В Смоленске упал самолет

[правда Indoor]

Pierwsze podsumowanie wersji wypadku z książki "Ostatni lot"
http://wiadomosci.wp.pl/kat,8174,title, ... prasa.html
"Tymczasem załoga Tu-154 od dłuższego czasu popełniała błąd za błędem. Co chwile łamała podstawowe zasady pilotażu tupolewa. Robiono rzeczy wręcz zakazane przez instrukcję eksploatacji samolotu dostarczoną przez producenta Regulaminu Lotów Lotniczych Sił Zbrojnych RP.

Kpt. Arkadiusz Protasiuk wiedział jednak, że musi wylądować. Czekał na upragniony awans na stopień majora. Udane lądowanie w obecności prezydenta i szefa sił powietrznych gen. Andrzeja Błasika mogło mu w tym pomóc. Porażka, czyli lot na lotnisko zapasowe, mogła pogrzebać jego marzenia. O godz. 10.39.37.3 kontroler powiedział: "Pas wolny." - Te słowa Protasiuk usłyszał w ostatniej chwil. Już trzy kilometry wcześniej powinien zniżać lot. Zignorował, a może po prostu nie usłyszał, że chwilę później kontroler powiedział: "Lądowanie warunkowe". A to oznaczało, że musi zgłosić, że widzi pas i dopiero wtedy uzyska zgodę na lądowanie. "

[правда Indoor]

Pierwsze podsumowanie wersji wypadku z książki "Ostatni lot"
...

Ja już do podsumowania mam tyle zastrzeżeń, że powinienem podsumować. Nie mam czasu a i tak nie ma nikogo kto by przetłumaczył.

[Карапузик]

nonedub,

От официальных лиц Польши слышны вопли об отсутствии в отчете МАК данных СОК и переговоров на КДП, а также результаты облета РТО аэродрома до и после катастрофы.

а чего же они там расшифровать не могут ? говорят что данные переговоров КПД не могут индетифицировать кого-то.. следовательно все же записи переговоров у них есть, но они им не подходят.. но звиняйте.. других немае, про данные облета.. тоже передали но им нужня данные облета которые проводились накануне (ну по их мнению должны проводится) неред прилетом Туска.. ну не было облета.. чего передовать?

[Карапузик]

nonedub,

Экипаж делал приборный заход до ВПР по точной (категорированной) схеме РСП+ОСП перед уходом на запасной с целью попытаться найти "окно" в условиях быстроменяющейся метеообстановки, благо запас топлива позволял это сделать. Экипажу было абсолютно по барабану, где садиться. Его задача - использовать все штатные возможности посадочных систем самолета и аэродрома перед уходом на запасной.

а вот пожалуйста отсюда поподробнее.. какова же минимальная ВПР при заходе Ту-154м при РСП+ОСП? с документами пожалуйста!!

[mikenat]

Pierwsze podsumowanie wersji wypadku z książki "Ostatni lot"
http://wiadomosci.wp.pl/kat,8174,title, ... prasa.html
"Tymczasem załoga Tu-154 od dłuższego czasu popełniała błąd za błędem. Co chwile łamała podstawowe zasady pilotażu tupolewa. Robiono rzeczy wręcz zakazane przez instrukcję eksploatacji samolotu dostarczoną przez producenta Regulaminu Lotów Lotniczych Sił Zbrojnych RP.

Kpt. Arkadiusz Protasiuk wiedział jednak, że musi wylądować. Czekał na upragniony awans na stopień majora. Udane lądowanie w obecności prezydenta i szefa sił powietrznych gen. Andrzeja Błasika mogło mu w tym pomóc. Porażka, czyli lot na lotnisko zapasowe, mogła pogrzebać jego marzenia. O godz. 10.39.37.3 kontroler powiedział: "Pas wolny." - Te słowa Protasiuk usłyszał w ostatniej chwil. Już trzy kilometry wcześniej powinien zniżać lot. Zignorował, a może po prostu nie usłyszał, że chwilę później kontroler powiedział: "Lądowanie warunkowe". A to oznaczało, że musi zgłosić, że widzi pas i dopiero wtedy uzyska zgodę na lądowanie. "

Первый итог версии катастрофы из книги "Последний полет"
http://wiadomosci.wp.pl/kat,8174,title, ... prasa.html
"Тем временем экипаж Ту-154 долгое время совершал ошибку за ошибкой. Каждую минуту нарушал основные правила пилотажа Туполева. Сделано вещи, на самом деле запрещенные инструкцией по эксплуатации самолета, изданной производителем самолета, правилами полетов самолетов вооруженных сил РП.

Кпт. Аркадиуш Протасюк знал, однако, что он должен приземлиться. Он ждал желанное повышение в звании до майора. Успешная посадка в присутствии президента и главкома военно-воздушных сил генерала Анджея Власика могла ему в этом помочь. Поражение или полет на запасной аэродром могло похоронить его мечты. В. 10.39.37.3 контроллер сказал: "полоса свободна" - Эти слова Протасюк услышал в последний момент. Уже три километра ранее должен был снижать полет (?). Он сигнорировал, а может просто не услышал, что через минуту позже контроллер сказал: "Посадка дополнительно". А это означало, что он должен сообщить, что он увидел полосу, а затем только получить разрешение на посадку. "

[Карапузик]

10:38:37,3 KBC Klapy 3-6.
10:38:38,7 2P / 2П I redukuję 300.
10:38:51,9 2P / 2П I klapy 36, mamy 2-8
10:38:56,6 2P / 2П (niezr.).
10:38:57,2 KBC Już.
10:38:59,0 2P / 2П Klapy 36.
10:39:01,1 N / ШТ Jadą.

вот этот момент меня смущает.. здесь они должны были начать снижение, КВС говорит закрылки на 36 но скорость велика, 2П уменьшает её до 300 и выпускает закрылки .. правильно?

[observer]

"Польские пилоты Ту-154 совершили ошибку за ошибкой" (перевод не дословный, но близок к оригиналу)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,8174,title, ... caid=1b5ec

Польские пилоты Ту-154М совершали ошибку за ошибкой - установлено журналистами-авторами
книги "Последний полет".
Часть ответственности за катастрофу, однако, несут русские диспетчера на вышке.
- Если это все так было, как мы описали, это будет скандал;
- авторы книги получили эти данные от своих русских информаторов,
читаем мы в "Newsweek".

Авторы книги "Последний полет", опубликоли отчеты о последних секунд полета,
с точки зрения из КДП в Смоленске, и из кабины самолета Ту-154М с президентом на борту.

Как было установлено, атмосфера на день катастрофы на КДП была очень напряженной - работники
были разражены погодой, которая помешала посадке.
В соответствии с данными русских информаторов, диспы немного успокоилась после приземления,
ЯК-40.
- Хотя экипаж нарушил ряд процедур, но приземлился он уверенно - говорит человек,
который знает подробности. Русские поняли, что, по тому как ЯК-40 ,
заходил на ВПП, означало одно - поляки имели на борту супер-навигационное оборудование.
p.s.
Прочитав главу 21. KONFLIKT TRAGICZNY NIKOŁAJA KRASNOKUCKIEGO из книги поляков , подтверждаю.
Насчет атмосферы царившей на КДП , то выражения Плюснина я даже не имею права привести на этом форуме
из-за правил СФ.

[Карапузик]

Прочитав главу 21. KONFLIKT TRAGICZNY NIKOŁAJA KRASNOKUCKIEGO из книги поляков , подтверждаю.
Насчет атмосферы царившей на КДП , то выражения Плюснина я даже не имею права привести на этом форуме
из-за правил СФ.

а ты уши зажмуривай (сполерами закрывай)

[smol_янин]

Для Нонедуба:

Вы_не_дуб Вы "Bot" - уже домохозяйки всего мира знают характеристики ТУ-154 и минимум "Северного" . Для Bot-ов - минимум для РСП+ОСП "Северного" 100Х1000, и официально в СМУ там ниже 100м никого не должно быть, кроме ВС на стоянке.

[Карапузик]

smol_янин, при чем тут минимум для северного? РП минимум обозначил четко

KRL / Д PLF 1-2-0-1, на Корсаже туман, видимость 400 метров.
KRL / Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.

что еще надо? РП поставил КВС в известность что принять не может при использовании того оборудования что есть на Корсаже.. все остальное решает КВС

[smol_янин]

Мужики_я_не_дуб, я помню что есть 3 минимума: пилота, ВС и аэродрома, в данном случае у Северного 100Х1000, в чем я не прав? А с высоты 100м на удалении 1000м должны видеть полосу и доложить, так?

[Карапузик]

Мужики_я_не_дуб, я помню что есть 3 минимума: пилота, ВС и аэродрома, в данном случае у Северного 100Х1000, в чем я не прав? А с высоты 100м на удалении 1000м должны видеть полосу и доложить, так?

ты забыл еще минимумы самого самолета

[Aml]

Уже три километра ранее должен был снижать полет (?).

Это то, что я на графике рисовал. Начать снижение (снижать полет) они должны были на отметке 10 км (ТВГ). А в предположении, что они снижались по прямой с вертикалкой 6,8 м/с получается, что они начали снижение почти на 3 км позже, примерно на дальности 7.2 км

[smol_янин]

Карапузик, судно у меня под аббревиатурой "ВС", тем более я "вспомнил" про 3 минимума.

[smol_янин]

Кстати, мужики, все же помните по транскрипции, что не хотели садиться. Долго занимали 500м, обсуждая толщину облачности, и, соответственно, где-то что-то "догоняли". Я вот думаю хотели пройтись над полосой на 20м в горизонтальном полете, начиная с БПРМ, вот его и обозначили "точкой снижения до 20м" , ну это образно. Каков шанс увидеть начало полосы на 20м и сесть? (В той конфигурации что заходили)

[Карапузик]

Aml, но закрылки они переложили правильно.. после этого судно должно начать снижение.. а тут КВС вообще [извините] получается на круг заходит 5 м/сек.. на заходе 7 м/сек

[Aml]

Каков шанс увидеть начало полосы на 20м и сесть? (В той конфигурации что заходили)

Если 20м по РВ - то увидеть полосу от БПРМ не реально даже в ясную солнечную погоду.
Если 20 по БВ - есть шанс, но не уверен. И главное - прожектор "по дневному" при этом бесполезен, поскольку светит выше. Поэтому они могли увидеть полосу примерно с 400м, т.е. только от шоссе. Если они чудом попадали в створ - то, наверное, могли сесть. Если нет... То нет.

[shegy]

Россия передала президенту Польши неисправный самолёт Ту-154
http://www.regnum.ru/news/polit/1349909.html

[Карапузик]

Кстати, мужики, все же помните по транскрипции, что не хотели садиться. Долго занимали 500м, обсуждая толщину облачности, и, соответственно, где-то что-то "догоняли". Я вот думаю хотели пройтись над полосой на 20м в горизонтальном полете, начиная с БПРМ, вот его и обозначили "точкой снижения до 20м" , ну это образно. Каков шанс увидеть начало полосы на 20м и сесть? (В той конфигурации что заходили)

если бы на 20 метров пошли? и точно на полосу? то практически 100% сели бы

[Карапузик]

Россия передала президенту Польши неисправный самолёт Ту-154
http://www.regnum.ru/news/polit/1349909.html

полная фигня.. зачем сюда постить? что там неиспрано? то оборудование которое сами поляки понаставили.. ну так что?

[observer]

Уже три километра ранее должен был снижать полет (?).

Это то, что я на графике рисовал. Начать снижение (снижать полет) они должны были на отметке 10 км (ТВГ). А в предположении, что они снижались по прямой с вертикалкой 6,8 м/с получается, что они начали снижение почти на 3 км позже, примерно на дальности 7.2 км

Неа, Aml. Не согласуется это с транскрипцией. Поляки снижаться начали, как и положено, от ТВГ. Иначе это бы не прозвучало:
10:39:30,1 – 10:39:31,4 ,Д, 8 на курсе, глиссаде.
Не годится такая Vy=6.8 м/сек.

[smol_янин]

Короче чуть ошиблись с высотой, надо было ограничиться 30м и "Кочубей", в смысле хоть убей ни сантиметром ниже.

[nonedub]

про данные облета.. тоже передали но им нужня данные облета которые проводились накануне (ну по их мнению должны проводится) неред прилетом Туска.. ну не было облета.. чего передовать?

Скорее, "облет" был, но только на бумаге. А ведь подписи и Плюснина, и Краснокутского там имеются. И их уже просто так не вымараешь...

Как было установлено, атмосфера на день катастрофы на КДП была очень напряженной - работники
были разражены погодой, которая помешала посадке.

p.s.
Прочитав главу 21. KONFLIKT TRAGICZNY NIKOŁAJA KRASNOKUCKIEGO из книги поляков , подтверждаю.
Насчет атмосферы царившей на КДП , то выражения Плюснина я даже не имею права привести на этом форуме
из-за правил СФ.

Погода на настроение работников и атмосфЭру на КДП не должна оказывать вообще никакого влияния. Потому что для вменяемого РЗП завести борт по исправному ПРЛ до БПРМ в пределах ЗДО штатной глиссады - как два пальца об асфальт. А вот ежели ПРЛ не фунциклирует как надо, да еще СМУ, тады да, все начинают обсираться, потому что осознают, что подводят борт под монастырь, так как контролировать визуально положение ВС относительно торца ВПП на глиссаде от ДПРМ экипаж не имеет физической возможности. Что, собственно, и произошло с бортом 101.

Вы_не_дуб Вы "Bot" - уже домохозяйки всего мира знают характеристики ТУ-154 и минимум "Северного" . Для Bot-ов - минимум для РСП+ОСП "Северного" 100Х1000, и официально в СМУ там ниже 100м никого не должно быть, кроме ВС на стоянке.

Очередной дилетант, не понимающий разницы между ВПР и минимумом, пытается самоутверждаться... :fool:

[Aml]

Неа, Aml. Не согласуется это с транскрипцией.

Так я сразу сказал, что рассматриваемый вариант полностью не стыкуется с сообщениями диспетчера.

[observer]

Каков шанс увидеть начало полосы на 20м и сесть? (В той конфигурации что заходили)

Если 20м по РВ - то увидеть полосу от БПРМ не реально даже в ясную солнечную погоду.
Если 20 по БВ - есть шанс, но не уверен. И главное - прожектор "по дневному" при этом бесполезен, поскольку светит выше. Поэтому они могли увидеть полосу примерно с 400м, т.е. только от шоссе. Если они чудом попадали в створ - то, наверное, могли сесть. Если нет... То нет.

Да,Aml, все верно. Прожектор "по дневному" (с снятыми рассеивателями) не поможет, если они не на глиссаде. Только на глиссаде.

[Aml]

Очередной дилетант, не понимающий разницы между ВПР и минимумом, пытается самоутверждаться...

nonedub, тогда ответь по-простому. Имел ли право борт 101 снижаться ниже 100м и если да, то в соответствие с каким нормативным документом и до какой высоты?

[observer]

Как было установлено, атмосфера на день катастрофы на КДП была очень напряженной - работники
были разражены погодой, которая помешала посадке.

p.s.
Прочитав главу 21. KONFLIKT TRAGICZNY NIKOŁAJA KRASNOKUCKIEGO из книги поляков , подтверждаю.
Насчет атмосферы царившей на КДП , то выражения Плюснина я даже не имею права привести на этом форуме
из-за правил СФ.

Погода на настроение работников и атмосфЭру на КДП не должна оказывать вообще никакого влияния. Потому что для вменяемого РЗП завести борт по исправному ПРЛ до БПРМ в пределах ЗДО штатной глиссады - как два пальца об асфальт. А вот ежели ПРЛ не фунциклирует как надо, да еще СМУ, тады да, все начинают обсираться, потому что осознают, что подводят борт под монастырь, так как контролировать визуально положение ВС относительно торца ВПП на глиссаде от ДПРМ экипаж не имеет физической возможности. Что, собственно, и произошло с бортом 101.

"Нонедуб" ако Кулер! Ты не понял, что я тебе раньше писал? Пошел ты.........лесом в Бобруйск со своимы выводами. :crazy:

[observer]

Неа, Aml. Не согласуется это с транскрипцией.

Так я сразу сказал, что рассматриваемый вариант полностью не стыкуется с сообщениями диспетчера.

Aml.
Сообщения "Д" - это + 200 м - правильные (расчет на окончание фразы). Это нормальная практика.

[Aml]

Сообщения "Д" - это + 200 м - правильные (расчет на окончание фразы). Это нормальная практика.

Я это понимаю и не жду тут абсолютной точности. Но и обоснование "окончание фразы" тоже не вполне корректно. По схеме получается, что для того, чтобы конец фразы "4, на курсе, на глиссаде" попал на удаление 4 км, эту фразу надо повторить еще 4 раза (7 секунд разницы).

[Карапузик]

nonedub, я вас конкретно спросил.. минимальное ВПР Ту-154м при заходе на посадку по РСП+ОСП какой??!! по моему это уже тысячный раз вопрос звучит.. то есть какой минимум должен был назвать Протасюк если бы действовал по РЛЭ?