церемониальной магии.

[Владимир13]

и тут не знаешь, проводились ли исследования, чтобы можно было вот так однозначно утверждать, что способ науке не известен ?

Ты удивительно внимательный человек. Самое важно слёту углядел. И тут не знаю.
Это выдержки из Тайной Доктрины, написанной в конце 19 века.

[FreemanNow]

и тут не знаешь, проводились ли исследования, чтобы можно было вот так однозначно утверждать, что способ науке не известен ?

Ты удивительно внимательный человек. Самое важно слёту углядел. И тут не знаю.
Это выдержки из Тайной Доктрины, написанной в конце 19 века.

то есть под "современной наукой" понимается наука 19-го века и, к тому же, нет никаких данных, что даже наука того времени проводила какие-либо исследования ?

Можно, конечно же, отбросить эти "мелочи", но малая ложь рождает большое недоверие и отбивает желание вникать в "истинную Суть".

[Владимир13]

FreemanNow, Так и не вникай. Можно подумать, у тебя хоть когда-то была такая мысль. Но ложного там нет. Масса вещей из дремучей древности неизвестна даже сегодняшней науке, как они сделаны, и когда появились.

[FreemanNow]

FreemanNow, Так и не вникай. Можно подумать, у тебя хоть когда-то была такая мысль. .

Веришь, нет - все мои попытки вникнуть обламывались в самом начале на таких вот простых вопросах)

[Владимир13]

FreemanNow, Верю.
вместе с этим не могу не заметить, что этот текст в несколько обрезанном виде я уже выкладывал. И если ты этого не помнишь, значит ты и тот текст не читал, потому-что какой его не сделай для тебя, ты найдёшь на чем споткнуться.

[Сэнсей]

Ну...стукаешь мячиком об пол и смотришь - как он дальше прыгает.

и при этом всю кинетическую энергию передаст окружающей среде, а если его просто швырнуть где-нибудь в космосе - остановится ?

Ну там же тоже есть всякие маленькие хреньки. Так что всенепременнейше. Энтропия фарева! Вопрос - относительно чего?

[FreemanNow]

Владимир13,

- есть очень древняя книга, написанная задолго до появления первого человека
- и вы видели эту книгу?
- нет, ее никто не видел, но про нее написано в другой книге
- и где эта, другая ?
- ее тоже нет, она утрачена, но некоторые выдержки из нее дошли до нас благодаря одной Посвященной, которая слышала их из уст Учителя, который ее (книгу) держал в руках..

ничего не напоминает ???

[Сэнсей]

FreemanNow, Мне казалось мы говорили о вселенной. Когда появилась Что-то во вселенной, появилось и время.

Второй вопрос такой: время - самостоятельная сущность или способ для оценки? А первый - что (Кто) был(о) когда времени не было? И было ли такое время, когда не было времени (Уффф 8-[] )?

[Владимир13]

Владимир13,

- есть очень древняя книга, написанная задолго до появления первого человека
- и вы видели эту книгу?
- нет, ее никто не видел, но про нее написано в другой книге
- и где эта, другая ?
- ее тоже нет, она утрачена, но некоторые выдержки из нее дошли до нас благодаря одной Посвященной, которая слышала их из уст Учителя, который ее (книгу) держал в руках..

ничего не напоминает ???

А я думал ты запостишь мне про жопу Хенка. Видишь-ли Будда и многие другие сами ни чего не записывали. Это не мешает исследовать сказанное ими. Здесь я говорю о содержании книги, и мне не интересно, кто и когда её исследовал. Читая другие, уже исследованные книги, я нахожу их тождественность, а значит она не высосана из пальца. Масса книг не известан ни одному востоковеду, но это не означает, что их нет в природе. Если тебе интересно - ищи. Мне интересны знания в ней.