Православие и мир

[vg169]

Неверие в чужую Веру - есть осуждение ее, поскольку тех верующих Вы считаете глупее себя.

Это у фанатиков так. Нормальный человек прекрасно может не разделять чужих взглядов, но относиться к ним с интересом и уважением.

[Сэнсей]

Неверие в чужую Веру - есть осуждение ее, поскольку тех верующих Вы считаете глупее себя.

Это у фанатиков так. Нормальный человек прекрасно может не разделять чужих взглядов, но относиться к ним с интересом и уважением.

Ну из вас всех то тут уважение ажно фонтанирует.

[vg169]

Это у фанатиков так. Нормальный человек прекрасно может не разделять чужих взглядов, но относиться к ним с интересом и уважением.

Ну из вас всех то тут уважение ажно фонтанирует.

Уважение к чужим взглядам вовсе не исключает самых горячих споров.
Ну, а если вместо взглядов - набор тупо заученных догм и ненависть ко всем, кто не согласен... Ну какое же тут уважение?

[Сэнсей]

"vg169"Это у фанатиков так. Нормальный человек прекрасно может не разделять чужих взглядов, но относиться к ним с интересом и уважением.

Ну из вас всех то тут уважение ажно фонтанирует.

Уважение к чужим взглядам вовсе не исключает самых горячих споров.
Ну, а если вместо взглядов - набор тупо заученных догм и ненависть ко всем, кто не согласен... Ну какое же тут уважение?

Ненависти за собой не замечал. Приведи пример. А от вас всех, особенно от ЯеврейскоЙ, предстояло.
А догм (не тупо заученных, а принимаемых на веру) на планете всего две:
1. Бог есть.
2. Бога нет.
Все остальное - сурово логичные следствия.

[vg169]

Ненависти за собой не замечал. Приведи пример. А от вас всех, особенно от ЯеврейскоЙ, предстояло.
А догм (не тупо заученных, а принимаемых на веру) на планете всего две:
1. Бог есть.
2. Бога нет.
Все остальное - сурово логичные следствия.

А не ты ли тут предлагал вешать, сажать на кол, пороть нещадно? Не ты толковал о пятой колонне и передовом отряде врага?
"Бога нет" - не догма, а логическое следствие оккамова принципа "не умножай сущности без надобности". "Бог есть" - догма, служащая основанием для введения бесконечного количества новых догм.

[Сэнсей]

Ненависти за собой не замечал. Приведи пример. А от вас всех, особенно от ЯеврейскоЙ, предстояло.
А догм (не тупо заученных, а принимаемых на веру) на планете всего две:
1. Бог есть.
2. Бога нет.
Все остальное - сурово логичные следствия.

А не ты ли тут предлагал вешать, сажать на кол, пороть нещадно? Не ты толковал о пятой колонне и передовом отряде врага?
"Бога нет" - не догма, а логическое следствие оккамова принципа "не умножай сущности без надобности". "Бог есть" - догма, служащая основанием для введения бесконечного количества новых догм.

Пороть и вешать предлагалось не за Веру, а за государственные преступления. Например подготовку госпереворота. Врешь как сивый мерин. Ну или зашорен либерастно так, что свои домыслы вкладываешь оппоненту в мосх и потом его за это вложенное ешь поедом. Сконцентрируйся уже. Ты же программист или где?
По оккамову принципу как раз Бога не может не быть.

[leopold]

Пороть и вешать предлагалось не за Веру, а за государственные преступления.

Угу.
Сам найдёшь свои высказывания, или как обычно, помочь?
Какой-же ты двуличный.
Даже стыдно за тебя.

[vg169]

Пороть и вешать предлагалось не за Веру, а за государственные преступления. Например подготовку госпереворота. Врешь как сивый мерин. Ну или зашорен либерастно так, что свои домыслы вкладываешь оппоненту в мосх и потом его за это вложенное ешь поедом. Сконцентрируйся уже. Ты же программист или где?
По оккамову принципу как раз Бога не может не быть.

Про пороть и вешать тебе leopold ответил. Про пятую колонну и передовой отряд врагов ты "не заметил". Это как всегда.
А про оккамов принцип любопытно бы ознакомиться с ходом твоих мыслей.

[Сэнсей]

Пороть и вешать предлагалось не за Веру, а за государственные преступления.

Угу.
Сам найдёшь свои высказывания, или как обычно, помочь?
Какой-же ты двуличный.
Даже стыдно за тебя.

Ну давай помоги. Именно за Веру где. Типа пороть и вешать за атеизм, буддизм итд. Пятая колонна - это не за Веру пороть, а как раз за подготовку госпереворота.

[Владимир13]

Сэнсей, Вот Вы прицепились "есть бог или нет бога". Вам-то от этого какая разница? Что для Вас это меняет? Я давал Вам проценты преступлений среди разных групп верующих, где христиане в 4 раза превышают всех остальных. Не потому-ли, что свято верят во всепрощение их бога? И в ссылке, которую я Вам давал про Вашу любимую тему в среде высших чинов РПЦ есть слова, где страшный грешник и прелюбодей допускает грех в течении всей жизни и "схиму" в конце её для "снятия" грехов перед смертью.

Ни кто - ни на земле, ни на небе, не может снять или изменить то, что сделал человек - кроме него самого. Если один человек, условно говоря сломал дерево, то только вновь посаженное дерево сможет лишь отчасти компенсировать сломанное. Но представьте, что сломана рука или чья-то жизнь. Неужели Вы думаете что молитва, свечка или "покаяние и отпущение" способны компенсировать причинённый вред? Его можно было-бы считать компенсированным, если-бы у пострадавшего не только срослась рука без каких-либо последствий, т.е. как-будто этого и не было, но и сама память об этом исчезла. Но ни чего подобного не бывает. Любое действие уже не может быть отменено, и ни какой бог ни когда ещё этого не сделал.
Но верующие продолжают верить в бога, и верить в то, что их молитва или свечка способна уравновесить их не совершенные поступки.
В этом случае любой не верующий материалист выглядит более последовательным и нравственным, полагая, что любой причинённый вред должен быть компенсирован.
Так зачем Вам Ваш бог? Чтобы возложиться на него?

[Gem]

http://www.kommersant.ru/doc/2603024

Российский деревянный парусник «Cвятитель Петр» терпит бедствие в Ионическом море.
Консул подтвердил, что «на борту парусника находится ковчег с частицей мощей святого адмирала Федора Ушакова».

Походу аж двукратный скилл от бога не помогает.

[Drakken]

Так зачем Вам Ваш бог? Чтобы возложиться на него?

По жизни это оч. невредно.

Походу аж двукратный скилл от бога не помогает.

Зачем столько злорадства?

ЗЫ: Люди терпят бедствие. Моряки, на паруснике. Отважились на экспедицию. Нда.

Поневоле начинаю щитать, что Православная Святая Инквизиция сделает мир гуманнее.

[normandija]

***

[Братик2]

Какая еще совесть? Где вы ее видели? Человек-существо социальное. Поэтому правила поведения должны существовать. Все.

[leopold]

"Вот Вы прицепились "есть бог или нет бога". Вам-то от этого какая разница?" Нет, большая разница, очень большая, потому-что если Бога нет, то я просто кусок вещества случайно появившегося во вселенной, я просто потомок обезьяны, но тогда , извините, какие могут быть ко мне претензии? Какие моральные претензии могут быть к обезьяне?! Откуда у случайного соединения атомов может быть какая-то "совесть"?! Вот ещё придумали, совесть какую-то, мораль, нравственность, кто это придумал вообще? Откуда всё это взялось? И почему я должен этому подчиняться? И кто меня будет судить? Когда я учился в школе, нас учили, что где-то во Франции есть такая "палата мер и весов", где хранится эталон метра, а где хранится эталон морали? Где храниться эталон нравственности? Где находится эталон, по которому можно было-бы определить: "Что добро, а что зло?" Вот мы купив метровую линейку в разных магазинах и окажется, что наши линейки не совпадают, как же нам определить у кого из нас метр, а у кого его линейка врёт? А может у нас у обоих "ошибочные" метры? Существует только один способ: нам нужно наши линейки сравнить с эталоном и тогда будем знать точно. Если нет Бога, то нет и нравственного эталона, а есть лишь множество частных мнений, и тогда, кто сильнее, тот и прав. Только совести почему-то такой подход "кто сильнее, тот и прав" не по душе. Ах эта совесть и откуда она только взялась у потомка обезьяны? Наверное, это "природа" заложила в нас этот орган. Вот, да, точно-"природа" во всём виновата. Скажите, а что такое природа? Вот заяц, например, часть природы и дерево, и трава, и речка и много ещё можно назвать элементов природы, только непонятно который из них совесть придумал и заложил в человека? Или все сразу они "трудились"? А, наверное, я слишком крупные элементы природы взял, нужно пониже опуститься, ну вот "ифузория туфелька", точно, наверное она творила всё, нет? А кто? Клетки? Белки? Аминокислоты этим занимались?

Угу.
В том всё и дело, что эталон метра, это условность, которой решили придерживаться для собственного удобства.
А Вы значит решили для собственного удобства, придерживаться православного эталона нравственности?
ЗЫ К обезьяне, в обществе людей претензий быть никаких не может, как Вы правильно заметили. У обезьян своё общество. Хотите жить как обезьяна, пожалуйте в их стаю.

[vg169]

normandija
Ну и логика у вас, господа верующие! Выходит, если человек сам, по доброй воле следует принятым в обществе моральным нормам, то он всего лишь "кусок вещества", недостойный потомок обезьяны. А вот если не ворует не потому, что стыдно, а только потому, что бог не велит - тогда это высшее существо, носитель благородных нравственных принципов.
На самом деле с именем бога на устах делалось и делается гораздо больше мерзостей, чем в безбожии или равнодушии к вере. Разруха, как известно, не в сортирах, а в головах. Нравственность там же.

[Сэнсей]

leopold, ну ты нашел мою цитату про пороть и вешать за веру?

[leopold]

leopold, ну ты нашел мою цитату про пороть и вешать за веру?

Зачем?
Уже не один раз работал на твой склероз.
Результат: ссы в глаза - божья роса.
ЗЫ Таких постов, только ты не помнишь.
ЗЫЗЫ Кстати, какое у нас государство по конституции, и чем является насаждение религии, как не подготовкой к государственному перевороту?
И твои призывы к православной империи с царём Путиным, в частности?
Тебя пороть или повесить надо?

[Сэнсей]

leopold, ну ты нашел мою цитату про пороть и вешать за веру?

Зачем?
Уже не один раз работал на твой склероз.
Результат: ссы в глаза - божья роса.
ЗЫ Таких постов, только ты не помнишь.
ЗЫЗЫ Кстати, какое у нас государство по конституции, и чем является насаждение религии, как не подготовкой к государственному перевороту?
И твои призывы к православной империи с царём Путиным, в частности?
Тебя пороть или повесить надо?

Понятно. Пёрнул в лужу и слилсо. Защитано.

[vg169]

leopold, ну ты нашел мою цитату про пороть и вешать за веру?

Так вот же:
viewtopic.php?f=2&t=63294&p=8893849&hil ... 8#p8893849
viewtopic.php?f=2&t=63294&p=7949284&hil ... 8#p7949284
viewtopic.php?f=2&t=63294&p=8293254&hil ... B#p8293254

А как у тебя с обоснованием существования бога через принцип Оккама? Сразу слиняешь или ахинею будешь нести?

[leopold]

Кстати, какое у нас государство по конституции, и чем является насаждение религии, как не подготовкой к государственному перевороту?
И твои призывы к православной империи с царём Путиным, в частности?
Тебя пороть или повесить надо?

Понятно. Пёрнул в лужу и слилсо. Защитано.

Снова православненько переваливаешь с больной головы на здоровую?
Я-то сказал, что хотел.
Слился ты.
И правильно.
Возразить-то нечего.
ЗЫ Кстати, напомни про роль церкви в февральском перевороте.
Как она отреклась от помазанника божия.

[Сэнсей]

leopold, ну ты нашел мою цитату про пороть и вешать за веру?

Так вот же:
viewtopic.php?f=2&t=63294&p=8893849&hil ... 8#p8893849
viewtopic.php?f=2&t=63294&p=7949284&hil ... 8#p7949284
viewtopic.php?f=2&t=63294&p=8293254&hil ... B#p8293254

А как у тебя с обоснованием существования бога через принцип Оккама? Сразу слиняешь или ахинею будешь нести?

Читай меня тщательнЕе.
По первой ссылке - не про веру, а про совратителей и про Ленина именно как про госпреступников.
По второй ссылке - про времена ереси жидовствующих - когда с казнями было попороще, у упомянутая ересь жидовствующих была именно государственным преступлением.
По второй ссылке - и ваще это Ser гамбургский вопрошал про расстрел пидорасов, а я там - ни гу-гу.
НизачОТ!!!
С Оккамом всё просто. Он и сам бы сказал, что появление такой сложной системы, как Вселенная из ничего сама-собой - ну ни в какие логические ворота не пролазит. А оной Вселенной вечному существованию вы сами обрезание сделали, Большой Взрыв вычислимши.

[Сэнсей]

"leopold"
Кстати, какое у нас государство по конституции, и чем является насаждение религии, как не подготовкой к государственному перевороту?
И твои призывы к православной империи с царём Путиным, в частности?
Тебя пороть или повесить надо?

Понятно. Пёрнул в лужу и слилсо. Защитано.

Снова православненько переваливаешь с больной головы на здоровую?
Я-то сказал, что хотел.
Слился ты.
И правильно.
Возразить-то нечего.
ЗЫ Кстати, напомни про роль церкви в февральском перевороте.
Как она отреклась от помазанника божия.

В февральском перевороте не Церковь отрекалась, а отдельные иерархи. Про РПЦЗ ты, конечно же, не слыхал?

[leopold]

В февральском перевороте не Церковь отрекалась, а отдельные иерархи. Про РПЦЗ ты, конечно же, не слыхал?

Угу.
Представители церкви, конечно-же церковь не представляют.
Железная логика.
А про РПЦЗ, конечно-же слыхал, особенно в годы ВОВ.
О чём тебя и пытал, но без толку.
Ты тогда в рот воды набрал.
ЗЫ Интересно, сейчас повтор будет?

[leopold]

Ау! Сенсей!!!
Расскажи, что в период ВОВ не РПЦЗ за Гитлера молилась, а лишь отдельные иерархи.

[vg169]

Читай меня тщательнЕе.
По первой ссылке - не про веру, а про совратителей и про Ленина именно как про госпреступников.
По второй ссылке - про времена ереси жидовствующих - когда с казнями было попороще, у упомянутая ересь жидовствующих была именно государственным преступлением.
По второй ссылке - и ваще это Ser гамбургский вопрошал про расстрел пидорасов, а я там - ни гу-гу.
НизачОТ!!!

Класс! Объявляем, что ересь жидовствующих - государственное преступление, и всех еретиков - на кол!
Объявляем, что требование ввести конституцию - государственное преступление, и всех требующих - в Сибирь!
Объвляем, что демонстрации против фальсификации выборов - государственное преступление, и всех демонстрантов - на нары!
Аааааатличное государство вырисовывается!

С Оккамом всё просто. Он и сам бы сказал, что появление такой сложной системы, как Вселенная из ничего сама-собой - ну ни в какие логические ворота не пролазит. А оной Вселенной вечному существованию вы сами обрезание сделали, Большой Взрыв вычислимши.

Что сказал бы Оккам ты не знаешь, да я и не спрашивал. Я спрашивал, что ТЫ думаешь. Как и предполагалось - не думаешь вовсе, и даже не пытаешься.

[Владимир13]

Сэнсей, Ну мне уже как-то и не ловко в который раз говорить Вам, что Вы опять проигнорировали мой развёрнутый вопрос к Вам, на прошлой странице. Странный способ вести диспут.
Если всё-таки соблаговолите, ответьте именно в контексте моего сообщения.

normandija, я отвечу позже.

[Сэнсей]

Сэнсей, Ну мне уже как-то и не ловко в который раз говорить Вам, что Вы опять проигнорировали мой развёрнутый вопрос к Вам, на прошлой странице. Странный способ вести диспут.
Если всё-таки соблаговолите, ответьте именно в контексте моего сообщения.

normandija, я отвечу позже.

А Вы отвечайте ей, думая, что отвечаете мне. И всех делов.

[Сэнсей]

В февральском перевороте не Церковь отрекалась, а отдельные иерархи. Про РПЦЗ ты, конечно же, не слыхал?

Угу.
Представители церкви, конечно-же церковь не представляют.
Железная логика.
А про РПЦЗ, конечно-же слыхал, особенно в годы ВОВ.
О чём тебя и пытал, но без толку.
Ты тогда в рот воды набрал.
ЗЫ Интересно, сейчас повтор будет?

Представители у Церкви бывали всякие. Бывали случаи, когда целый Собор не прав, а один единственный епископ прав.

[leopold]

Угу.
Представители церкви, конечно-же церковь не представляют.
Железная логика.
А про РПЦЗ, конечно-же слыхал, особенно в годы ВОВ.
О чём тебя и пытал, но без толку.
Ты тогда в рот воды набрал.
ЗЫ Интересно, сейчас повтор будет?

Представители у Церкви бывали всякие. Бывали случаи, когда целый Собор не прав, а один единственный епископ прав.

И как ты узнаёшь, какой из представителей прав?
И как вообще, они могут быть правы и не правы, истина ведь одна.
Или уже много?
ЗЫ Ничего нового ты не сообщил. Всё как обычно. Кого хочешь объявляешь правым, кого хочешь виноватым.
Как твоя левая нога захочет. А как-же бог? Внимательно прислушивается к твоему мнению.