О религии

[Aml]

Цитатап.с.с. интересно в чем проявляется моя нетерпимость?[/quote]
Как я понял - нетерпимость к возрасту собеседника. :)
ЦитатаНИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ УБЕЖДАЮ, а лишь отвечаю на посты тех людей которые не обладая никакими познаниями пытаются бросить тень на мою веру.[/quote]
Не сочтите на наезд, просто искренне интересно - а какое дело вам до людей, которые хотя бросить тень на вашу веру? Разве их мнение что-то для вас значит? Вы, ведь, верите. А вера не зависит ни от чьего мнения, даже от своего собственного. Она или есть, или ее нет. Иначе это не вера.

[Maksum]

ни фига себе пример толетарности и христианской этики

Ты вроде как не понимаешь ,а вроде как чего то утверждаешь.
Здесь обсуждается хрен знает что, потому что обсуждают в основном люди нихрена не смыслящие в религии. Там же был в топе пост на эту тему,что нихрена не знаете чем отличается ислам от православия, а пишете развернутые посты на эти темы. Лишь бы потявкать.
Прочитать попробуй это например, или залезай на сайты тех религий которые хочешь изучить.
У тебя аргументы той категории людей (быдла) которую все презирают на этом форуме как я понял. Ты гвоздика не звезди ка. ТЫ ни хрена не знаешь о тех людях которых в пример привел я , а пишешь смешные пасквили, по телесериалам которые ты когда то смотрел, и пытаешься перевести их на реальную жизнь.
Я приводи в пример людей которые ежедневно своими поступками доказывают то что они нормальные православные христиане. В благ.фонды жертвуют столько ежемесячно , сколько ты за всю жизнь не заработаешь. А то помнишь ты какую то шатию братию, каких то братков. Пытаешься солнце клюнуть,петушок.

я плакал тон 15 летнего гопника:)
п.с.с. а насчет доброты церкви и отсутствия репрессий, вспомни как крестили русь, и кто был тот добрый князь креститель:)

[Ju_77]

quote]Незнаю только почему все тогда принимают агрессивную форму дискуссии?[[/quote]
потому, что, как вы написали
ЦитатаАтеисты-душевно убогие люди[/quote]
:) (я не верю в Бога)

[Aml]

ЦитатаНезнаю только почему все тогда принимают агрессивную форму дискуссии?[/quote]
Думаю, потому, что о вопросах веры нельзя продуктивно дискутировать в принципе. Дискуссия это фактически спор. В споре, как известно, рождается истина. Поскольку выяснить истину в этом вопросе невозможно в принципе (можно лишь отстаивать ту или иную точку зрения), никакие аргументы не способны изменить мнение собеседника (каждый их них верит в свое и менять свои убеждения принципиально не собирается), то дискуссия быстро переходит в перепалку, где аргументы уже не важны.
Если у очень часто у собеседников не хватает терпения вежливо общаться во время научных дискуссий (был свидетелем таких перепалок - мама не горюй :) ), где обсуждаются вопросы знания, а не веры, то дискуссии по поводу веры априори обречены превращаться в перепалку.

[Maksum]

Давай о святом Владимире, садисте, братоубийце и прелюбодее и про то как почти добровольно не считая того, что страну залили кровью была крещена русь; так что и у истоков православия есть свои темные страницы, да и братья ваши во христе натворили столько добрых дел, что глядя на них начинаеш понимать, что в принципе и гитлер, был лишь всего навсего дешевым плагиатором....

[Aml]

ЦитатаНу а вообще если рассуждать теми категориям которыми рассуждаешь ты ( ничего что я на ты)[/quote]
Ничего, просто мне очень трудно писать "ты" при обсуждении некоторых вопросов, предпочитаю немного отступать от правил (тем более, что это не запрещено).
ЦитатаЯ считаю что обсуждение, в вопросах веры можно и должно быть[/quote]
А я очень в этом сомневаюсь. Наверное, можно обсуждать вопросы религии, вопросы церкви, но вопросы веры - вряд ли. Обсуждение подразумевает наличие аргументов. А вера аргументов не требует, это личные ощущения и убеждения. Аргументировано можно обсуждать знания. А как обсуждать вопросы веры и на основании чего отстаивать ту или иную точку зрения - я не представляю в принципе.

Уже писал здесь, что любой человек во что-то верит. И никогда между людьми не возникнет конфликта до тех пор, пока один не начнет доказывать другому, что его вера более правильна. Вот и здесь конфликт вспыхнул после неосторожного высказывания l_maj о том, что "Атеисты-душевно убогие люди".
Я очень терпимо отношусь к любой вере. К пропаганде веры - уже значительно менее терпимо. А активные действия по отношению к окружающим во имя веры - не приемлю совсем.

[Maksum]

Это не к тому что христиане г..., а все остальные белые и пушистые турки по знаменами мусульманства в 20м веке устроили такой геноцид армян, что до сих пор стыдятся признаться, просто религиозная нетерпимость страшная штука и не надо ей гордится а тем более объявлять себя защитником веры, на которую кстати в последние годы никто и не покушается

[Aml]

Bart S., надеюсь, костры инквизиции, на которых во имя чистоты веры заживо сожжены великие ученые своего времени, отрицать не будешь?
Равно как и "борьбу с ведьмами", погубившую тысячи женщин, иногда попросту случайно (только потому, что они родились рыжими или с ведьминскими знаками? А иногда потому, что эти женщины не надеялись исключительно на бога, а пытались лечить своих современников снадобьями на травах?
В истории христианства, действительно, немало темных страниц. Отрицать это глупо. Тем более, что к вере это, по сути дела, большого отношения не имеет. Эти темные страницы, как правило, обусловлены не борьбой за веру, а борьбой за влияние церкви.
Не помню, кто сказал, что христианская церковь - самый успешный коммерческий проект человечества. Думаю, в этих словах немало правды. И как любой коммерческий проект, он за свою свою успешность боролся любыми доступными силами и средствами. Отсюда и многочисленные жертвы.

[Maksum]

Причем тут стандартный набор атеиста, сие есть исторические факты, можно вспомнить и более позднее время когда людей гнобили, за то что они продолжали кретиться 2 мя вместо 3х пальцев, но не в этом суть..., а то так можно договориться до еретических для тебя мыслей что основное различие между православием и католичеством возникло не из=за постулатов веры , а из-за банальной борьбы за власть:)
конечно ты один тут разбираешся в вопросах веры, а остальные те кто не крещен (хотя и крещен был, но ушел от веры), это все напрочь дилетанты и невежды, не имеющие понятие о предмете разговора

[Aml]

Цитатано вопрос религии и церкви , вопрос от веры неразрывный, так как они являются одним целым[/quote]
Вот тут ты, по моему, сильно не прав. У всех христиан религия одна - христианская. И бог один и тот же. А вот церкви разные. Что качается веры, то она, скорее всего, едина для всех верующих, не зависимо от религии и церкви.

Есть такая шутка: "Бог один, только провайдеры разные".

ЦитатаПоэтому в топе о религии должны отписываться люди , хотя бы поверхностно знакомые с материалом. Или эти темы должны удаляться сразу же.[/quote]А вот это и есть нетерпимость к чужому мнению. Вопрос о том, что может высказывать вои суждения по тем или иным вопросам возникает на форуме неоднократно. Вон, телевизионщики в соседней ветке тоже пытались доказать, что судить о качестве телепередач может только специалист, а не простой телезритель. Нет уж, увольте. Мнение имеет право высказать каждый. Насколько оно компетентно и стоит ли его принимать во внимание и обсуждать - это уже другой вопрос.

[Maksum]

Самое интересное, что никто на вас не нападает, обычно неперпимость бывает как нестранно у верующих людей, моя подруга приятное исключение:)
Когда вам начинаеш приводить исторические факты вы начинаете говорить про нападки:)
П.с.с. и если уйти от вопросов веры могу сказать что православная церковь весьма успешное комерческое мероприятие, где большинство святых отцов пекуться почему-то не об вечном, а весьма о земном и приземленном

[Maksum]

Правильно все исторические учебники -это поклеп противников веры, лишь одно священное писание свято и не погрешимо, а Никоновских реформ так и вообще не было, все это от лукавого:)
Ладненько спорить с фанатичным человеком занятие малоинтересное, дальше сам дурак не дойдеш...

[Aml]

ЦитатаТы посты то читаешь, а то как о стенку горох? Я не готов обсуждать деяния КАТОЛИЧЕСКОЙ церкви. Я не католик. Я же говорю ну как можно обсуждать вопросы веры с людьми которые не видят разницы.[/quote]
Читай внимательнее. Я не обсуждаю Православную церковь, про нее я практически ничего не знаю. Я обсуждаю вопрос веры и религии. Вопрос не в том, какая из церквей лучше. Вопрос в том, почему церковь во имя веры допускает насилие. Причем, насилие совершенно необъяснимое с нынешних позиций. Православная церковь в этом плане не так преуспела, как католическа, хотя, ели не изменяет память, реформа Никона гладко не прошла. Староверам тогда крепко досталось.
ЦитатаТы же вроде фотограф.[/quote]
Ну, никак не фотограф. :) Если на то пошло - фотолюбитель. И много чего еще. :)

[Maksum]

ХМ ты видно факт в упор не признаеш, Никоновская реформа православной церкви была весьма кровавой и долгой, с меньшими потерями чем у католиков, но все же, а открывать щас электронные учебники и цитировать тебе главы из них не вижу смысла, если захочеш сам почитаеш, а не захочеш все равно напишеш что все это бред;
А насчет священников ты как ни странно прав, да большинство из тех с кем был знаком, либо так или иначе пересекался с их деятельностью почему-то ставили гораздо выше земное, чем вечное, но ты конечно скажеш что, это гнусный поклеп высосанный из пальца, ладно прекращаем дискуссию с неофитом спорить все равно бесполезно..........

[Maksum]

Поверь не надо считать всех посетителей форума дураками, разницу между православием и католицизмом знают большинство тех кто посещает форум, как и то что раскол произошел не по вопросам веры, а по вопросу раздела власти......
а реформаторство и опять же дележка власти(особенно актуально для англикан) привело к появлению основных течений протестанства...
ладненько это все лирика

[GreyCat]

Цитата(Bart S. @ 24.3.2008, 00:05) У тебя аргументы той категории людей (быдла) которую все презирают на этом форуме как я понял. Ты гвоздика не звезди ка. ТЫ ни хрена не знаешь о тех людях которых в пример привел я , а пишешь смешные пасквили, по телесериалам которые ты когда то смотрел, и пытаешься перевести их на реальную жизнь.
Я приводи в пример людей которые ежедневно своими поступками доказывают то что они нормальные православные христиане. В благ.фонды жертвуют столько ежемесячно , сколько ты за всю жизнь не заработаешь. А то помнишь ты какую то шатию братию, каких то братков. Пытаешься солнце клюнуть,петушок.

Хамить старшим - это тебя папа научил? Да и фраз ты нахватался явно не их классических книг... То что написал - это мой личный опыт, и не тебе меня судить... ты еще по стол пешком ходил, когда эти события имели место. А-то насмотрелся дешевых сериалов - про месных бандитов - робин гудов, и лезешь выставляя свою юношескую глупость напоказ.
Чужие деньги считать - я так понимаю тоже папа научил? Я может и плохой христианин/мусульманин/иудей потому как не даю им денег, но я являюсь допропорядочным гражданином, что ИМХО намного важнее.
Я никогда не нарушал закон, я исправно плачу ВСЕ налоги, тем самым даю возможность таким оболтусам как ты получить образование, пенсионерам получать пенсии. Помимо этого, мы на регулярной основе подерживаем детские благотворительные организации (помогаем детям иметь хоть какое-то детство, а не собираем попам на новый мерседес). И мне лично нечего замаливать, моя совесть чиста... А папе своему передавай привет!
Добавленно: Мне ближе по духу те самые "какой-нибудь манагер или сисадмин" которые как ты выразился "за копейки шестерят", которые чесно прожили свою жизнь, и продолжают чесно работать на благо общества, чем какие-то "взрослые дядьки которые ездят на тачках крутых, бабок у них дохрена" неизвестного происхождения, которые пытаются замалить грехи молодости.