Православие и мир

[Сэнсей]

"Владимир13"Ой, ну ладно уже, просто описка.
А вообще-то, даааа...

А неча было в эроклубах прыгать - лучше б грамотность повышать...

О тыж хоспади.
Другие аргументы есть, или это и есть Ваш ответ?

Да я только предостеречь. А то вот изучамши белую магию перепутайте буковки - и наколдуете себе вместо бутерброда с докторской колбасой докторской халат в масле с коровьим хвостом или там вместо яблочка - блюдо на паучьих ногах. Прецеденты были описаны у классиков.

[vg169]

Чудо - это явление, которое противоречит твердо установленным законам природы.

Когда-то "твёрдо установленными законами природы" были: примитивная магия, потом система Ньютона, потом - Эйнштейна, где-то Лобачевский. Эвклид, Пифагор... ну и параллельно развивалось мировоззрение в рамках построенного математиками мира. И сейчас развивается, и процесс этот бесконечен, и тем и приятен. Энтропия - вещь серьёзная.
Я к тому, что нет никаких твёрдо установленных природой законов. Вернее, есть один - но лучше его не видеть. Материализм, как и религиозность - к добру не приведут.

Не выдумывайте! Примитивная (и даже изощренная) магия установленным законом природы никогда не была, поскольку не имела ни экспериментальных, ни теоретических подтверждений. Законы Ньютона были и остаются твердо установленными законами природы. Современная физика их не отменила, а лишь установила границы их применимости и сформулировала новые законы, которые действуют за этими границами. Процесс бесконечен, тут вы правы. При чем тут энтропия - не понял.

[vg169]

Владимир13
Явлений, которых я не могу объяснить бесконечное количество. Как и явлений, которых никто объяснить пока не может. Но это не чудеса и не магия, а просто недостаточность наших знаний.
Чудо - это явление, которое противоречит твердо установленным законам природы. Вы упорно делаете вид, что не понимаете разницы. А я вам не верю.

Боюсь Вы меня спутали. Чудес на свете не бывает. Без вариантов. Так же согласен, что " это не чудеса и не магия, а просто недостаточность наших знаний" Да и наименование "Магия" не принципиально и не важно. Коротко говоря, я согласен со всем что Вы написали, кроме "никто".

И кто же этот таинственный "некто", знающий больше всех других и не желающий своими знаниями делиться?

[Makropulos]

Вот именно. Магия (пусть даже извращённо-изощрённая) есть лишь придуманная когнитивная система, которая накладывается на врождённую. Так же дела обстоят и с Ньютоновской механикой, и релятивистской физикой. Наше восприятие заточено воспринимать этот бесконечный мир в рамках его описания, за пределами которого мы слепы. И, строго следуя описанию, мы неизбежно ловим головой паденец, и удивляемся мудрости Ньютона.
И всё бы хорошо, за исключением того, что наш взгляд на мир до боли предсказуем. Нас научили видеть и воспринимать этот мир так, а не иначе. Есть методы, позволяющие разучиться.
А энтропия - всегда кстати, особенно отрицательная. Анизотропность сейчас в тренде.

[Makropulos]

И кто же этот таинственный "некто", знающий больше всех других и не желающий своими знаниями делиться?

Меня терзают смутные сомненья... неужто Владимир13? Сен-Жермен, ты ли это? Маятник Фуко раскачан братьями-тамплиерами должным образом?

[vg169]

Вот именно. Магия (пусть даже извращённо-изощрённая) есть лишь придуманная когнитивная система, которая накладывается на врождённую. Так же дела обстоят и с Ньютоновской механикой, и релятивистской физикой. Наше восприятие заточено воспринимать этот бесконечный мир в рамках его описания, за пределами которого мы слепы. И, строго следуя описанию, мы неизбежно ловим головой паденец, и удивляемся мудрости Ньютона.
И всё бы хорошо, за исключением того, что наш взгляд на мир до боли предсказуем. Нас научили видеть и воспринимать этот мир так, а не иначе. Есть методы, позволяющие разучиться.
А энтропия - всегда кстати, особенно отрицательная. Анизотропность сейчас в тренде.

Тады ой!

[leopold]

А вот в разжиженной мигранской стране местный может стать кем угодно...опуститься как угодно.. что рано или поздно приведет к заполнению освобождающихся ключевых мест мигрантами и всей их родней.

Это ты про какую страну?

[leopold]

Грубо, в обществе, где нет постоянной борьбы за место под солнцем, превалирует ксенофобия, фаворитизм и дискриминация, там внутренние процессы стабилизируются, замедляются, место здоровой конкуренции занимает семейственность, блат и кланы: множатся пороки, снижаются требования, карьерный рост становится не стимулом роста, а элементом принадлежности к системе... Короче западло мне тут разжевывать прописные истины, тем более тебе

А может наоборот?
Разве блат и кланы, принадлежность к системе не являются самой надёжной гарантией места под солнцем?

[leopold]

Наше восприятие заточено воспринимать этот бесконечный мир в рамках его описания, за пределами которого мы слепы. И, строго следуя описанию, мы неизбежно ловим головой паденец, и удивляемся мудрости Ньютона.
И всё бы хорошо, за исключением того, что наш взгляд на мир до боли предсказуем. Нас научили видеть и воспринимать этот мир так, а не иначе. Есть методы, позволяющие разучиться.

Это надо умудриться, зная описание граблей, постоянно на них наступать.
Какие методы разучения от здравого смысла применяли?

[Владимир13]

И кто же этот таинственный "некто", знающий больше всех других и не желающий своими знаниями делиться?

Почему "не желающий", Вы искали? Знания всегда рядом. Просто каждого интересует своё.

[leopold]

И кто же этот таинственный "некто", знающий больше всех других и не желающий своими знаниями делиться?

Почему "не желающий", Вы искали? Знания всегда рядом. Просто каждого интересует своё.

Ты повторяешь путь Сенсея.
Он тоже утверждает, что знает НЕЧТО.
Только когда его об этом спрашивают, молчит как партизан.

[Сэнсей]

leopold, я язык с пальцАми сломал объяснямши. Но в вас не лызе как у в ту уже кринку...

[Владимир13]

Единственное что я здесь говорю, так это то, что человек может всё, и отвечает за всё сделанное им, тоже он.

[leopold]

leopold, я язык с пальцАми сломал объяснямши. Но в вас не лызе как у в ту уже кринку...

А ты не жестикулируй попусту, раз не в состоянии сформулировать мысль.
Просто покажи гору, которую сдвинул.
Вот и будет наглядная демонстрация веры и божьей мощи.
А если горы по прежнему на месте, то нефиг крыльями махать.
Нет у тебя никакого знания и никакой веры.
Есть отождествление бога с собой, а не себя с богом.

[leopold]

Единственное что я здесь говорю, так это то, что человек может всё, и отвечает за всё сделанное им, тоже он.

К сожалению, человек может очень мало.
И что-бы мочь, хотя-бы это малое, нужно постоянно учиться, а не фэнтезировать.

[vg169]

Единственное что я здесь говорю, так это то, что человек может всё, и отвечает за всё сделанное им, тоже он.

Может - нет. Отвечает - да.

[Makropulos]

Кока Брянский: Я сегодня женюсь.
Мать: Что?
Кока Брянский: Я сегодня женюсь.
Мать: Что?
Кока Брянский: Я говорю, что сегодня женюсь.
Мать: Что ты говоришь?
Кока Брянский: Се – го - во – дня же – нюсь!
Мать: Что такое же?
Кока Брянский: Же – нить – ба!
Мать: Ба? Как это ба?
Кока Брянский: Не ба, а же – нить – ба!
Мать: Как это не ба?
Кока Брянский: Ну, так не ба и все тут!
Мать: Что?
Кока Брянский: Ну не ба. Понимаешь! Не ба!
Мать: Опять ты мне это ба. Я не знаю, зачем, ба.
Кока Брянский: Тифу ты! Же да ба! Ну что такое же! Сама – то ты не понимаешь, что сказать просто же – бессмысленно?
Мать: Что ты говоришь?
Кока Брянский: Же, говорю, бессмысленно!!!
Мать: Сле?
Кока Брянский: Да что это, в конце концов! Как ты умудряешься это услыхать только кусок слова, а еще самый нелепый сле! Почему именно сле?
Мать: Вот опять сле.
Кока Брянский душит мать.
Входит невеста Маруся.

Даниил Хармс.
К вопросу о Леопольде (это уж я от себя).

[Владимир13]

Единственное что я здесь говорю, так это то, что человек может всё, и отвечает за всё сделанное им, тоже он.

Может - нет. Отвечает - да.

Это всего-лишь вопрос жертвы. Чем человек готов заплатить или пожертвовать, чтобы приобрести? Даже институтские знания приобретаются за потраченное время как минимум и деньги как максимум. 5-7 лет. И выйдет Специалистов 3-5%. Всех-ли принимают в музыкальную школу? А сколько из них выйдет Мацуевых?
Было бы ошибкой думать, что то о чём мы говорим доступно всем, без разбора и сразу.

[Сэнсей]

Кока Брянский: Я сегодня женюсь.
Мать: Что?
Кока Брянский: Я сегодня женюсь.
Мать: Что?
Кока Брянский: Я говорю, что сегодня женюсь.
Мать: Что ты говоришь?
Кока Брянский: Се – го - во – дня же – нюсь!
Мать: Что такое же?
Кока Брянский: Же – нить – ба!
Мать: Ба? Как это ба?
Кока Брянский: Не ба, а же – нить – ба!
Мать: Как это не ба?
Кока Брянский: Ну, так не ба и все тут!
Мать: Что?
Кока Брянский: Ну не ба. Понимаешь! Не ба!
Мать: Опять ты мне это ба. Я не знаю, зачем, ба.
Кока Брянский: Тифу ты! Же да ба! Ну что такое же! Сама – то ты не понимаешь, что сказать просто же – бессмысленно?
Мать: Что ты говоришь?
Кока Брянский: Же, говорю, бессмысленно!!!
Мать: Сле?
Кока Брянский: Да что это, в конце концов! Как ты умудряешься это услыхать только кусок слова, а еще самый нелепый сле! Почему именно сле?
Мать: Вот опять сле.
Кока Брянский душит мать.
Входит невеста Маруся.

Даниил Хармс.
К вопросу о Леопольде (это уж я от себя).

Же Ле? И на ком?

[vg169]

Это всего-лишь вопрос жертвы. Чем человек готов заплатить или пожертвовать, чтобы приобрести? Даже институтские знания приобретаются за потраченное время как минимум и деньги как максимум. 5-7 лет. И выйдет Специалистов 3-5%. Всех-ли принимают в музыкальную школу? А сколько из них выйдет Мацуевых?

Это в огромной степени вопрос обстоятельств. Я не стану Мацуевым ни при каких усилиях и жертвах.

Было бы ошибкой думать, что то о чём мы говорим доступно всем, без разбора и сразу.

А по-моему, мы говорим о вещах, вполне доступных всякому разумному человеку. Правда, некоторые участники (не буду пальцем показывать) склонны напускать туману...

[leopold]

К вопросу о Леопольде (это уж я от себя).

Незачёт.
Ни одного предложения из трёх слов у вас не видел.
Что не удивительно.
Отсутствие смысла, обычно и скрывают многословностью.

[leopold]

Это всего-лишь вопрос жертвы. Чем человек готов заплатить или пожертвовать, чтобы приобрести? Даже институтские знания приобретаются за потраченное время как минимум и деньги как максимум. 5-7 лет. И выйдет Специалистов 3-5%. Всех-ли принимают в музыкальную школу? А сколько из них выйдет Мацуевых?
Было бы ошибкой думать, что то о чём мы говорим доступно всем, без разбора и сразу.

Так покажите эти 3-5% специалистов в сверхестественном.
Где результат их деятельности?

[Makropulos]

Это надо умудриться, зная описание граблей, постоянно на них наступать.
Какие методы разучения от здравого смысла применяли?

Этот "здравый смысл" на сегодняшний день является довольно-таки мерзопакостной солянкой из рефлексов первого и второго уровней, псевдоаристотелевой логикой с примесью двоемыслия, бесконечным и нудным внутренним диалогом и, зачастую - отсутствием критичности. Зато рефлексии - полные штаны.
Интересно видеть окружающее нас великолепие мутным зраком неразумной скотины? - это личный выбор.
И, прошу понять - я говорю не об веществах, но про то, что наша когнитивная система - а вместе с ней и шкала ценностей - летят к чёрту, когда человек путём длительной практики освобожается от стереотипного восприятия.
А какие методы я применяю - о том рассказываю каждому встречному-поперечному.

[leopold]

Это надо умудриться, зная описание граблей, постоянно на них наступать.
Какие методы разучения от здравого смысла применяли?

Этот "здравый смысл" на сегодняшний день является довольно-таки мерзопакостной солянкой из рефлексов первого и второго уровней, псевдоаристотелевой логикой с примесью двоемыслия, бесконечным и нудным внутренним диалогом и, зачастую - отсутствием критичности. Зато рефлексии - полные штаны.
Интересно видеть окружающее нас великолепие мутным зраком неразумной скотины? - это личный выбор.
И, прошу понять - я говорю не об веществах, но про то, что наша когнитивная система - а вместе с ней и шкала ценностей - летят к чёрту, когда человек путём длительной практики освобожается от стереотипного восприятия.
А какие методы я применяю - о том рассказываю каждому встречному-поперечному.

Ну, вот и подтверждение моего предыдущего поста Makropulos.
ЗЫ А где окончание столь великолепной речи?
Типа: Освобождённый от стереотипного восприятия человек, способен превращать камень в золото, мгновенно перемещаться в пространстве, не говоря уже о более мелких чудесах.
Или он может только языком трепать?

[Makropulos]

Ну, вот и подтверждение моего предыдущего поста Makropulos.
ЗЫ А где окончание столь великолепной речи?
Типа: Освобождённый от стереотипного восприятия человек, способен превращать камень в золото, мгновенно перемещаться в пространстве, не говоря уже о более мелких чудесах.
Или он может только языком трепать?

Моя речь для тебя великолепна - это меня безмерно радует. И я умру с улыбкой на устах.
Видишь ли: такие [извините] желания, как превращать камень в золото, или неразменный рубль в кармане носить - достойны их носителей. Вряд ли человек разумный, достигнув определённого уровня восприятия, будет грезить теми же иллюзиями, что и наше племя.
Неужто не понятно, что даже люди одной ментальности воспринимают этот мир в соответствии с набором психосоматических установок? Хотя люди в своей простоте почти одинаковы, именно из-за предопределённого восприятия, тем не менее - каждый из нас - один. Или Один, как угодно. Разжёвывать тебе эту тему не буду, а то ещё Мескалито призывать начнёшь, что может плохо кончиться.

[В.А.]

А какие методы я применяю - о том рассказываю каждому встречному-поперечному.

Расскажите, интересно. По Кастанедушке?

[Сэнсей]

Ну, вот и подтверждение моего предыдущего поста Makropulos.
ЗЫ А где окончание столь великолепной речи?
Типа: Освобождённый от стереотипного восприятия человек, способен превращать камень в золото, мгновенно перемещаться в пространстве, не говоря уже о более мелких чудесах.
Или он может только языком трепать?

Моя речь для тебя великолепна - это меня безмерно радует. И я умру с улыбкой на устах.
Видишь ли: такие [извините] желания, как превращать камень в золото, или неразменный рубль в кармане носить - достойны их носителей. Вряд ли человек разумный, достигнув определённого уровня восприятия, будет грезить теми же иллюзиями, что и наше племя.
Неужто не понятно, что даже люди одной ментальности воспринимают этот мир в соответствии с набором психосоматических установок? Хотя люди в своей простоте почти одинаковы, именно из-за предопределённого восприятия, тем не менее - каждый из нас - один. Или Один, как угодно. Разжёвывать тебе эту тему не буду, а то ещё Мескалито призывать начнёшь, что может плохо кончиться.

Да, колдун всегда один. Планида такая.

[В.А.]

Пришёл дитя из школы с бешеными глазьями. Из-за нестыковок в расписании этики не было, отправили в свой родной класс, их всего два человека со всего класса, а там урок "Православия". Дали задание по этике, но всё равно слушал, разумеется, а там как раз про доказательства существования бога втирали. Пришлось выкручиваться, у ребёнка взрыв мозга. Я мне самой сейчас нездоровиться, настроение не очень, разнесла впрах всех по телефону, чтоб в другой раз неповадно было.

[Сэнсей]

Пришёл дитя из школы с бешеными глазьями. Из-за нестыковок в расписании этики не было, отправили в свой родной класс, их всего два человека со всего класса, а там урок "Православия". Дали задание по этике, но всё равно слушал, разумеется, а там как раз про доказательства существования бога втирали. Пришлось выкручиваться, у ребёнка взрыв мозга. Я мне самой сейчас нездоровиться, настроение не очень, разнесла впрах всех по телефону, чтоб в другой раз неповадно было.

А какие доказательства втирали?

[В.А.]

про плащаницу, пещеру какую-то, он многого и не понял из этого бреда.