В Смоленске упал самолет

[AlexKHARTRON]

Нонедуб,
5.4.4.1. При снижении по глиссаде указания и информация по выдерживанию заданной траектории полета передаются постоянно с паузами между сообщениями для обеспечения экипажу ВС возможности выхода на связь.

После отметки 2км диспетчер дал паузу 2с, даже 3с и что услышал? Он УВИДЕЛ безобразие - борт опустился ниже 100м " за период одного качания антенны " или как там?

Колитесь :acute: Мы не из одних ли источников про паузу в 3 сек. ??? :friends:

[hodok]

Их то самописец пострадал больше (судя по внешнему виду - фото приводились), а данным МСРП - они "не доверяют". Вот чего бы не хотелось, так это политики. :unknw:

А как же без политики. Ведь ТОЧНАЯ ЧАСТОТА в сети Варшавы и в Москве НЕ СОВПАДАЮТ !!! :yahoo:

Не, ну насчёт частоты ты загнул....
Метки частот они всюду есть и синхронизированы. Вся связь по ним синхронизируется.
А вот насчёт МСРП, хотя и стыдно, в Смоленске их делали и на военноой кафедре изучал, но спрошу -
"Пишутся там метки времени?"
Лента то там не с постоянной скоростью протягивается, насколько помню.

[Dmitriy]

есть смысл сторонников версий "нырка-крысы" поместить в отдельную клетку, любителей сдвига ветра - в другую сферу, пьяного дебоша в третью комнату...

Передергиваете. Ключевое слово - именно версий. Версии могут быть разными и иметь полное право на существование и обсуждение. В данном же случае глубина мысли затмевает ее ясность. От Вас ведь уже давно добиваются только одного - изложите свою идею так, чтобы было видно лес за деревьями. Хотя бы в виде предлагаемого плана исследований: 1. Определяем прочностные характеристики крыла и березы. 2. ??? 3. ??? Укажите народу путь истинный.

а тех что знают как было, но не говорят - отдельно.

И до тех пор, пока не скажут.

[mikenat]

nonedub,
1. Укажите момент, когда КВС и РП согласовали схему посадки, и решили садится по вашей "точной (категорированной ) схеме ....."
2. Мне один nonedub сказал, что все nonedubы врут. Это правда?
3. Прошу определить точность и категорированность систем "Еще не известна" и "А х@й его знает".
4. Представьте логи FMS.

[shegy]

А почему на Северном - то РП, то диспечер, а не контролер (air traffic controller)

(See Annex 10, Volume II, paragraph 5.1.1.1). Pilots and controllers shall use ICAO standardized phraseology in all situations for which it has been specified and resort to plain language in radiotelephony communications only when standardized phraseology cannot serve an intended transmission.

[zal]

От Вас ведь уже давно добиваются

Дмитрий, я понимаю, что легче говорить от имени и по поручению, но честнее - от своего.

[hodok]

От Вас ведь уже давно добиваются

Дмитрий, я понимаю, что легче говорить от имени и по поручению, но честнее - от своего.

Ну, так и выскажи, наконец, свою версию, от своего имени, а не ходи вокруг да около...
не занимайся бузой (кстати, поищи что такое буза, как вид единоборств)

[welcome]

есть смысл сторонников версий "нырка-крысы" поместить в отдельную клетку, любителей сдвига ветра - в другую сферу, пьяного дебоша в третью комнату...

Передергиваете. Ключевое слово - именно версий. Версии могут быть разными и иметь полное право на существование и обсуждение. В данном же случае глубина мысли затмевает ее ясность. От Вас ведь уже давно добиваются только одного - изложите свою идею так, чтобы было видно лес за деревьями. Хотя бы в виде предлагаемого плана исследований: 1. Определяем прочностные характеристики крыла и березы. 2. ??? 3. ??? Укажите народу путь истинный.

Dmitriy, помню, вы и меня наставляли, что ежели я хочу выдвинуть (или оспорить) какой-то тезис, я будто бы должен "вырастить" полноценную версию, и только тогда имею право на внимание. Я вам тогда все объяснил, а сейчас дам и яркий промер:
Вы сами видите, как те же идейные ребята, не договорившись что именно отстаивать, каждый пытается натянуть на свою версию тот куцый вариант транскрипции (где 20% нрзб.) и в итоге они уже между собой переругиваются и пинаются, хотя борются за одну и ту же, казалось бы, правду.
Казалось, лучше уж сначала договориться о ключевых деталях, а потом делать выводы и обобщения. Да, а вдруг получится не то, "что надо"?

[welcome]

Яично-палочную тему нужно вынести в отдельное место. Так как она уже совсем самодостаточна, и не имеет ни какого отношения к данной теме.

ruksispuksis высказал эту идею гораздо остроумнее:
Самолеты летают по воздуху, а не по законам физики

[Beech]

Можно и в отдельную тему, но я для себя решил, что больше комментировать эту развлекуху не буду.
Ясно было показано, что никакое палочное моделирование ни на йоту нас не подвигнет к истине.
Объяснять это дальше бесперспективно, я думаю.
В голосовании нейтрален - мне все равно.

[observer]

А как же без политики. Ведь ТОЧНАЯ ЧАСТОТА в сети Варшавы и в Москве НЕ СОВПАДАЮТ !!! :yahoo:

Не, ну насчёт частоты ты загнул....
Метки частот они всюду есть и синхронизированы. Вся связь по ним синхронизируется.
А вот насчёт МСРП, хотя и стыдно, в Смоленске их делали и на военноой кафедре изучал, но спрошу -
"Пишутся там метки времени?"
Лента то там не с постоянной скоростью протягивается, насколько помню.

Он имел ввиду 220/50 гц, фон от блоков питания.

Исследование данных "черных ящиков" самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившегося в апреле под Смоленском, невозможно завершить из-за постороннего шума, который появился после работы российских специалистов с бортовыми самописцами, пишут польские СМИ в среду. По сведениям прессы, искажения в записях могли появиться из-за частоты электрического тока в Москве.
http://www.obozrevatel.com/news/2010/11/4/401395.htm
p.s.
"Реальные" происки врагов Польши

[wiwat]

Ну, как тут удержаться? Прелесть то какая:

...

Ровно то же необходимо и "великому хатхе", чтобы нахамить и посклочничать.

Да, товарищ замполит, вот так и палятся на ровном месте из-за какой-то сраной "продольной оси самолета". Оно всегда так и бывает - сначала высокопарно глаголят сентенции и дефиниции, а потом сдуваются на таблице умножения...

Ой, и не говорите... Истину глаголите и знать бы, где упадешь, соломки б постелил.(С)
Даже и предлагать "Гюльчатай, открой личико" не понадобилось, с натурой-то не совладаешь, да,
мУсье "об'ект наблюдений"? :)
Рад, что хоть сюда заскакиваете, а то на "waronline" от предновогоднего "вскрытия" скромно так отказались... Совершенно напрасно...
Ну, довольно о забавном.

Тут, о, "великий хатха", одна из "ипостасей твоих" (мУсье виднее, какая ИЗ... :) ) такую вот чушь напостила:

При этом учитывайте, что отвал законцовки левой консоли крыла произошел в посадочной конфигурации, когда были выпущены внешние закрылки. Посчитайте моментный дисбаланс и, зная момент инерции самолета относительно продольной оси, вы сможете определить угловую скорость вращения "полубочки". Только, повторюсь, для этого надо знать школьный курс физики и математики, что для вас, как и для большинства "реальных КВС-ов" , является непреодолимой преградой...

Вы как-то займитесь ею, раз'ясните, что ли, что и возник-то "момент инерции самолета" не из-за "несимметричной", относительно упомянутой оси, потери части массы (даже с учетом "посадочной конфигурации внешнего закрылка" :) это "пыль"), а вследствие мгновенной разности под'емных сил каждого из полукрыльев и плеч их приложения.

Только Вы понежней это раз'яснение делайте, поласковей, чтобы не навредить, бо "ипостась" явно не в себе была, когда искомое (угловую скорость) предлагала извлекать не из причины, а из следствия.
Сам я уже пытался ее из ступора вывести, даже самолетик нарисовал. Мол, вот, лапочка, посмотри повнимательней, ан, нет не поняла, как видно ...
Кстати, забыл спросить, а Вы, мУсье, сам то, хоть понимаете, о чем речь? :unknw:

[welcome]

У меня такой вопрос к знатокам (м.б. электронщикам):

Возможно ли пролетев в 11 м от земли и в 60 м в сторону, получить радиосигнал маркера БПРМ, как указано в транскрипции?

10:40:56,0 10:40:58,1 Звуковой сигнал БПРМ 800 Гц

Продолжительность 2.1 с, при скорости 280-300 км/ч - это порядка 160 м полета. Максимальное удаление от маркера начала и конца сигнала получается ровно 100 м.
Иллюстрация скомпилирована с картинок (с) Aml.

q.jpg (108.71 КБ) 1889 просмотров

[Alex Silver]

У меня такой вопрос к знатокам (м.б. электронщикам):

Возможно ли пролетев в 11 м от земли и в 60 м в сторону, получить радиосигнал маркера БПРМ, как указано в транскрипции?

10:40:56,0 10:40:58,1 Звуковой сигнал БПРМ 800 Гц

Продолжительность 2.1 с, при скорости 280-300 км/ч - это порядка 160 м полета. Максимальное удаление от маркера начала и конца сигнала получается ровно 100 м.
...

В ближней зоне возможно всё.
имеется ввиду, что диаграмма направленности антенны формируется на значительном удалении от антенн

[Jeremiah]

:diablo: Ээээ...Ээээээ... я попросил бы! Это моя версия. Точнее версия любезно предоставленная нам самими поляками.

Ох... простите перепутал :drink:

[welcome]

У меня такой вопрос к знатокам (м.б. электронщикам):

Возможно ли пролетев в 11 м от земли и в 60 м в сторону, получить радиосигнал маркера БПРМ, как указано в транскрипции?
Продолжительность 2.1 с, при скорости 280-300 км/ч - это порядка 160 м полета. Максимальное удаление от маркера начала и конца сигнала получается ровно 100 м.
...

В ближней зоне возможно всё.
имеется ввиду, что диаграмма направленности антенны формируется на значительном удалении от антенн

Спасибо. Ну а какая все-таки эта диаграмма? Ведь получается, что по высоте она должна быть точной. А у земли точности никакой. А ведь и у самолета приемная антенна все-таки направлена, а не ловит все вокруг. Вот в чем непонятки.

[Jeremiah]

Народ! Вопрос про торчащие палки, берёзы и яйца очень важен для Zal
Надо вынести это обсуждение отдельной веткой.
Туда же перенести гениальные откровения :bad:
Впереди интересное время - публикация отчёта. Оно нам надо - выяснять что прочнее...?
Я прошу всех высказаться в явном виде за или против моего предложения

За, а автров нетленных произведений куда ? :crazy:

[Dmitriy]

Dmitriy, помню, вы и меня наставляли, что ежели я хочу выдвинуть (или оспорить) какой-то тезис, я будто бы должен "вырастить" полноценную версию, и только тогда имею право на внимание.

Это совсем не так. Отдельные тезисы тоже могут быть ценными. В том случае Вы сетовали на то, что предложенный тезис не вызвал обсуждения. Я объяснил это тем, что стало быть, никто не оценил его значимости. И предложил развивать мысль. В качестве аналогии: не обязательно написать целую книгу, чтобы иметь право на внимание, но хотя бы предложение надо дописать до точки.

В данном же случае речь о том, что за несколько сотен страниц даже тезис не сформулирован. Поэтому невозможно оценить не только его значимость, но и вообще отношение к теме.

лучше уж сначала договориться о ключевых деталях, а потом делать выводы и обобщения.

Не против, давайте договариваться.

Да, а вдруг получится не то, "что надо"?

Ну уж что получится, то и получится.

[welcome]

Dmitriy, помню, вы и меня наставляли, что ежели я хочу выдвинуть (или оспорить) какой-то тезис, я будто бы должен "вырастить" полноценную версию, и только тогда имею право на внимание.

Это совсем не так. Отдельные тезисы тоже могут быть ценными. В том случае Вы сетовали на то, что предложенный тезис не вызвал обсуждения. Я объяснил это тем, что стало быть, никто не оценил его значимости. И предложил развивать мысль. В качестве аналогии: не обязательно написать целую книгу, чтобы иметь право на внимание, но хотя бы предложение надо дописать до точки.

Неправда. Для меня факт умолчания мнения по данному тезису гораздо красноречивее любых высказываний. "Просто нечем крыть"

зы: Крыть матом и грозиться по сути то же самое.

[Luden]

Олухов из них :bad: делает. Полная кабина точных навигационных приборов - и голосовое управление посадкой.
А если диспетчер поперхнулся и закашлялся, а графин далеко?

Учите матчасть, чтобы не выглядеть на форуме смешно и нелепо... :hi:

Свою матчасть я знаю.
А теперь выясним для чего эти все циферблатики и стрелочки в кабине?
Просветите!
Может ли экипаж по этим приборчикам САМ выдерживать угол наклона глиссады?
Или голосовое управление болванчиками?
И зачем они без приказу ручки трогали? :cray:

[Alex Silver]

Спасибо. Ну а какая все-таки эта диаграмма? Ведь получается, что по высоте она должна быть точной. А у земли точности никакой. А ведь и у самолета приемная антенна все-таки направлена, а не ловит все вокруг. Вот в чем непонятки.

см. например http://www.cqham.ru/rk3zk/ant_dic.htm:

Ближняя зона антенны – это зона, ограниченная расстоянием до десяти длин волн, излучаемых антенной. В этой зоне существует так называемое связанное нестационарное электромагнитное поле [10]. Для радиолюбителей важно знать, что в ближней зоне присутствуют высокий уровень электрической и магнитной составляющей, диаграмма направленности антенны в ближней зоне не определяется.

Дальняя зона антенны – эта зона лежит на расстоянии более ста длин волны, на которой работает антенна. В этой зоне отсутствуют связанные статические поля и существует только свободное электромагнитное поле. Напряженность электрического и магнитного поля в дальней зоне антенны относительно ближней зоны невелика. Диаграмма направленности антенны, измеренная в дальней зоне соответствует реальной диаграмме направленности антенны [4].

Диаграмма направленности . Диаграмма направленности передающей (приемной) антенны характеризует интенсивность излучения (приема) антенной в различных направлениях. Для передающей антенны используют ДН по напряженности поля в электрической составляющей электромагнитного поля или по уровню его мощности. Обычно диаграмма направленности антенны строится в полярной системе координат [7]. Направление максимального излучения называется главным лепестком антенны. Остальные лепестки ДН антенны являются побочными. Лепесток излучения в сторону обратную главному направлению называется задним лепестком ДН антенны. Диаграммы направленности строят в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Обычно используют нормированные диаграммы направленности, которые показывают способность антенны работать на передачу (прием) в заданном направлении, независимо от мощности, подводимой к ней. В нормированной диаграмме направленности величина лепестка главного направления излучения принимается за единицу, боковые лепестки строятся в масштабе относительно главного [4].

Говоря человеческим языком: вблизи антенны она светит во все стороны примерно одинаково и уровень сигнала определяется не столько направлением, сколько расстоянием. А вот вдалеке - там да, надо точно на источник нацеливаться...

[Luden]

Спасибо. Ну а какая все-таки эта диаграмма? Ведь получается, что по высоте она должна быть точной. А у земли точности никакой. А ведь и у самолета приемная антенна все-таки направлена, а не ловит все вокруг. Вот в чем непонятки.

:blum: :blum: :blum: Гитлет капут! :crazy:

[Dmitriy]

От Вас ведь уже давно добиваются

Дмитрий, я понимаю, что легче говорить от имени и по поручению, но честнее - от своего.

От своего - я вхожу в число тех, кто неоднократно Вас просил обосновать причастность к теме прочности яичной скорлупы. В том числе и в том посте, который Вы частично процитировали, отбросив существо вопроса и прицепившись к формулировке вводного оборота. В этом отношении welcome честнее ведет дискуссию.

[Luden]

Ближняя зона антенны – это

Дальняя зона антенны – эта

Диаграмма направленности .

Ты ему ещё про вторичное излучение расскажи...
Хочет знать - пусть книжку читает... :blum:

[welcome]

Спасибо. Ну а какая все-таки эта диаграмма? Ведь получается, что по высоте она должна быть точной. А у земли точности никакой. А ведь и у самолета приемная антенна все-таки направлена, а не ловит все вокруг. Вот в чем непонятки.

см. например http://www.cqham.ru/rk3zk/ant_dic.htm:

Ближняя зона антенны – это зона, ограниченная расстоянием до десяти длин волн, излучаемых антенной. В этой зоне существует так называемое связанное нестационарное электромагнитное поле [10]. Для радиолюбителей важно знать, что в ближней зоне присутствуют высокий уровень электрической и магнитной составляющей, диаграмма направленности антенны в ближней зоне не определяется.

Дальняя зона антенны – эта зона лежит на расстоянии более ста длин волны, на которой работает антенна. В этой зоне отсутствуют связанные статические поля и существует только свободное электромагнитное поле. Напряженность электрического и магнитного поля в дальней зоне антенны относительно ближней зоны невелика. Диаграмма направленности антенны, измеренная в дальней зоне соответствует реальной диаграмме направленности антенны [4].

Диаграмма направленности . Диаграмма направленности передающей (приемной) антенны характеризует интенсивность излучения (приема) антенной в различных направлениях. Для передающей антенны используют ДН по напряженности поля в электрической составляющей электромагнитного поля или по уровню его мощности. Обычно диаграмма направленности антенны строится в полярной системе координат [7]. Направление максимального излучения называется главным лепестком антенны. Остальные лепестки ДН антенны являются побочными. Лепесток излучения в сторону обратную главному направлению называется задним лепестком ДН антенны. Диаграммы направленности строят в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Обычно используют нормированные диаграммы направленности, которые показывают способность антенны работать на передачу (прием) в заданном направлении, независимо от мощности, подводимой к ней. В нормированной диаграмме направленности величина лепестка главного направления излучения принимается за единицу, боковые лепестки строятся в масштабе относительно главного [4].

Похоже здесь дело не в близости и дальности, а в направлении. По картинке видно, что по оси направленности точность обеспечивается на высоте менее 70 м, а перпендикулярно оси - выходит точности никакой и можно получить надежный сигнал хоть с заросшего поля.

bp.jpg (60.8 КБ) 1815 просмотров

[Alex Silver]

Luden, да, кстати у земли там ого-го что творится... :drink:

[Dmitriy]

Неправда. Для меня факт умолчания мнения по данному тезису гораздо красноречивее любых высказываний. "Просто нечем крыть"
зы: Крыть матом и грозиться по сути то же самое.

Я не умалчивал своего мнения в тех случаях, когда считал его достаточно сформировавшимся. Если какие-то вопросы остались открытыми, то вовсе не факт, что навсегда. "Крыть" ради самого покрытия мне неинтересно. Матом я Вас не крыл и ничем не угрожал.

[Alex Silver]

welcome, Говоря человеческим языком: вблизи антенны она светит во все стороны примерно одинаково и уровень сигнала определяется не столько направлением, сколько расстоянием. А вот вдалеке - там да, надо точно на источник нацеливаться...

[welcome]

Спасибо. Ну а какая все-таки эта диаграмма? Ведь получается, что по высоте она должна быть точной. А у земли точности никакой. А ведь и у самолета приемная антенна все-таки направлена, а не ловит все вокруг. Вот в чем непонятки.

:blum: :blum: :blum: Гитлет капут! :crazy:

Поминать Гитлера, как и Сталина, не особо корректно в теме, где присутствуют польские коллеги.

[Luden]

Luden, да, кстати у земли там ого-го что творится... :drink:

Это точно. Только я неонацистов и им сочувствующих очень не люблю.