Православие и мир

[ser16]

ЗЫ: а они еще в вакууме энееергию ищут, флуктуации изобретают.

Ну не позорься уж совсем. Флуктуации вакуума вообще наблюдаемы без особых проблем. Спонтанное образование пар частица-античастица с их последущей аннигиляцией наблюдаются эксперементально и достаточно давно. Понятие о ваккуме как о чем-то, где ничего нет - это для лохов из ЦПШ. Те, кто хотя бы физику в школе не прогуливали знают про то, что ваккум - это не отсутствие чего бы то ни было, а отсутствие долгоживущих возбуждений.

[_blackdog]

ЗЫ: а они еще в вакууме энееергию ищут, флуктуации изобретают.

Ну не позорься уж совсем. Флуктуации вакуума вообще наблюдаемы без особых проблем. Спонтанное образование пар частица-античастица с их последущей аннигиляцией наблюдаются эксперементально и достаточно давно. Понятие о ваккуме как о чем-то, где ничего нет - это для лохов из ЦПШ. Те, кто хотя бы физику в школе не прогуливали знают про то, что ваккум - это не отсутствие чего бы то ни было, а отсутствие долгоживущих возбуждений.

Ну, тебе виднее... В школьном курсе физики в термодинамике понятие вакуума вводят как концентрацию частиц, свободный "пролет" которых в сосуде соизмерим с размерами сосуда. Т.е. даже особо "одаренные" к седьмому классу самой средней школы осознают, что вакуум - это не дырка от бублика...

[ser16]

Ну, тебе виднее... В школьном курсе физики в термодинамике понятие вакуума вводят как концентрацию частиц, свободный "пролет" которых в сосуде соизмерим с размерами сосуда. Т.е. даже особо "одаренные" к седьмому классу самой средней школы осознают, что вакуум - это не дырка от бублика...

это не тот вакуум :)

[Сэнсей]

_blackdog, это ты рассказал как измерить степень вакуумирования емкости после ея вакуумирования вакуумным же насосом. Мы о другом. Если по словам Sera увидеть возникновение из ничего пары частица-античастица - тривиальное дело, то за какой хер Хиггсу бабла отслюнили?

[Сэнсей]

Ну если коротЕнько и по существу, то создано все для нас.

глубоко ошибочно.
Суть антропного принципа в том, что мы такие, потому что параметры вселенной случайно оказались такими, какие они есть. Иными словами, представь, что миллион человек покупают лотерейные билеты. Один из них в результате срывает джекпот. Так вот, вопрос о том, почему вселенная так удачно под нас подстроена анологичен вопросу, почему выиграл именно этот человек, а не кто-то другой из миллиона купивших. Антропный принцип как раз полностью исключает какую-то особенность человечества, говоря, что мы просто вытянули счастливый билет в лотерее. В следущей или в параллельной вселенной будет как-то иначе.
Справеливости ради замечу, что в случае космологической постоянной применение антропного принципа кажется мне крайне натянутым. Это не просто случайное значение, это аномально малое значение, причем не стольк малое значение привело бы к совершенно другой вселенной, условно говоря время ее жизни было бы не миллиарды лет, а доли секунды. Поэтому тут кроме антропного принципа должно быть что-то еще, на мой непрофессиональный взгляд.

Вот про это "что-то еще" - вся сия достойнейшая из тем достойнейшего из форумов. Это ж подумать только - пол шажка вправо или влево - и нашей Вселенной просто не было бы. Ваще и совсем!

[ser16]

Вот про это "что-то еще" - вся сия достойнейшая из тем достойнейшего из форумов. Это ж подумать только - пол шажка вправо или влево - и нашей Вселенной просто не было бы. Ваще и совсем!

ну я тебе еще пару страниц назад сказал - вот в этом месте можешь искать божественное вмешательство, этот момент совершенно нетривиален для сегодняшней науки.

[ser16]

_blackdog, это ты рассказал как измерить степень вакуумирования емкости после ея вакуумирования вакуумным же насосом. Мы о другом. Если по словам Sera увидеть возникновение из ничего пары частица-античастица - тривиальное дело, то за какой хер Хиггсу бабла отслюнили?

а причем тут хиггс? о_О https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BC%D0%B0

[Makropulos]

Это ж подумать только - пол шажка вправо или влево - и нашей Вселенной просто не было бы. Ваще и совсем!

Да пофиг, была бы другая. В которой ни тебя, ни прочих тварей не было бы. Оно и к лучшему, возможно.

[Drakken]

существует мнение

Всего лишь мнение, которому можно верить, а можно верить, что другое мнение - более верно.

[Makropulos]

Дыхание сефирот неисповедимо.

[Сэнсей]

Это ж подумать только - пол шажка вправо или влево - и нашей Вселенной просто не было бы. Ваще и совсем!

Да пофиг, была бы другая. В которой ни тебя, ни прочих тварей не было бы. Оно и к лучшему, возможно.

Тебе ж черным по-русски сказано - никакой не было бы. Поскольку время существования любой другой - доли секунды, а не миллиарды лет. Уж такие эти штуки - мировые константы.

[Сэнсей]

Дыхание сефирот неисповедимо.

О то ж!

[Makropulos]

Это дело твоей веры. Не путай гипотезу и доказанную теорему. Я понимаю, что тебе сложно представить модель мироздания, в которой нет тебя. Поверь: эта проблема очень скоро разрешится сама собой.

[Сэнсей]

Это дело твоей веры. Не путай гипотезу и доказанную теорему. Я понимаю, что тебе сложно представить модель мироздания, в которой нет тебя. Поверь: эта проблема очень скоро разрешится сама собой.

Это - если твое мировоззрение правильное. А оно правильное?

[Makropulos]

Оно не противоречит аристотелевой логике, в отличие от всякого рода верований. Можно верить в то, что Аристотель был неумён, и что все люди находятся в бреду. Дело вкуса.

[Сэнсей]

Оно не противоречит аристотелевой логике, в отличие от всякого рода верований. Можно верить в то, что Аристотель был неумён, и что все люди находятся в бреду. Дело вкуса.

Вот интересно: что бы Аристотель сказал про Большой Взрыв? Он то считал, что Вселенная была вечно, а оно вона как...

[Владимир13]

То что сейчас имеет наименование БВ, было описано в древнейшем манускрипте, комментарии к которому я здесь уже приводил, и где говорится о том, что Вселенная имеет свои "Дни" и "Ночи", периоды созидания и разложения. Та же мысль в другом месте. Открытым текстом эти знания ни когда не будут записаны. Только символы.

- Что есть то, что было, есть, и будет, несмотря на то существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет? Что есть то, что вечно существует?
– Пространство, вечное А____ (неимеющее родителей).
- Что есть то, что вечно существовало?
– Зародыш в Корне.
- Что есть то, что вечно исходит и приходит?
– Великое Дыхание.
- Тогда существуют трое Вечных?
– Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино, то, что всегда было, едино, то, что извечно существует и раскрывается, также едино; и это есть Пространство.

– Единое есть нерушимый Круг (кольцо) без окружности, ибо оно нигде и всюду; Единое – беспредельный план Круга, проявляя диаметр лишь в М_______ периоды (периоды бодрствования, новой эволюции). Единое – неделимая Точка, нигде не находимая и всюду видимая во время этих периодов. Оно – Вертикальная и Горизонтальная линия. Отец и Матерь, вершина и основание Отца, два конца Матери, в действительности никуда не достигающие, ибо Единое есть Кольцо и также кольца, находящиеся внутри этого Кольца. Свет во Тьме и Тьма в Свете; «Дыхание, которое вечно». Оно исходит извне во внутрь, когда оно везде; и изнутри наружу, когда оно нигде. Оно распространяется и сокращается (выдыхание и вдыхание). Когда оно распространяется, Матерь изливает и разбрасывает; когда оно сокращается, Матерь втягивает и собирает. Это производит периоды Эволюции и Разложения, М___ и П___. Зародыш невидим и огнен; Корень (площадь круга) прохладен; но во время Эволюции и М___ ее одеяние холодно и сияюще. Жаркое Дыхание есть Отец, пожирающий потомство многогранного Элемента (разнородные) и оставляющий одногранных (однородные). Холодное Дыхание есть Матерь, которая зарождает, формирует, рождает и вновь принимает их в лоно свое, чтобы преобразить их к новому Рассвету (новой эволюции).

[vg169]

Открытым текстом эти знания ни когда не будут записаны. Только символы.

А вы понимаете то, что там написано? Тогда что мешает изложить эти знания понятным русским языком?
Я бы непременно это сделал, если бы видел в приведенном тексте что-нибудь, кроме бессмысленного набора слов.

[Владимир13]

А здесь выдержки из книги которая является сущностью всех религий, хоть и не принадлежит какой-либо из них исключительно.

I описывает состояние ВСЕ-ЕДИНСТВА во время П___ (сна), перед первым трепетом пробуждающегося Проявления.
Краткое размышление покажет, что подобное состояние может быть только символизировано, но описать его невозможно. Но и символизировать его возможно лишь отрицаниями; ибо, если оно является состоянием Абсолютности "per se", то оно не может обладать ни одним из (специфических) атрибутов, которыми мы пользуемся для описания предметов в положительных терминах. Следовательно, это состояние может быть представлено лишь отрицаниями всех тех наиотвлечённейших атрибутов, которые человек скорее чувствует, нежели постигает, как отдаленнейшие пределы, доступные его мощи познавания.

Спойлер

I.
1. Предвечная Матерь-Рождающая, сокрытая в своих Покровах, Вечно-Невидимых, еще раз дремала в продолжении Семи Вечностей.
2. Времени не было, оно покоилось в Бесконечных Недрах Продолжительности.
3. Вселенского Разума не было; ибо не было А___ (Небесные Существа), чтобы вместить Его.
4. Семи Путей к Блаженству не было. Не было и Великих Причин Страдания, ибо не было никого для порождения их и обольщения ими.
5. Едина Тьма наполняла Беспредельное Все, ибо Отец-Матерь и Сын еще раз были воедино, и Сын не пробудился еще для Нового Колеса и Странствий на нем.
6. Семь Превышних Владык и Семь Истин перестали существовать, и Вселенная – Необходимости Сын – была погружена в П___ (Абсолютное Совершенство, Паранирвана; по тибетски Ионг-Дуп (yoňs-grub), чтобы быть выдохнутой тем, что есть и в то же время нет. Не было ничего.
7. Причины Существования исчезли; бывшее Видимое и Сущее Невидимое покоились в Вечном Не-Бытии – Едином Бытии.
8. Лишь Единая Форма Существования, беспредельная, бесконечная, беспричинная, простиралась, покоясь во Сне, лишенном Сновидений; Жизнь бессознательная трепетала в Пространстве Вселенском во Всесущности той, что ощущается открытым Оком Д___ (очищенная душа).
9. Но где была Д___ (Душа, как основа всего, Anima Mundi), когда А___ (Абсолютное Бытие и Сознание, которое есть Абсолютное He-Бытие и Бессознание.) Вселенной была в П___, и Великое Колесо было А___ (неимеющее родителей) ?

II описывает стадию, которая для западного ума так близка в своей тождественности к стадии, упомянутой в первой, что потребовался бы целый трактат для передачи идеи этого различия.

Спойлер

II.
1. ...Где были Строители, Лучезарные Сыны Зари М___ (эволюции)?... В Непознаваемой Тьме, в их А___ П___. Создатели Форм из Не-Формы – Корень Мира – Д___ и С___ покоились в Блаженстве Не-Бытия.
2. ...Где было Безмолвие ? Где слух, чтобы ощутить его? Нет, не было ни Безмолвия, ни Звука; ничего, кроме Нерушимого Вечного Дыхания, незнающего себя.
3. Час еще не пробил; Луч еще не проник в Зародыш; М___ еще не набухла.
4. Сердце Ее еще не раскрылось для привхождения Единого Луча, чтобы затем низвергнуть его, как Три в Четыре, в недра Майи.
5. Семеро еще не родились из Ткани Света. Едина Тьма была Отцом-Матерью, С___; и С___ была во Тьме.
6. Эти Двое и есть Зародыш, и Зародыш Един. Вселенная была еще сокрыта в Божественной Мысли и Лоне Божественном.

III излагает Пробуждение Вселенной к жизни после П___ (сна). Она описывает выявление Монад из их состояния поглощения внутри Единства, самую раннюю и высочайшую стадию в процессе образования Миров. Термин Монада может быть одинаково применен, как к обширнейшей Солнечной Системе, так и к малейшему атому.

Спойлер

III.
1. ...Последний Трепет Седьмой Вечности дрожит в Бесконечности. Матерь набухает, распространяясь изнутри наружу, подобно почке Лотоса.
2. Трепет распространяется, касаясь своим стремительным Крылом всей Вселенной и Зародыша, пребывающего во Тьме, Тьме, что дышит над дремлющими Водами Жизни.
3. Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери. Луч пронизывает Девственное Яйцо, Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце и зароняет Зародыш, не-вечный, и он сгущается в Мировое Яйцо.
4. Трое упадают в Четыре. Лученосное Естество усемеряется; Семь внутри, Семь во вне. Сияющее Яйцо, в себе Троичное, сворачивается, распространяясь молочно-белыми Сгустками в Глубинах Матери, Корне, растущем в Недрах Океана Жизни.
5. Корень остается, Свет остается, Сгустки остаются и, все же, Oeaohoo Един.
6. Корень Жизни был в каждой Капле Океана Бессмертия, и Океан был Светом Лучезарным, который был Огонь, и Тепло, и Движение. Тьма исчезла и более не существовала; она исчезла в своем Естестве, в Теле Огня и Воды, Отца и Матери.
7. Узри, Дитя Лучезарное тех Двух, несравненное, блистающее Величие – Пространство Света, Сына Пространства Тьмы, возникающего из Глубин Великих Темных Вод. Это Oeaohoo Младший***. Он сияет, как Солнце, Он Пламенеющий, Божественный Дракон Мудрости; Эка (один) есть Чатур, (четверо) и Чатур берет себе Три, и Союз порождает Сапта (семь), в нем Семеро, которые становятся Тридаша, Сонмы и Множества.
Узри его, приподымающего Покров и развертывающего его с Востока на Запад. Он скрывает Горнее и оставляет Подножие, явленное, как Великая Иллюзия. Он намечает места для Блистающих и обращает Горнее в безбрежное Море Огня и Единое Проявленное в Великие Воды.
8. Где был Зародыш? И где ныне была Тьма? Где Дух Пламени, горящего в твоем Светильнике, о Ученик? Зародыш есть ТО, и ТО есть Свет, Белый, Блистающий Сын Отца, во Тьме Сокрытого.
9. Свет-Хладный Пламень, и Пламень – Огнь, и Огнь рождает Тепло, Воду производящее, – Воду Жизни в Матери Великой.
10. Отец-Матерь прядет Ткань, верхний край ее прикреплен к Духу, Свету Единой Тьмы, а нижний к Теневому краю, к Материи; и Ткань эта есть Вселенная, сотканная из Двух Сущностей, воедино слитых, что есть С___.
11. Она распространяется, когда Дыхание Огня над нею; она сокращается, когда Дыхание Матери касается ее. Тогда Сыны разъединяются и рассыпаются, чтобы вернуться в Лоно Матери к концу Великого Дня, чтобы снова соединиться с нею. Когда она охлаждается, она становится сияющей. Сыны ее разворачиваются и сокращаются Сами собою и своими Сердцами; они вмещают Беспредельность.
12. Тогда С__ посылает Ф___, чтобы отвердить Атомы. Каждый есть часть Ткани. Отражая, подобно зеркалу, «Самосущего Владыку», каждый, в свою очередь, становится Миром.

По моему скромному представлению, эти тексты нашли своё современное толкование в одной из теорий описывающих рождение вселенной.

[Сэнсей]

Прочитал тут в Русском вестнике статью о неолиберализме. Суть:
1. Основная идея классического либерализма: природой человека являются разум и свобода.
2. Основная идея неолиберализма: В мире есть только рынок, а то, что им не является сейчас (например вдыхаемый воздух), должно им стать. Свобода достижима только на рынке.
И возник вопрос: почему 2 закономерно следует из 1 и следует ли?
ЗЫ: ну мой то ответ все знают, конечно...

[Наркоман Штоле]

православиесамодержавиенародность универсальный ответ независимо от вопроса. Смайлик токо сцуко неправославный. пора жаловаться.

[Сэнсей]

православиесамодержавиенародность универсальный ответ независимо от вопроса. Смайлик токо сцуко неправославный. пора жаловаться.

Закажи Горемыке или Юстасу - они наваяют.
ЗЫ: по правилам языка после слова "сцуко" надо писать "жаловаццо".

[vg169]

Прочитал тут в Русском вестнике статью о неолиберализме. Суть:
1. Основная идея классического либерализма: природой человека являются разум и свобода.
2. Основная идея неолиберализма: В мире есть только рынок, а то, что им не является сейчас (например вдыхаемый воздух), должно им стать. Свобода достижима только на рынке.
И возник вопрос: почему 2 закономерно следует из 1 и следует ли?
ЗЫ: ну мой то ответ все знают, конечно...

Потому что "Русский вестник" - православно-националистическое издание, и на самые разные вопросы дает совершенно одинаковые ответы. Таково их представление о закономерности.

[GreyCat]

Прочитал тут в Русском вестнике статью о неолиберализме. Суть:
1. Основная идея классического либерализма: природой человека являются разум и свобода.
2. Основная идея неолиберализма: В мире есть только рынок, а то, что им не является сейчас (например вдыхаемый воздух), должно им стать. Свобода достижима только на рынке.
И возник вопрос: почему 2 закономерно следует из 1 и следует ли?
ЗЫ: ну мой то ответ все знают, конечно...

Кстати о неолиберализме, почем нынче опиум для народа?

[Владимир13]

Открытым текстом эти знания ни когда не будут записаны. Только символы.

А вы понимаете то, что там написано? Тогда что мешает изложить эти знания понятным русским языком?
Я бы непременно это сделал, если бы видел в приведенном тексте что-нибудь, кроме бессмысленного набора слов.

Это не моя прихоть. Я здесь где-то уже писал, что сумма этих знаний должна сложиться именно в сознании человека и ни когда не была записана или произнесена. Более того, всё что я здесь бездарно пытаюсь осветить взято не непосредственно из источника, а из его частичного отражения, переложенного в другую обложку умелыми руками. Это "бумажный светильник" обёрнутый несколькими слоями бумаги, с которого снят лишь один, он и есть предмет исследования.
Не думаю что нижеследующее сильно поможет, но мне кажется более понятным.

I. Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого познания и может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями. Он вне предела и достижения мысли и, согласно словам Mândûkya – «Немыслим и Несказуем».
Чтобы яснее представить эту идею, можно начать с предположения, что существует лишь Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина, туманно формулированная в «Бессознательном» и в «Непознаваемом» современной европейской философии, является «Бескорним Корнем» всего, что было, есть, или когда-либо будет». Она, конечно лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие – Сат по санскритски и превышает мышление и рассуждение.

II. Вечность Вселенной в целом, как беспредельный план (проекция); периодически – «ристалище бесчисленных Миров, беспрестанно проявляющихся и исчезающих», называемых «Проявляющимися Звездами» и «Искрами Вечности». «Вечность Странника ( Монада (Двое в одном) на протяжении ее цикла воплощений. Она есть единственный вечный Принцип в нас, неделимая часть всего целого – Всемирного Духа, от которого она исходит и которым поглощается при конце цикла. У Ведантистов - Сутратма (Душа-Нить).) подобна мгновению Ока Само-Существования, так говорит Книга Д___. «Появление и исчезновение Миров, подобно правильному возвращению прилива и отлива».
Это второе утверждение Т__ Д__ относится к абсолютной всемирности этого закона периодичности, прилива и отлива, нарастания и убыли, усмотренного и рекордированного физической наукой во всех отделах Природы. Чередование Дня и Ночи, Жизни и Смерти, Сна и Бодрствования является таким общеизвестным, таким абсолютно всемирным и без исключения фактом, что легко понять, что в нем мы видим один из наиболее абсолютных Законов Вселенной.

III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души – искры Превышней Души – через Цикл Воплощений или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Б___) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой М___ (периода эволюции), и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений. Вот почему индусы говорят, что Вселенная есть Браман и Брама, ибо Браман пребывает в каждом атоме Вселенной; ибо Шесть Принципов в Природе исходят – как различные дифференцированные аспекты – из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа, рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолетная иллюзия наших чувств.

[leopold]

Тебе ж черным по-русски сказано - никакой не было бы. Поскольку время существования любой другой - доли секунды, а не миллиарды лет. Уж такие эти штуки - мировые константы.

Сенсей, а чем собственно отличаются доли секунды от миллиардов лет, если существа, которое мы знаем под названием "человек", не существовало-бы.
Соответственно никто не оценивал бы время, с его точки зрения?

[leopold]

Вот интересно: что бы Аристотель сказал про Большой Взрыв? Он то считал, что Вселенная была вечно, а оно вона как...

А разве не вечно, с точки зрения продолжительности человеческой жизни?
Или ты озабочен тем, что после смерти придётся жить в умирающей вселенной?

[leopold]

Это не моя прихоть. Я здесь где-то уже писал, что сумма этих знаний должна сложиться именно в сознании человека и ни когда не была записана или произнесена.

Когда сложится, куда пойдёшь, в мессии, колдуны или наполеоны?

[Сэнсей]

Прочитал тут в Русском вестнике статью о неолиберализме. Суть:
1. Основная идея классического либерализма: природой человека являются разум и свобода.
2. Основная идея неолиберализма: В мире есть только рынок, а то, что им не является сейчас (например вдыхаемый воздух), должно им стать. Свобода достижима только на рынке.
И возник вопрос: почему 2 закономерно следует из 1 и следует ли?
ЗЫ: ну мой то ответ все знают, конечно...

Кстати о неолиберализме, почем нынче опиум для народа?

У вас там в пиндосии - по деривативу за ведро.

[Сэнсей]

Прочитал тут в Русском вестнике статью о неолиберализме. Суть:
1. Основная идея классического либерализма: природой человека являются разум и свобода.
2. Основная идея неолиберализма: В мире есть только рынок, а то, что им не является сейчас (например вдыхаемый воздух), должно им стать. Свобода достижима только на рынке.
И возник вопрос: почему 2 закономерно следует из 1 и следует ли?
ЗЫ: ну мой то ответ все знают, конечно...

Потому что "Русский вестник" - православно-националистическое издание, и на самые разные вопросы дает совершенно одинаковые ответы. Таково их представление о закономерности.

Ты в кусты не сруливай. Я ведь мог и не говорить где это я вычитал, мог и как бэ от себя тиснуть. По существу идей давай.