Православие и мир

[sergey43]

В прошлом году был в Гамбурге в так называемой ночи знаний в музыкальном училище местном, видел там орган. Руку на отсечение не дам, но по моим воспоминаниям, там некоторые черные клавиши состояли из двух частей. На мой вопрос, что это за нах, приставленный для проведения экскурсий сотрудница объяснила, что это что-то типа соль-диех и ля-бемоль, которые различаются, так как строй органа не гармонический(??) (не помню точно так ли называется, но смысл в том, что частоты соседних нот отличаются в корень 12й степени из двух раз), а немного другой (ну типа терция там не 32 в 1/12 т.е. 1.3348, а ровно 4/3). Поэтому для особо низких регистров различие между ля-бемолем и соль-диезом становится важным. Как-то так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D0%B0 - вот оно, судя по всему.

Сер, ну ты поражаешь.... Никогда не задумывался над вероятными дробными частотами и промежутками... интервалами. В течение месяца попробую попасть на орган и уточню сие.

[ЯрусскаЯ]

Не бывает негармоничных интервалов.
Например, принято щитать, что малая секунда - это конфликт, смешанное переживание - в этом смысле часто употребляется у Шопена, умолчу уж про Шопенгауэра.

Это пять)))
Ты , конечно, можешь "Щ"итать, что угодно, но диссонанс никто еще не отменял))

[sergey43]

Ты хотела сказать "записываются на тон ниже".

И Вы не музыкант, увы.

Не.. не музыкант.. валлийского рожка тем более не знаю.
Но если ты сказала: Играем до - звучит ре. Но читается-то ДО, - это означает одно - пишем на тон ниже. Всё - переклинило... всё правильно говоришь. Или не?

[ЯрусскаЯ]

Вообще сказанное - интересно... Но как это относится к звучанию До-диез?

Нажми на клавиши до и до-диез вместе - и сразу поймешь))

[leopold]

Угу.
А Королёв, лично сам всё разрабатывал, до последней гайки?
Или он то-же всего лишь вывеска?
Не трогайте темы в которых ни бельмеса.
Посты о той области "знаний", где обычному человеку хватает природного слуха и критерия нравится - не нравится, у Вас получаются лучше.

Королев ученый - теоретик. Гейтс спекулянт - перекупщик чужих программ))
Я понимаю, любители яблочных огрызков разницу между менеджерами и учеными не видят по определению. ))
Моих знаний с дипломом МЭИ вполне хватит разобраться кто есть кто. Иди помолись огрызку лучше))

Королёв - организатор практик.
Современным корявым языком, именно менеджер.
Теоретик - это Вы.
Я видел технические яблочные решения и их исполнение, до того, как власть там перехватили эффективные.
Было на что поглядеть и чему позавидовать.

[sergey43]

Вообще сказанное - интересно... Но как это относится к звучанию До-диез?

Нажми на клавиши до и до-диез вместе - и сразу поймешь))

Взял - полная засада.
Девчонки, вы меня мокнете в эту теорию... хоть немного ознакомлюсь.

[ЯрусскаЯ]

ЛАД строится на ГАРМОНИЧНЫХ интервалах. Инструмент может выдать какой угодно интервал. Хоть гармоничный, хоть нет.
При чем тут одинаковые инструменты, никак не пойму?

Кошмар какой.


Есть темперированные инструменты, а есть нетемперированные.

Так вот темперированный может выдать только заданный строем. А нетемперированный - произвольный.

ЗЫ: Оч. прошу Вас не рассказывать про теорию. Мне становится плохо.

Оно и видно, что теории музыки ты не обучен))) Не знаешь самых ее основ.
Ты, конечно, можешь издавать на инструментах любые звуки, только это не будет музыкой. Чтобы набор звуков стал музыкой и существует понятие лада. Есть принятая закономерность построения интервалов.

[ЯрусскаЯ]

Королёв - организатор практик.
Современным корявым языком, именно менеджер.
Теоретик - это Вы.
Я видел технические яблочные решения и их исполнение, до того, как власть там перехватили эффективные.
Было на что поглядеть и чему позавидовать.

Ы-ы-ы-ы
Давно у нас академики менеджерами стали?)))
Таким творческим людям как Королев необходимы условия для работы. И создают их совершенно другие структуры.
Не неси бред.
Все технические решения огрызка ( и военные и гражданские) - это итог вложений определенных заинтересованных структур.

[leopold]

Королёв - организатор практик.
Современным корявым языком, именно менеджер.
Теоретик - это Вы.
Я видел технические яблочные решения и их исполнение, до того, как власть там перехватили эффективные.
Было на что поглядеть и чему позавидовать.

Ы-ы-ы-ы
Давно у нас академики менеджерами стали?)))
Таким творческим людям как Королев необходимы условия для работы. И создают их совершенно другие структуры.
Не неси бред.
Все технические решения огрызка ( и военные и гражданские) - это итог вложений определенных заинтересованных структур.

Да ты что!?
Наоборот, у нас менеджеры академиками становятся.
Гы.
И какие структуры создавали "необходимые условия для работы" Королёву?
И разве в том, что делал Королёв, не были заинтересованы "определённые структуры"?
Не неси бред.

[vg169]

Владимир13 Вы уже во второй раз мне рассказываете, что если все слова понятны и грамматически правильно связаны, то в них есть смысл. Это не так, и я вам недавно объяснил - почему.
Ссылка на время написания совсем смешна. Современниками Блаватской были Толстой, Чехов, Бунин... Они умели выражать гораздо более глубокие и сложные мысли очень просто и ясно. Блаватская же просто игралась словами, пользуясь распространенным среди малообразованных людей убеждением, что чем непонятнее текст, тем мудрее содержащиеся в нем мысли. Простой "перевод" текстов Блаватской в менее вычурную и наукообразную форму ясно показывает, что никаких глубоких мыслей в них нет. Есть лишь банальности о примате духа над материей, о якобы забытых древних знаниях и возможности их обрести, копаясь в глубинах собственного сознания.
Вам очень хочется меня (или себя?) убедить, что ваша слепая вера в "единую реальность" и жизнь после смерти - не религия. Именно религия! И по большому счету она только декорациями отличается от множества других известных человечеству религиозных верований.

[Drakken]

Не знаешь самых ее основ.

И пусть.

Музыка - это не так умение извлекать звуки, как способность ее услышать. Нет никакой гармонии. Есть точная наука, называется психоакустика.

[leopold]

Не знаешь самых ее основ.

Музыка - это не так умение извлекать звуки, как способность ее услышать. Нет никакой гармонии. Есть точная наука, называется психоакустика.

Да нет собственно никакой точной науки, связанной с музыкой.
Нет никаких точно определённых интервалов.
Настройка музыкальных инструментов по частотомеру - бред сивой кобылы.
И вообще, как сказал мне один музыкант: "самая лучшая музыка - тишина."

[sergey43]

Не знаешь самых ее основ.

И пусть.

Музыка - это не так умение извлекать звуки, как способность ее услышать. Нет никакой гармонии. Есть точная наука, называется психоакустика.

Наука то есть... но наука никак никому не поможет стать исполняемым композитором.. ну разве что в очень узком круге.

[Drakken]

но наука никак никому не поможет стать исполняемым композитором..

Божий дар.

ЗЫ: После Баха музыки нет.

[sergey43]

ЛАД строится на ГАРМОНИЧНЫХ интервалах. Инструмент может выдать какой угодно интервал. Хоть гармоничный, хоть нет.
При чем тут одинаковые инструменты, никак не пойму?

Кошмар какой.


Есть темперированные инструменты, а есть нетемперированные.

Так вот темперированный может выдать только заданный строем. А нетемперированный - произвольный.

Оно и видно, что теории музыки ты не обучен))) Не знаешь самых ее основ.
Ты, конечно, можешь издавать на инструментах любые звуки, только это не будет музыкой. Чтобы набор звуков стал музыкой и существует понятие лада. Есть принятая закономерность построения интервалов.

И все же было деление октавы органа на более, чем на двенадцать частей... на 24..на 48.. на 31 и т.д. Насколько это актуально, не скажу, но музыканты что-то пытались извлечь из этого.

Сер правильно указал.. Энгармоническая клавиатура.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D0%B0

Про все остальные изыски музыкантов по отклонению от классического музыкального ряда не скажу... но что-то, видимо, в этом есть.

[sergey43]

но наука никак никому не поможет стать исполняемым композитором..

Божий дар.

ЗЫ: После Баха музыки нет.

Возможно.

[Drakken]

Сер правильно указал.. Энгармоническая клавиатура.

Нет. Хроматическая, если точнее дуододекафоническая. Энгармонической она стала после перенастройки и равномерного темперирования - для исполнения концертов для органа с оркестром. Генделя, например.

Бах темперировал клавир ( см. ХТК) для облегчения процесса обучения. Большая часть его органных работ предназначена как раз для исполнения на такой клавиатуре.

Вопщем современная гармония - ничто.

[sergey43]

Сер правильно указал.. Энгармоническая клавиатура.

Нет. Хроматическая, если точнее дуододекафоническая. Энгармонической она стала после перенастройки и равномерного темперирования - для исполнения концертов для органа с оркестром. Генделя, например.

Бах темперировал клавир ( см. ХТК) для облегчения процесса обучения. Большая часть его органных работ предназначена как раз для исполнения на такой клавиатуре.

Вопщем современная гармония - ничто.

Драккен и ты меня поражаешь.. Только не говори про Гугль... за столько короткий срок не осилить сие через интернет.

[Drakken]

Только не говори про Гугль...

Училка пения в школе стала потом профессором Московской Консерватории. На нас тренировалась. Стерва. Детства не было.

[sergey43]

Кое-что о клавиатуре и ее эволюции.

С одной стороны, не сразу был найден современный принцип настройки по равномернотемперированной гамме в 12 полутонов, где вместе с тем клавиши стали легче и объединялись звуки cis и des, dis и es, fis и ges, gis и as, ais и b (hes). Постепенно музыканты примирились с небольшой фальшивостью полутонов и некоторых близких к до мажору тональностей и приняли 12 клавиш в октаве, как наиболее удобное для игры расположение.

С другой стороны, делались попытки построения клавиров с большим числом клавиш в октаве, чтобы удовлетворить требования более точной настройки в нетемперированных системах. На протяжении второй половины XVI и всего XVII века неоднократно предлагались "энгармонические" и "универсальные" клавиатуры с 19, 31 и иным количеством клавиш в октаве.
http://www.allpianists.ru/history24.html


То есть разделение на 12 частей делало полутона фальшивыми, но игру удобной... В этом и проблема.

[sergey43]

Только не говори про Гугль...

Училка пения в школе стала потом профессором Московской Консерватории. На нас тренировалась. Стерва. Детства не было.

Наслышан про такие истории.. Сам избежал.. удрал с третьего класса музучилища.
Меж тем очень даже жалею.

[Makropulos]

Бан на сутки за систематическое нарушение правил. В.А.

[Сэнсей]

но наука никак никому не поможет стать исполняемым композитором..

Божий дар.

ЗЫ: После Баха музыки нет.

А как же Макаревич???!!!

[sergey43]

Сэнсей, ну ты спросил..

[Drakken]

Наслышан про такие истории.

Это была шутка, если чё. Парафраз на знаменитый запрещенный студенческий анекдот 1933 года: зачем нужна гнесинка? - а чтобы отнимать у еврейских деток счастливое детство, которое им подарил товарищ Сталин.

Но - не потерплю, уж извините оба.

Расскажите, интересно. Как умеете.

Гугль - замечательная штука. Помогает показать эрудицию и культуру. Рекомендую.


ЗЫ: Вся музыка - это духовная музыка.

А как же Макаревич???!!!

Пошлая попса. И в текстуальном плане - особенно.

[sergey43]

Наслышан про такие истории.

Это была шутка, если чё.

И она удалась. Честно.

А вообще: детство и гаммы - неподъемный вариант. Это правда.

[sergey43]

Всё же в нынешнем звукоряде зашит некоторый диссонанс.

Натуральный звукоряд предполагает соотношение частот, соответствующее целым числам: 6:5, 4:3, 3:2, 2:1. Тогда это чистое звучание. В реальном звукоряде выдерживается только соотношение октавы 2:1. Интервалы же между парными звуками несколько отличны... образовалось отличие при равномерном делении октавы. Например квинта должна иметь соотношение 3:2 или 1,5, в реальности она соотносится по высоте как 1,4983.

[Сэнсей]

Ну блинский папа!!! Ну апайте вы уже все тему темой, а не музыкальными пиписьками!

[sergey43]

В прошлом году был в Гамбурге в так называемой ночи знаний в музыкальном училище местном, видел там орган. Руку на отсечение не дам, но по моим воспоминаниям, там некоторые черные клавиши состояли из двух частей. На мой вопрос, что это за нах, приставленный для проведения экскурсий сотрудница объяснила, что это что-то типа соль-диех и ля-бемоль, которые различаются, так как строй органа не гармонический(??) (не помню точно так ли называется, но смысл в том, что частоты соседних нот отличаются в корень 12й степени из двух раз), а немного другой (ну типа терция там не 32 в 1/12 т.е. 1.3348, а ровно 4/3). Поэтому для особо низких регистров различие между ля-бемолем и соль-диезом становится важным. Как-то так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D0%B0 - вот оно, судя по всему.

Немного разобрался в органах. Ты видел музейный вариант органа с очередной вариацией клавиатуры, когда пытались удержать строгое соотношение натурального звукоряда. Твоя терция - на самом деле кварта и в гармоническом ряде это 4:3 (1,333)... в нынешнем ряде это твои 1.3348. Не уверен, что сейчас органы поддерживают строго 4:3, 6:5 и т.п.

[sergey43]

Ну блинский папа!!!

По-любому не про гомосятину.