Когда же включат отопление?

[alisa.smol]

SergeyP43, вот чтоб было проще, надо, чтоб инициатива перехода на индивидуалку шла от власти, в любом случае, если целым домом можно- это уже хорошая новость для Смолян)

[bering1]

Котельнизация без генерации-путь тупиковый (в прошлое). Если уж строить квартральные котельные , то необходимо включать в технологические схемы газовые микротурбины. А с поквартирной индивидуалкой самым эффективным в векторе цели будут каскадные схемы . Квартирные котлы обладают приличным запасом мощности и необязательно должны находится в каждой квартире. ГВС решается через накопительные бойлеры с электроподогревом, что не создает затруднений для оборудования каскадных схем и не потребует переделки внутридомовых сетей. В целом, если просчитать, все получается весьма бюджетно для собственников. Некоторое увеличение затрат на ГВС от электроподогрева компенсируется внушительным снижением единовременных затрат -капвложений ( в разы). А если политика энергосбыта в дифференцированных тарифах будет такая как в столице. Там , к примеру, ночной тариф на электроэнергию ниже чем тариф на водоподогрев от тепловых сетей в эквиваленте киловаттчаса. То греть воду электричеством будет даже выгодней чем получать услугу от теплосети

[Polina2013]

....а пока пошарю в интернете....про буржуйку)

[SergeyP43]

не потребует переделки внутридомовых сетей.

А ты разберись поподробнее. Потребуется переделка на горизонтальную разводку... установка счетка на входе в каждую квартиру и регуляторов тепла.

[Polina2013]

А есть ли разрешение сейчас ставить индивидуалку, например в домах -памятниках архитектуры?

[bering1]

Ничего этого не потребуется, вся разводка остается прежней. Единственно что необходимо будет сделать касательно общего водяного контура системы , так это включить в нее локальные тепллообменники что будут забирать мощность от квартирных котлов, да сделать закольцовку с сетевым насосом в подвале (или на чердаке) с подпиткой И все! А котлами в каскаде уже управляет общий контроллер . Все это давным -давно отработано и успешно применяется. Распределять тепло и производить расчеты между собственниками через биллинг.

И непонятно зачем надо обрекать собственников на колоссальные траты в этой иллюзорной заманухе с децентрализованной автономкой

[alisa.smol]

bering1, не, не, только квартирная индивидуалка спасет народ от катаклизмов!

[SergeyP43]

Ничего этого не потребуется, вся разводка остается прежней.

Без горизонтальной разводки, то есть без обеспечения возможности индивидуальной температуры и индивидуального расчета - половина жильцов откажется от такой схемы. В этом смысле, она не жизненна... никому не нужны конфликтные ситуации. Горизонтальная разводка и индивидуальные счетчики с регуляторами - это то что позволит решить проблему индивидуального подхода в отоплении.

[bering1]

alisa.smol, Партия нас учит - народ выживает лишь будучи сплоченным в коллектив.

[alisa.smol]

....а пока пошарю в интернете....про буржуйку)

Хорошо, если к нам, в Приднепровье, теплоноситель, придет в ночь на понедельник- это самый оптимистичный прогноз (((

[alisa.smol]

alisa.smol, Партия нас учит - народ выживает лишь будучи сплоченным в коллектив.

Нет, на это я личной копейки не потрачу, только поквартирная, при наличии разрешения от властей, готова ставить за свои деньги, но только индивидуалку- квартирную

[bering1]

Без горизонтальной разводки, то есть без обеспечения возможности индивидуальной температуры и индивидуального расчета - половина жильцов откажется от такой схемы. В этом смысле, она не жизненна... никому не нужны конфликтные ситуации. Горизонтальная разводка и индивидуальные счетчики с регуляторами - это то что позволит решить проблему индивидуального подхода в отоплении.

Не я ее придумал ,а биллинговые схемы учета давно и успешно практикуют в мире . Терморегуляторы никто не отменяет , безусловно их необходимо применять и желательно на каждом отопительном приборе.

Я не спорю, индивидуальные схемы теплоснабжения конечно лучше Но тут ведь встает вопрос цены. Во что все это обойдется собственнику. Поэтому , может лучше поискать компромиссы в коллективных решениях.

[SergeyP43]

alisa.smol, Партия нас учит - народ выживает лишь будучи сплоченным в коллектив.

Вот только половина дома не захочет такого подхода. Что делать будешь?

[SergeyP43]

Не я ее придумал ,а биллинговые схемы учета давно и успешно практикуют в мире . Терморегуляторы никто не отменяет , безусловно их необходимо применять и желательно на каждом отопительном приборе

Кто захочет пожарче, кто - попрохладнее. Как разбираться с оплатой и регулировкой без горизонтальной разводки??

[alisa.smol]

bering1, затраты на индивидуалку сильно варьируются
Стоимостью котла, от 8,5 тур до....
Стоимостью радиаторов...
А вот ПСД перевода неплохо было бы чтоб государство взяло на себя, ну и если самим, то же не космос
Даже при самом максимума, я считала, переход окупается за 5 лет, не считая комфорта

[alisa.smol]

bering1, да, максимум, это " под ключ" с БакСи тыС за 50 и услугами юриста в суде по переводу, если от властей будет добро, то будет нааамного дешевле, и котёл я себе могу за 8 поставить

[bering1]

А ничего не буду делать SergeyP43. Останется только наблюдать, да обсуждать на форумах. Я кстати уже писал , что у нас в доме имеется прибор учета тепла который был смонтирован по федеральной программе аж в 2010 году. И до сих пор он не введен в коммерческий учет. Благодаря престарелым безумцам живущим в доме которым заинтересованные лица внушили что они станут из за него платить за услугу больше 8-[] Вот как так!, спросите . И ничего не возможно сделать, хотя и есть контрольные архивы на руках, и выполнены все расчеты. Маразм рулит, как говорится . И такое происходит повсеместно, не только в моем доме .

[SergeyP43]

bering1, да, максимум, это " под ключ" с БакСи тыС за 50 и услугами юриста в суде по переводу, если от властей будет добро, то будет нааамного дешевле, и котёл я себе могу за 8 поставить

Ну если перевод домом (неважно поквартирный или общий котел), услуги юристов, единая документация, единое разрешение на всех - это дешевле и не так хлопотно.

[bering1]

....А вот ПСД перевода неплохо было бы чтоб государство взяло на себя, ну и если самим, то же не космос
Даже при самом максимума, я считала, переход окупается за 5 лет, не считая комфорта

Совершенно верно, во всех этих мероприятиях просто требуются групповые проекты

[alisa.smol]

SergeyP43, если отмашку на переход дадут власти, то юристы не участвуют)
А ПСД, да, выгоднее на весь дом делать, точно

[SergeyP43]

Я кстати уже писал , что у нас в доме имеется прибор учета тепла который был смонтирован по федеральной программе аж в 2010 году. И до сих пор он не введен в коммерческий учет.

Что он будет учитывать, когда сети окончательно грохнутся? Тебя же они на заботят.

[bering1]

Кто захочет пожарче, кто - попрохладнее. Как разбираться с оплатой и регулировкой без горизонтальной разводки??

Все это решаемо и в классических схемах. Если помните биллинговый учет начинался с испарительных распределителей. Уж на что был дешевый прибор . Почему бы не начать с подобного. Нет проблем , было бы желание

[SergeyP43]

SergeyP43, если отмашку на переход дадут власти, то юристы не участвуют)
А ПСД, да, выгоднее на весь дом делать, точно

Ну пока-то, как я посмотрю, власти даже близко не собираются заниматься индивидуалками. Так что.. на сегодняшний день только юристы способны решить переход на индивидуальную топку.

[alisa.smol]

SergeyP43, а мы им предложим)
Пора посетить с визитом Борисова)

[SergeyP43]

Кто захочет пожарче, кто - попрохладнее. Как разбираться с оплатой и регулировкой без горизонтальной разводки??

Все это решаемо и в классических схемах.

Каким образом? На каждую батарею ставить счетчики и регуляторы.

[SergeyP43]

SergeyP43, а мы им предложим)
Пора посетить с визитом Борисова)

И Островского.

[bering1]

Что он будет учитывать, когда сети окончательно грохнутся? Тебя же они на заботят.

Заблуждаешься дружище , меня то как раз это заботит. Но только вот мало информации про состояние дел . неплохо бы иметь математические имитационные модели таких сетей. что бы четко представлять что можно ожидать в дальнейшем

[SergeyP43]

Но только вот мало информации про состояние дел . неплохо бы иметь математические имитационные модели таких сетей. что бы четко представлять что можно ожидать в дальнейшем

А можно и грубо представить. Двадцать пять лет в сети вкладывалось от необходимого: сначала 5.. потом 10.. потом 30 процентов. В итоге мы имеем рухляди на 70..80 процентов.

[bering1]

Так дело не пойдет, только через моделирование состояния . С прогонкой сценариев. И чем подробнее будет модель тем лучше . А вот на основе возможных сценариев и строить планы модернизаций и реконструкций. Проблема то системная . Она по всей стране как видим. И потом, закладывают новые участки не одновременно. Они также имеют "срок жизни" Это надо учитывать. Простыми процентами износа это сделать невозможно

[SergeyP43]

Так дело не пойдет, только через моделирование состояния . С прогонкой сценариев. И чем подробнее будет модель тем лучше .

Сейчас я тебе промоделирую. У каждой трубы и сварного шва есть срок годности - 25 лет. После этого срока риск прорыва под давлением возрастет с вероятности 0.01 до 0,1... через 10 лет до 0,5. Это означает что каждый десятый стык после 25 лет и каждый второй стык после 35 лет... разрывается. На пятидесяти незаменных километрах - это авария каждый день. В условиях везения и снижения давления - авария каждые 10 дней. А дальше - только только чаще.