В Смоленске упал самолет

[Пресс]

Автомат тяги на ТУ-154М используется?

[Grum_]

Автомат тяги на ТУ-154М используется?

Он там есть. Только им мало кто пользуется, ибо бестолковый он.

[Д.Петров]

И ведь изобретут г-н ex_pilot и некий Пружилин этот "левый ближний привод"... Даже после того, как целый лётчик Александр Леонов сказал им, что дурацкое это дело.

Вот что получается, если сразу бред не банить..

Это не бред, смотрите на схему:

....

Красная траектория снижения борта, вычисленная Амелиным ранее, отлично вписалась в "ложную" глиссаду. Точнее не придумаешь.

По сути есть что сказать?

По сути - даже я, имеющий отношение только к ракетам, понял, что по правилам пилот, оказавшись над ближним приводом на высоте, гораздо больше нормальной, обязан уходить на второй круг, а не снижаться с вертикальной скоростью намного большей допустимой. Отсюда вывод - вы экс-пилот потому, что были воздушным хулиганом и хотите представить пилота польского борта № 1 таким же, либо вы не экс-пилот а заурядный провокатор.
Зы. Это не говоря уже о барометрическом высотомере, ДжиПиЭС, глюках радиокомпаса и т.д. и т.п.

[Карапузик]

По сути - даже я, имеющий отношение только к ракетам, понял, что по правилам пилот, оказавшись над ближним приводом на высоте, гораздо больше нормальной, обязан уходить на второй круг, а не снижаться с вертикальной скоростью намного большей допустимой. Отсюда вывод - вы экс-пилот потому, что были воздушным хулиганом и хотите представить пилота польского борта № 1 таким же, либо вы не экс-пилот а заурядный провокатор.
Зы. Это не говоря уже о барометрическом высотомере, ДжиПиЭС, глюках радиокомпаса и т.д. и т.п.

ну вот насчет экс-пилота это наверное зря, не думаю что у него был большой опыт посадки по приводам даже в нормальных погодных условиях

[Лекс7777]

Да с Украины он

Уу, лучше бы с америки был, хотя да, я уже тут попробовал погуглить по словосочетанию "ложная глиссада", 400 ссылок, причём часть как раз про эту версию и некоторые ведут на украинские форумы.

[Александр Леонов]

не может быть никакой ложной глиссады при заходе по приводам и РСП

[Гена]

Всю тему уже не осилить.
Господа выдвигающие версию про наличие ложных приводов:
По приводной радиостанции определяют НАПРАВЛЕНИЕ, как по компасу и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ТОЛЬКО НАПРАВЛЕНИЕ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. На борту ЕСТЬ ШТУРМАН и у него сегодня приборов для определения своего положения ОТНОСИТЕЛЬНО земли и относительно рельефа земли предостаточно. Начальная задача "расчет параметров посадки" решается ДО ТОГО как борт проходит приводную радиостанцию. Импровизации в данном деле возможны, но только импровизировать экипаж может понимая свою ответственность за результат.
Сначала расчитали, а потом заходят на КУРС ПОСАДОЧНЫЙ (он прямая линия). Заходят нормальные здравомыслящии с расстояния гораздо больше чем удаление до ДПРМ. Заходят ГОРИЗОНТАЛЬНО, ровно и спокойно со стабильными параметрами. Все должно протекать именно стабильно и любое нарушение стабильности это сигнал ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ. На аэродроме есть РСП и руководитель посадки наблюдает именно за стабильностью и не лезет со своими командами в процесс до тех пор пока не увидит признаки нестабильности. Если руководитель посадки начал говорить, то считайте, что это уже сигнал об опасности, даже если пилот не понял то, что ему говорили. Для аэродрома есть МИНИМУМ по ВЕРТИКАЛЬНОЙ ВИДИМОСТИ и если экипаж не увидел своими глазами поверхность земли сличая высоту над поверхностью по своим приборам, то это тоже сигнал опасности. МИНИМУМ аэродрома по вертикальной видимости всегда принимается С ЗАПАСОМ именно для того чтобы предотвратить ситуации аварийные даже при отказе всех высотомеров на борту. Самое главное на борту ЭКИПАЖ, а не один пилот. ТУ154 сажает ЭКИПАЖ, а не один пилот.

[Д.Петров]

И еще, о том что самолет ушел ниже глиссады на расстоянии 1500м мы знаем только с персказов журналистов. Возможно ниже глиссады он ушел раньше, а на 1500 диспетчер дал команду уходить на второй круг. Нет у нас пока объективной информации.

[RessorT]

Гена. Это у вас в теории. А у нас реактивные самолеты ползают по склонам оврага и спрашивают дорогу.
Ну типа ставропольского кукурузника, который по кабине трактора стучал...

[Гена]

Гена. Это у вас в теории. А у нас реактивные самолеты ползают по склонам оврага и спрашивают дорогу.
Ну типа ставропольского кукурузника, который по кабине трактора стучал...

Ну да в теории.
Я авиамоделист. Радиуправляемые самолетики сажаю.
У меня аварии бывают раз в месяц, а иногда и по нескольку раз в день.
Вот видео которое рекомендую ВСЕМ посмотреть и обратить внимание именно на стабильность подхода и стабильность всего процесса:

Это МАГАДАН, уверяю Вас в Магадане не все так хорошо как во Внуково или Пулково.

[User2010]

Ага, ошибка в 50 метров по глиссаде за 20 секунд до приземления крупного ЛА - большое дело, щас поправим.

50 метров за 20 секунд - это действительно поправимо.

Более того, сам видел в окно пассажиром как пилот на В-747 2-мя - 3-мя скачками по примерно по 10 сек резко снижал самолет метров на 50 на выстоие метров 150-200 (правда все это было при отличной видимости). А иностанный летчик сразу за раз больше (вечером уже темно было), а потом только небольшая доводка. Несмотря на свой вес машина достаточно шустро реагировала на действия пилотов (почти как обычный автомобиль)...
Но может Ту-154 гораздо более тормозной?
Тот же B-767 - он уже как корова мееедленно взлетает и также мееедленно садится...

[пешеход]

позвольте выразить через ваш форум соболезнования родным и близким погибших, всем полякам

хочу также выразить благодарность за работу, проделанную участниками форума, в первую очередь С.Амелиным и его соратниками, по восстановлению объективной картины последних секунд трагического полета.

мне, как простому читателю, далекому от авиации, хотелось бы попросить С.Амелина и других участников-пилотов дополнить дайджест в блоге четвертой частью - схемой расположения радиотехнических средств, используемых при посадке в сложных условиях на данном аэородроме (с указанием их назначения - если это не гостайна), и, если можно, еще и стандартной последовательностью действий экипажа и РП при посадке (в разных точках глиссады) - какими средствами контролируется удаление, положение (в т.ч. относительно глиссады) и скорость ВС с земли и экипажем, какие решения в какие моменты принимаются.

[Victor64]

Всю тему уже не осилить.
Господа выдвигающие версию про наличие ложных приводов:
По приводной радиостанции определяют НАПРАВЛЕНИЕ, как по компасу и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ТОЛЬКО НАПРАВЛЕНИЕ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. На борту ЕСТЬ ШТУРМАН и у него сегодня приборов для определения своего положения ОТНОСИТЕЛЬНО земли и относительно рельефа земли предостаточно. Начальная задача "расчет параметров посадки" решается ДО ТОГО как борт проходит приводную радиостанцию. Импровизации в данном деле возможны, но только импровизировать экипаж может понимая свою ответственность за результат.
Сначала расчитали, а потом заходят на КУРС ПОСАДОЧНЫЙ (он прямая линия). Заходят нормальные здравомыслящии с расстояния гораздо больше чем удаление до ДПРМ. Заходят ГОРИЗОНТАЛЬНО, ровно и спокойно со стабильными параметрами. Все должно протекать именно стабильно и любое нарушение стабильности это сигнал ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ. На аэродроме есть РСП и руководитель посадки наблюдает именно за стабильностью и не лезет со своими командами в процесс до тех пор пока не увидит признаки нестабильности. Если руководитель посадки начал говорить, то считайте, что это уже сигнал об опасности, даже если пилот не понял то, что ему говорили. Для аэродрома есть МИНИМУМ по ВЕРТИКАЛЬНОЙ ВИДИМОСТИ и если экипаж не увидел своими глазами поверхность земли сличая высоту над поверхностью по своим приборам, то это тоже сигнал опасности. МИНИМУМ аэродрома по вертикальной видимости всегда принимается С ЗАПАСОМ именно для того чтобы предотвратить ситуации аварийные даже при отказе всех высотомеров на борту. Самое главное на борту ЭКИПАЖ, а не один пилот. ТУ154 сажает ЭКИПАЖ, а не один пилот.

А немогло получиться так ,что при подлете к ВПР (как раз в районе 1500 м(где там должна быть высота 100 м?)) ,пилот не видел визуально ни ВПП ,ни посадочные огни,но они сильно торопились("Успеваем?") ,пилот решил поднырнуть под глиссаду ,но в силу скоропалительности и неподготовленности решения, не справился с выводом из вертикального снижения с просадкой?
Еще вопрос - ДПРМ на Северном стоит на нестандартном удалении (6300м),вместо нормы в 4000 м,это как -то не могло сказаться на ошибке штурмана,учитывая его малый налет на ТУ154М?
P.S.Вы в каком году в Гроссенхайне служили?

[ОльгаС]

User2010,
вот тут ТУ 154 проходит на авиашоу на предельно низкой высоте. Тормозным не выглядит:)

[Александр Леонов]

Весь полет состоит из ошибок пилотирования и их исправления, хороший летчик замечает и исправляет ошибку когда ее не видно даже по приборам, нормальный исправляет когда уже видно но отклонения в допустимых пределах на оценку 4-5, плохой исправляет когда отклонения параметров полета на оценку 3. Фиговый летчик летает на оценку два что означает предпосылку к летному проишествию, потому что очень поздно замечает отклонения и не очень удачно их исправляет.
В тех случаях когда летчик своевременно не заметит ошибку и не найдет способ как ее исправить (как в случае под Донецком или в Перми) все кончает катастрофой или аварией.
Но бывают моменты когда даже хороший летчик может допустить фатальную ошибку, вспомните как разбился генерал Апакидзе

[Grum_]

User2010,
вот тут ТУ 154 проходит на авиашоу на предельно низкой высоте. Тормозным не выглядит:)

Так у него конфигурация взлетная. Закрылки 28, шасси убрано. Динамика совсем другая.

[Прибамбас]

User2010,
вот тут ТУ 154 проходит на авиашоу на предельно низкой высоте. Тормозным не выглядит:)

Ему потребовалось почти 10 секунд для перехода на взлет. А теперь представим, что ВПП в этом фильме поднимается вверх... Ничего не напоминает?

[User2010]

Давайтете раз и на всегда забудем про ложный БПРМ и ложный маркер.
1.Показания АРК записываются МСРП на борту кроме того сигнал БПРМ и ДПРМ записывается средствами объективного контроля на аэродроме.
2.Факт срабатывания сигнализации прохождения МРМ записывается МСРП+ он записывается по акустическому каналу в кабине.
3. Ложный МРМ ничего не даст потому что стрелка АРК при проходе МРМ не изменит своего направления на 180.
4.Если отключить настоящий привод сработает сигнализация его отключения сработает на КДП.
5.Время развертывания антены этой станции отделением из 5 человек 240 минут. Вы нашу грязь видели? да и следы останутся от стоек и растяжек антен.

если я напишу на это то это здесь непонравитса. поэтому я на это лучше ничего писать нестану. а вобще кто нибудь проверял эту версию и искал место развёртывания? если так рассуждать то это место развёртывания даже и не искали, не проверяли. :help:

Угу. Ветра не было - растяжки не нужны, надежность не нужна, старый тяжелый ламповый приемник в настоящем железном корпусе ( и в большом железном кунге от вандалов) тоже не нужен... Все разворачивается и сворачивается за 5мин. Тем более там кругом даже бомжи ходят кому и когда не лень ...

[Grum_]

К тому-же пустой он был 100%.

[Прибамбас]

К тому-же пустой он был 100%.

К тому же здесь нет берез...

[Гена]

P.S.Вы в каком году в Гроссенхайне служили?

Я же написАл. Я ДМБ-80. Уволен в запас в 1980 году.
Вот сайт города Гроссенхайн посвященный пребыванию армии СССР на территории ГДР:
http://www.grhn105.eu/5.html
В то время оборудование которое на фотках здесь у нас только поступало и проходило опытную эксплуатацию. Его обкатывали в РЕАЛЬНЫХ полетах. РСП-6 очень достойная система посадки. Приводные радиостанции и МРМ практически не убиваемые.
Положение приводов не имеет очень жесткой привязки, а устанавливается на местности для достижения МАКСИМАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ полетов на конкретном аэродроме.
Еще раз:
Приводные радиостанции предназначены для определения направления на аэродром и на ВПП.
Еще раз:
НАПРАВЛЕНИЕ.

[ОльгаС]

Прибамбас, напоминает, поэтому и выложила)
да, возможно без этой конкретной березы бы и не было никакой катастрофы и мы бы сейчас обсуждали выступление Качинского на Катыни а не это(

[moroz]

много вопросов может снять предположение, что КВС изначально планировал пройти над ВПП на высоте 30 метров (или какую там ему дали вертикальную видимость?) в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ полете на первом заходе

[Александр Леонов]

Проход БПРС на 30м это оценка два балла, после такой фигни у вояк отстраняют от полетов на неделю со сдачей зачетов и почледующей контрольной провозкой с инструктором, плюс заносят твою фамилию в журнал предпосылок к летным происшествиям, что потом отрицательно скажется на твоей дальней шей судьбе и размере тринадцатой зарплаты

[User2010]

Прибамбас, напоминает, поэтому и выложила)
да, возможно без этой конкретной березы бы и не было никакой катастрофы и мы бы сейчас обсуждали выступление Качинского на Катыни а не это(

Не могли постричь березы на случай аварийной посадки какого-нибудь борта... Подход к аэродрому все же, а не бомжатник, хотя судя по убежищам бомжей то второе... :(
Все как всегда, ничего не меняется... :( Пока гром не грянет...

[moroz]

Проход БПРС на 30м это оценка два балла, после такой фигни у вояк отстраняют от полетов на неделю со сдачей зачетов и почледующей контрольной провозкой с инструктором, плюс заносят твою фамилию в журнал предпосылок к летным происшествиям, что потом отрицательно скажется на твоей дальней шей судьбе и размере тринадцатой зарплаты

БПРС нужен при посадке.

[Victor64]

Проход БПРС на 30м это оценка два балла, после такой фигни у вояк отстраняют от полетов на неделю со сдачей зачетов и почледующей контрольной провозкой с инструктором, плюс заносят твою фамилию в журнал предпосылок к летным происшествиям, что потом отрицательно скажется на твоей дальней шей судьбе и размере тринадцатой зарплаты

По свидетельству очевидцев шасси были выпущены,значит пилот видел куда садиться?Или это стандартная процедура захода на посадку?Ещё вопрос - при аварийной посадке "на брюхо" шасси выпускаются?

[Ecstasy Lover]

Прибамбас, напоминает, поэтому и выложила)
да, возможно без этой конкретной березы бы и не было никакой катастрофы и мы бы сейчас обсуждали выступление Качинского на Катыни а не это(

Нет, это мало кому интересно было кроме поляков.
А МЕ и ПУ подавно - ничего бы нового Качиньский не сказал. Терпели (не обращали на вонь внимание) последние пару-тройку лет, что бы осени не по терпеть - выборы были близко. Шансов на переизбрание 0.
Отсюда все версии помешать во что бы то ни стало - полный бред.
Проще было визы не давать. А тут - искусственный туман, ложные привода, боевые тушканчики, обученные дятлы, материализовавшиеся ГБшгики с пистолетами, добивающие несчастных, неопознанные алкаши... :tease:

[Д.Петров]

Прибамбас, напоминает, поэтому и выложила)
да, возможно без этой конкретной березы бы и не было никакой катастрофы и мы бы сейчас обсуждали выступление Качинского на Катыни а не это(

Не могли постричь березы на случай аварийной посадки какого-нибудь борта... Подход к аэродрому все же, а не бомжатник, хотя судя по убежищам бомжей то второе... :(
Все как всегда, ничего не меняется... :( Пока гром не грянет...

Тогда еще все срыть вместе с дорогой метров на 50 в глубину до самой КПБ.

[Ecstasy Lover]

Проход БПРС на 30м это оценка два балла, после такой фигни у вояк отстраняют от полетов на неделю со сдачей зачетов и почледующей контрольной провозкой с инструктором, плюс заносят твою фамилию в журнал предпосылок к летным происшествиям, что потом отрицательно скажется на твоей дальней шей судьбе и размере тринадцатой зарплаты

По свидетельству очевидцев шасси были выпущены,значит пилот видел куда садиться?Или это стандартная процедура захода на посадку?Ещё вопрос - при аварийной посадке "на брюхо" шасси выпускаются?

1. Стандартная процедура.
2. Нет, не выпускаются.