В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

smol_янин писал(а):Помните в транскрипции, "Ближний" , возможно это было неожиданно. Хотя там ( в блоге) это раскритиковали, типа "как можно забыть про БПРМ".
Про Ближний ничего не говорят, не до того было.
Неожиданностью мог быть дальний. Есть версия бекфайра на эту тему. Ищите здесь: viewtopic.php?f=74&t=52200
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

То есть на данный момент версий почему снизились до 20м нет, тем более по РВ и на БПРМ
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Снижались до 20м, а березу срезали на 11м (первую)?
РВ на столько не врет, значит садились.
А садились (заходили) по GPS - ищите здесь собаку.
Последний раз редактировалось smol_янин 10 дек 2010, 20:09, всего редактировалось 2 раза.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Если почитаете бекфайра в Смоленском блоге Aml, спать не будете!
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

smol_янин писал(а):Насчет СФ форума не уверен,на других встречал такое предположение, есть еще блог AML, там полгода назад тоже шли дебаты, так вот один из участников предположил, что ошиблись в одной цифре и попали на БПРМ. Тем более снижались уверенно, как на торец, до 20м.
Вот один из всплесков этой темы. Я не первый, я не автор идеи, но не отбрасываю.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Я тоже не примерял, про GPS - ребята "пользующие" говорили: в самом наихудшем случае ошибка 5м.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Ну ладно,это для Нонедубов:

-экипаж сделал ставку на спутниковую навигацию;
- в этом случае все остальные системы аэропорта игнорируются;

Так разве не было, Ау!!!
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

OlegM,
с прямолинейной траекторией и 6.8 м/с скоростью снижения.
не.. снижение по глиссаде с такой скоростью это преступление
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

Клих и некоторые другие уже неоднократно в разных интервью и проговорах говорили о том, что снижались по РВ в овраг- это в вертикальной плоскости, а по горизонтали использовали GPS. А мы все спорим
Турбохомяк писал(а):
diagnoza писал(а):Протасюк был взволнован, но вероятно, у него была идея, как приземлиться. В компьютерной системе штурман обозначил очередные пункты курса. Тремя днями ранее капитан Протасюк садился в Смоленске с премьером Д.Туском на борту и в навигационном центре имел проверенные на месте координаты торца полосы. Таким образом, экипаж мог точно проложить траекторию полета.
Я ж говорил - сходили на торец с ручной GPS и склюнули координаты.
Потом с ошибкой переписали в UNS и точнехонько прилетели на БПРМ
Последний раз редактировалось Турбохомяк 10 дек 2010, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nonedub
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nonedub »

GNom писал(а):Изображение
У вас явный когнитивный диссонанс. Читаем ДОСЛОВНО приведенный вами документ:
Высота принятия решения - установленная ... высота, на которой должен быть начат маневр ухода на второй круг.
Минимум аэродрома - минимальная ... высота принятия решения ... безопасно производить посадку.

Если в первом определении Высота принятия решения (ВПР) - это термин, определяющий минимальную высоту начала ухода на круг, то во втором определении "высота принятия решения" - это разъяснение смысла термина Минимум аэродрома.
smol_янин писал(а):То есть на данный момент версий почему снизились до 20м нет, тем более по РВ и на БПРМ
Смотрите на фактическую глиссаду и не задавайте глупых вопросов:

Изображение

Всё уже жевано-пережевано неоднократно. Рекомендую перечитать 2124 страницы форума... :yahoo:
smol_янин писал(а):Ну ладно,это для Нонедубов:
-экипаж сделал ставку на спутниковую навигацию;
- в этом случае все остальные системы аэропорта игнорируются;
Так разве не было, Ау!!!
Это всего лишь ваши безграмотные фантазии дилетанта. Для того, чтобы использовать навигационную систему как посадочную, она должна быть сертифицирована в качестве системы посадки на данном типе самолета. В противном случае с таким же успехом для посадки можно воспользоваться любой другой системой самолета, в том числе и канализационной... :rofl: :fool:
Последний раз редактировалось nonedub 10 дек 2010, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

smol_янин писал(а):Я тоже не примерял, про GPS - ребята "пользующие" говорили: в самом наихудшем случае ошибка 5м.
это если стоять и то 5 метров не получится.. а если двигаться то ошибка больше намного
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

nonedub писал(а): Для того, чтобы использовать навигационную систему как посадочную, она должна быть сертифицирована в качестве системы посадки на данном типе самолета.
Шяхтичи во все времена считали себя выше закона.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Для Нонедуба:

ШМАС по радионавигации и университетское по электронике - это дилетантство?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Спойлер
RLE.JPG
RLE.JPG (78.42 КБ) 3039 просмотров
портянка для нонедуба:
прочитай уже и успокойся.. написано черным по белому что при посадке ОСП+РСП ВПР не менее 100 метров, и ни метром ниже.. и никакой привязке к аэродрому.
Кроме того там же написано что установить ВПР 60 или 30 метров можно исключительно при директорном или автоматическом заходе то есть при наличии ILS.. есть в Северном ILS? нету.. так что 100 метров и "рядом птичка"
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Заходили по давлению аэродрома- 745, а какое реально было, пока - тишина (тайна следствия)
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Всем не смолянам: давление было,туман был, даже в центре, а что было в том овраге?
Последний раз редактировалось smol_янин 10 дек 2010, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

shegy писал(а):Заходили по давлению аэродрома- 745, а какое реально было, пока - тишина (тайна следствия)
да прикинули посчитали вроде давление правильное
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Нонедубъ, давайте про ПРЛ и ВПР.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Нонедубъ, ну методом "мозгового штурма" !
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

shegy писал(а):Заходили по давлению аэродрома- 745, а какое реально было, пока - тишина (тайна следствия)
Турбохомяк писал(а):Вентилятор с мотором!
Хватит уже врать относительно неправильно выданного диспетчером давления!
Вот данные Metar
10:00Z (1pm) Temp 3°C Dew 2°C Humidity 94% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds east 14.4 km/h / Mist
07:00Z (10am) Temp 1°C Dew 1°C Humidity 98% QNH 1026 hPa Visibility 0.5 kilometers Winds SE 10.8 km/h / Heavy Fog
04:00Z (7am) Temp 0°C Dew -1°C Humidity 89% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds ESE 7.2 km/h / Mist
01:00Z (4am) Temp 3°C Dew -0°C Humidity 72% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h /
22:00Z (1am) Temp 6°C Dew -0°C Humidity 52% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Все! Нет интриги. Деловые игры больше привлекали.Оппозиция в нокауте!
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

А чего удивляться, незнакомые слова ботам не переварить, они же запрограммированы на авиационные термины.
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Турбохомяк писал(а):[Вот данные Metar
10:00Z (1pm) Temp 3°C Dew 2°C Humidity 94% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds east 14.4 km/h / Mist
07:00Z (10am) Temp 1°C Dew 1°C Humidity 98% QNH 1026 hPa Visibility 0.5 kilometers Winds SE 10.8 km/h / Heavy Fog
04:00Z (7am) Temp 0°C Dew -1°C Humidity 89% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds ESE 7.2 km/h / Mist
01:00Z (4am) Temp 3°C Dew -0°C Humidity 72% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h /
22:00Z (1am) Temp 6°C Dew -0°C Humidity 52% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h
Сылочку пожалуйста, откуда данные, желательно с датой
mkl
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 03 май 2010, 23:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mkl »

они проткнули облака и видели землю.(свидетели говорят про цвет самолета, значит, и из самолета видели землю)
Поэтому им было пофиг на все высотомеры.
Но не вписались в рельеф.
Разумеется, это грубейшее нарушение....
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Свидетели - пионеры: им что Ту-154, что Ил-76, что 4 захода.
Самое главное, что через час после происшествия было ясно. СВЕТИЛО СОЛНЦЕ.
mkl
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 03 май 2010, 23:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mkl »

гм... такую подробность специально не придумаешь, насчет цвета.
А вообще - да... Крутнули бы на второй круг - минут 15 - глядишь, и сели бы...
Думаю, видели землю и ждали прожекторов.
Последний раз редактировалось mkl 10 дек 2010, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Ну или в момент посадки 044. Я бы на месте Президента летел Як-40. А тут журналистов вроде как наказали - отправили на Як-40.
mkl
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 03 май 2010, 23:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mkl »

Президент задержался :)
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

http://www.ourairports.com/airports/XUB ... -info.html

Current conditions (METAR) for Smolensk North Airport
Closest report is Vitebsk East Airport, 60.5 nm (112.1 km) WNW. Retrieved 2010/12/10 14:00:

UMII 101400Z 26004G08MPS 4400 -SHSN OVC015CB M04/M07 Q0993 R23/950137 TEMPO 2000 BKN005Forecast (TAF) for Smolensk North Airport
Closest forecast is Vitebsk East Airport, 60.5 nm (112.1 km) WNW. Retrieved 2010/07/05 05:52:

TAF TAF UMII 050552Z 0506/0615 08004G09MPS 9999 SCT020 TX26/0510Z TN24/0508Z
TEMPO 0509/0515 2000 TSRA SCT025CB SCT005
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

shegy, по ссылке ВПП Северного 250м.А Витебск был лучший вариант.
Закрыто Пред. темаСлед. тема