Когда же включат отопление?

[bering1]

Некоторые характерные социальные процессы Dimedrol, точно так же вполне можно отнести к бедствию

[Polina2013]

Сейчас на улице потеплело немного и жить стало легче. А что будет дальше? Зимой-то не замерзнет?

[369]

Какие же славные долбодятлы у нас в теплоснабжающих компаниях. вчера с горем пополам дали отопление - батареи чуть теплые. в комнате 18 - не ташкент, но жить можно. утром нет горячей воды , выясняю - оказывается с сегодня до конца недели у нас ПЛАНОВАЯ химпромывка..
Пипец - ПЛАНОВАЯ. вначале 3.5 месяцв не было гор воды, потом месяц что-то думали (пока было относительно тепло), а сейчас - отключили.
мудаки, слов нету...

[bering1]

А что будет дальше ? Можно не гадать. Все повториться . Но есть способ если не покончить с безобразием , то хотя бы с ним бороться, подойдите формально - Контролируйте температурные графики в календарном периоде когда должна оказываться услуга. Данные накапливать и анализировать в едином бюро. И так же формально отражать в графиках и таблицах что происходило во времени с качеством услуги в каждом жилом доме. И , по результатам этих наблюдений требовать перерасчета за услугу с ТСО А там уж потом пускай разбираются от высоких кресел до дворовых домкомов как это делать. Если не будет зафиксированных данных, то все забудется и в последующие годы все повторится заново

[ChiP]

bering1, а как обеспечить достоверность данных с моей стороны? Ведь и отбалды написать можно... Кто же мне поверит???

[Polina2013]

Теплосети уже проданы?

[bering1]

bering1, а как обеспечить достоверность данных с моей стороны? Ведь и отбалды написать можно... Кто же мне поверит???

Для этого не требуется их записывать в блокнотик. Существуют средства для решения таких вот вопросов. Электронные самописцы -логгеры. Стоят не дорого. Служат долго. Просты в обслуживании ( не требуют). Достаточно контролировать два параметра Температру на входе в дом и на выходе И по ним уже можно судить о качестве услуги. А если известен тепловой коэффициент здания ( с достаточной точностью определяется переносными теплоизмерителями) то можно вычислить количество потребленных на отопление гигакалорий. Тепловой коэффициент здания не меняется эта величина условно постоянная . Меняется температура наружного воздуха . Кстати , коммерческий учет подразумевает значительную приборную и методическую погрешность (до 5%) Здесь же методическая точность будет не ниже. Можно и нужно организовать такой мониторинг с единым бюро которое будет помогать обрабатывать данные и представлять их собственникам жилья в удобной и наглядной форме.

[Vitalik_rom]

Для этого не требуется их записывать в блокнотик. Существуют средства для решения таких вот вопросов. Электронные самописцы -логгеры. Стоят не дорого. Служат долго. Просты в обслуживании. Достаточно контролировать два параметра Температру на входе в дом и на выходе И по ним уже можно судить о качестве услуги. А если известен тепловой коэффициент здания ( с достаточной точностью определяется переносными теплоизмерителями) то можно вычислить количество потребленных на отопление гигакалорий. Тепловой коэффициент здания не меняется эта величина условно постоянная . Меняется температура наружного воздуха . Кстати , коммерческий учет подразумевает значительную приборную и методическую погрешность (до 5%) Здесь же методическая точность будет не ниже. Можно и нужно организовать такой мониторинг с единым бюро которое будет помогать обрабатывать данные и представлять их собственникам жилья в удобной и наглядной форме.

Предлагаю вам организовать сие в Ярцево. Можно на первых порах даже без единого бюро, а хотя бы в рамках одного дома, но со всеми необходимыми согласовательными документами. Ведь без них показания ваших логгеров просто не примут во внимание.

[demondsh]

Потеплели батареи, хоть не ледяные)))

[bering1]

Благодарю за совет Vitalik_rom, Кое что уже в этом направлении производится .

[Механикус]

судя по аварийкам в цетре жёппа почти в каждом дворе... перебрались из угловой спальни в зал, там хоть обогреватель справляется

[alisa.smol]

Дома +16,5", 2 из 4 форточкек по прежнему приоткрыты
Почему то уже тепло, даже без духовки и тепловентилятора.
Может привыкли?

[Sash]

Дома +16,5", 2 из 4 форточкек по прежнему приоткрыты
Почему то уже тепло, даже без духовки и тепловентилятора.
Может привыкли?

Нееее,Анечка...говорят,что замерзающим перед тем как...отойти...тепло мерещется...)))))))

[alisa.smol]

Sash, вроде проснулась живой
Отопления нет( понятно и горячей воды)
Стабильность, йопт

[SergeyP43]

Стабильность, йопт

Обветшалость сетей и недостающие 15 млрд.

Я тебе уже задавал вопрос: что делает Захарцов? Так вот. С ним согласованы сроки запуска отопления: 8 дней подключение отопления и 2 дня на развоздушивание. И иных технических возможностей нет. Ржавые сети, мать их.

[SergeyP43]

Можно и нужно организовать такой мониторинг с единым бюро которое будет помогать обрабатывать данные и представлять их собственникам жилья в удобной и наглядной форме.

Мне нравится твое стремление к пустой работе. Ну предоставишь ты свою нетленку в 100 томах.. с фотографиями, замерами, росписями свидетелей и даже нотариусов.

А тебе ответят. Обветшалось на грани разрушения и на этих ржавых трубах и насосах никто не в состоянии предоставить ни качества, ни услуги) Форс-мажор - денег нет.

[alisa.smol]

Обветшалость сетей и недостающие 15 млрд.

Я тебе уже задавал вопрос: что делает Захарцов? Так вот. С ним согласованы сроки запуска отопления: 8 дней подключение отопления и 2 дня на развоздушивание. И иных технических возможностей нет. Ржавые сети, мать их.

Захарцов, это отдельная песня смоленского ЖКХ
Если бы не он, то лично я бы сейчас и без отопления не мерзла(((

[bering1]

Мне нравится твое стремление к пустой работе.....

Это не пустая работа , она ускорит решение проблемы. Как, какими методами проблема далее будет решена - уже другой вопрос.
Ты ведь не считаешь пустым занятием когда на кассе в магазине тебе кассирша пробивает чек за покупку, и здесь будет определенная аналогия. Размер услуги и ее качество будут измерены и оценены. Не в обобщающих отчетах, а у каждого потребителя (жилого дома) . Разве это навредит?
Никаких фотографий , никаких словесных поносов. Стандартизованные табличные базы данных - исходная основа для анализа. А дальше , это уже для кого как. Каждая группа потребителей форматирует их под себя Все просто.

[SergeyP43]

Ты ведь не считаешь пустым занятием когда на кассе в магазине тебе кассирша пробивает чек за покупку, и здесь будет определенная аналогия. Размер услуги и ее качество будут измерены и оценены.

У тебя проблема с аналогиями. В магазинах нет аппаратов рассчитывающих и учитывающих цену товара. Ты в одном и том же магазине можешь увидеть сезонные повышения и сезонные скидки... ты в одном и том же магазине можешь увидеть вещи одного качества, но по разным ценам.. Цена в магазине - весьма условная штука.

Вот такие же чеки и тебе приходят от ЖКХ.

Это не пустая работа , она ускорит решение проблемы. Как, какими методами проблема далее будет решена - уже другой вопрос.

Степень износа сетей и всего ЖКХ известна.. цифры, требуемые на восстановление, известны.
Ничего другого не требуется.. это достаточная информация для поиска средств для ЖКХ.

В смысле, нет никакого прока в исследованиях и счетчиках на машине-развалюхе... есть прок - купить новую)

[SergeyP43]

Никаких фотографий..

А что так? Сфотографируй убитые вентили, насосы, трубы..

[bering1]

Кто о соленом , кто о горячем. Я веду речь о контроле качества услуги у потребителей. Которым нет дела до процентов изношенности сетей и тепловых хозяйств находящихся вне их общих домовладений. Взаимосвязь этих вещей их не интересует. Сколько надо средств и на что тратить это не им решать. Я ведь не предлагаю делать инвестиции в температурный мониторинг оттягивая на него средства которые могут пойти на другие цели. На самом деле он может осуществляться весьма скромно и исключительно за счет средств жителей. А знать как оказывается услуга, качество теплоснабжения в деталях будет полезно, не только жильцам но и тем кто занимается решением глобальных задач на ниве коммунального теплоснабжения .... и из года в год никак не может их решить .
Одними цифрами инвестиций , даже если они известны , такие задачи не решаются. Нужно нечто большее

[SergeyP43]

Кто о соленом , кто о горячем. Я веду речь о контроле качества услуги у потребителей.

Какое качество ты хочешь получить на ржавой убитой технике? Коэффициент качества - 0,2 максимум. Учитывай.

Я же хочу качество - 100%.

[bering1]

Это никто не оспаривает и чудес не бывает. Но это и не означает что на все следует закрывать глаза и в безысходности еще сильнее единится в нормативном коммунальном колхозе . С надеждой что авось когда нибудь, под мудрым руководством топ-мнеджеров отрасли, все беды с теплоснабжением разрешаться сами собой

[SergeyP43]

Это никто не оспаривает и чудес не бывает.

Потому надо менять технику, а не заниматься ее исследованием.

[leopold]

Степень износа сетей и всего ЖКХ известна.. цифры, требуемые на восстановление, известны.
Ничего другого не требуется.. это достаточная информация для поиска средств для ЖКХ.

Серьёзно?
От кого?
От хотелок собственника сетей?

[bering1]

leopold, Это подразумевается по умолчанию кому как ни им это знать

[leopold]

Потому надо менять технику, а не заниматься ее исследованием.

Угу.
Менять не глядя.
И каков срок службы новой техники, сколько обойдётся амортизация, сколько обслуживание?
Без обследования скажешь?

[SergeyP43]

С надеждой что авось когда нибудь, под мудрым руководством топ-мнеджеров отрасли, все беды с теплоснабжением разрешаться сами собой

Без государства ничего не будет. У отрасли нет средств. Средств, получаемых по оплате, хватает только латание.

[bering1]

SergeyP43, Сейчас это только ваше утверждение, а вот чтобы оно стало более доказательным температурный мониторинг и потребуется.
Я не ограничиваюсь только проблемами Квадры в Смоленске с жалобами на низкую температуру теплоносителя . Проблемы ведь могут наблюдаться и в иную сторону - перетопы с целью завышения нагрузок . Это очень коварный и хитрый прием которым ТСО обосновывает завышенные нормативы . Все происходит незаметно, а средние нагрузки в итоге за отопительный сезон завышаются на десятки процентов
И все это происходит независимо от состояния тепловых сетей, хорошие они или плохие . Если будет возможность - непременно вдуют избыточные объемы услуги. Ведь за все в итоге будет заплачено, если не населением , то бюджетом

[SergeyP43]

SergeyP43, Сейчас это только ваше утверждение, а вот чтобы оно стало более доказательным температурный мониторинг и потребуется.

Минутку. Еще раз. У теплосетей есть документация на каждую трубу, на каждый вентиль.. Все данные у технадзора, в росстате, в правительстве. Какая еще информация требуется, если известна степень износа?