Православие и мир

[Владимир13]

Сэнсей, Какой смысл просить Того, кто и так должен знать Ваши потребности?

[Владимир13]

Напомню "Учение, подобно Буддизму и Браманизму и даже Каббале, учит, что единая, бесконечная и непознаваемая Сущность существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последовательности." Т.е. "Сущность" существует, но Буддизм не наделяет её Вашими атрибутами и все рассуждения о ней считают профанацией. Но исследуют и используют те силы, которые знают. А они не есть Боги. Часть из них результат эволюции, часть не разумные силы природы, но тоже находящиеся на лестнице эволюции. Кто-то ниже человека, кто-то выше. Какие-то из этих сил и энергий открыты и используются в большей степени, каие-то в меньшей, а какие-то ожидают своего часа.

[Сэнсей]

Сэнсей, Какой смысл просить Того, кто и так должен знать Ваши потребности?

Смысл в том, что Вы созданы как Его собеседник. Но вследствие известных событий теперь вынуждены расти и карабкаться к этому почётному званию самостоятельно и почти вслепую. И если дорастёте до осознания своих потребностей такого же, как у осознание оных Им, то значит доросли, докарабкались. Отсюда и метод карабкания: просите удовлетворять лишь те Ваши потребности, какие Он считает нужным. Сравнивая потом результат с тем, что имеете, получаете то, что в ТАУ называется системой с обратной связью. Ну и, соответственно, знаете куда карабкаться дальше.

[Сэнсей]

Напомню "Учение, подобно Буддизму и Браманизму и даже Каббале, учит, что единая, бесконечная и непознаваемая Сущность существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последовательности." Т.е. "Сущность" существует, но Буддизм не наделяет её Вашими атрибутами и все рассуждения о ней считают профанацией. Но исследуют и используют те силы, которые знают. А они не есть Боги. Часть из них результат эволюции, часть не разумные силы природы, но тоже находящиеся на лестнице эволюции. Кто-то ниже человека, кто-то выше. Какие-то из этих сил и энергий открыты и используются в большей степени, каие-то в меньшей, а какие-то ожидают своего часа.

Что это за эволюция неразумных сил природы?
Эволюция - это самоусложнение УЖЕ сложных ЖИВЫХ систем. Каковое без внешнего РАЗУМНОГО воздействия не возможно. То есть не САМОусложнение, а усложнение под внешним разумным воздействием. Но если оно есть (разумное воздействие) то, если оно творит эволюцию, то система изначально создана нуждающейся в улучшении, а значит Творец не совершенен. Отсюда и вечная битва атеистов за эволюцию.

[Владимир13]

Сэнсей, Почему как "собеседник"? Где-то встречалось "по образу и подобию". Ваш бог собеседник? Чепуха какая-то.

[FreemanNow]

Интересно, отдельно взятый муравей может эволюционировать в Высшего Муравья ?

[Владимир13]

Без руководства более опытного водителя, будь то человек или суммированный человеческий опыт, ни кто ни в какой области не продвинется. Просто я Вам говорю о росте человека благодаря самому близкому "по ранжиру", а В полагаете, что Ваш Бог беседует и помогает с каждым существом во вселенной.
Самая понятная аналогия в любой большой организации с тесным взаимодействием с непосредственным начальником, а не с президентом.

[Сэнсей]

Сэнсей, Почему как "собеседник"? Где-то встречалось "по образу и подобию"...

Это оно и есть. Если включить логику. А её включить Вы обязаны - поскольку по образу и подобию.

[Сэнсей]

Без руководства более опытного водителя, будь то человек или суммированный человеческий опыт, ни кто ни в какой области не продвинется. Просто я Вам говорю о росте человека благодаря самому близкому "по ранжиру", а В полагаете, что Ваш Бог беседует и помогает с каждым существом во вселенной.
Самая понятная аналогия в любой большой организации с тесным взаимодействием с непосредственным начальником, а не с президентом.

Опыт, хоть суммированный хоть несуммированный, водителем быть не может - бо не личность, а база данных.

[vg169]

Владимир13 Из сказанного вами ясно, что вы сами не понимаете того учения, сторонником которого себя называете. Это роднит вас с Сэнсем, хотя вы честно свое непонимание признаете, а он упорно отказывается. Тем забавнее читать вашу пикировку о таинственных свойствах "Сущности" и "Личности".
Мне же представляется нелепым рассуждать о свойствах объектов, существование которых ниоткуда не следует и ничем не подтверждается. Ни от чего, кроме фантазии рассуждающего, их "свойства" не зависят.

[HTC]

Еще б не копипастил , потому что "Война и мир",а своими словами.... Эдак и я могу целиком сюда библию запостить, много ума для этого не нужно.
Полнейшее неуважение к читателям топика.

[Сэнсей]

Владимир13 Из сказанного вами ясно, что вы сами не понимаете того учения, сторонником которого себя называете. Это роднит вас с Сэнсем, хотя вы честно свое непонимание признаете, а он упорно отказывается. Тем забавнее читать вашу пикировку о таинственных свойствах "Сущности" и "Личности".
Мне же представляется нелепым рассуждать о свойствах объектов, существование которых ниоткуда не следует и ничем не подтверждается. Ни от чего, кроме фантазии рассуждающего, их "свойства" не зависят.

Ну Творящая Личность - хотя бы понятно, а вот Творящая сущность...

[vg169]

Владимир13 Из сказанного вами ясно, что вы сами не понимаете того учения, сторонником которого себя называете. Это роднит вас с Сэнсем, хотя вы честно свое непонимание признаете, а он упорно отказывается. Тем забавнее читать вашу пикировку о таинственных свойствах "Сущности" и "Личности".
Мне же представляется нелепым рассуждать о свойствах объектов, существование которых ниоткуда не следует и ничем не подтверждается. Ни от чего, кроме фантазии рассуждающего, их "свойства" не зависят.

Ну Творящая Личность - хотя бы понятно, а вот Творящая сущность...

Если творящая из ничего, то совершенно равнобедренно.

[Владимир13]

vg169, Из сказанного Вами осмелюсь сделать вывод, что Вы не стали себя мучать повторно. Ну и правильно. А если и прочитали, то сомневаюсь что Вы хоть над чем-то задумались. В любом случае у меня нет ни малейшего желания переубеждать Вас или кого-то другого.

[vg169]

vg169, Из сказанного Вами осмелюсь сделать вывод, что Вы не стали себя мучать повторно. Ну и правильно. А если и прочитали, то сомневаюсь что Вы хоть над чем-то задумались. В любом случае у меня нет ни малейшего желания переубеждать Вас или кого-то другого.

Представьте себе, прочел! Хвастать не буду: понял еще меньше, чем в предыдущем тексте.
Переубедить вы меня едва ли сможете, а вот объяснить могли бы... Если бы сами поняли.
Это и к Сэнсею относится.

[Сэнсей]

"vg169"Владимир13 Из сказанного вами ясно, что вы сами не понимаете того учения, сторонником которого себя называете. Это роднит вас с Сэнсем, хотя вы честно свое непонимание признаете, а он упорно отказывается. Тем забавнее читать вашу пикировку о таинственных свойствах "Сущности" и "Личности".
Мне же представляется нелепым рассуждать о свойствах объектов, существование которых ниоткуда не следует и ничем не подтверждается. Ни от чего, кроме фантазии рассуждающего, их "свойства" не зависят.
Ну Творящая Личность - хотя бы понятно, а вот Творящая сущность...

Если творящая из ничего, то совершенно равнобедренно.

А Большой Взрыв, который из ничего - равнобедренно? Ты тут не раз тужиться сказать, что он не из ничего. А из чего - так и замылил. .

[Сэнсей]

vg169, Из сказанного Вами осмелюсь сделать вывод, что Вы не стали себя мучать повторно. Ну и правильно. А если и прочитали, то сомневаюсь что Вы хоть над чем-то задумались. В любом случае у меня нет ни малейшего желания переубеждать Вас или кого-то другого.

Представьте себе, прочел! Хвастать не буду: понял еще меньше, чем в предыдущем тексте.
Переубедить вы меня едва ли сможете, а вот объяснить могли бы... Если бы сами поняли.
Это и к Сэнсею относится.

Сверни указующе-порицающий перст свой обратно где и былО. Что, опять будешь метаццо от темы к теме? Просишь мозг прочистить за Любовь, а только я изловчусь вещать - а ты, на тебе, подавай тебе доказательств а-ля Кант. И наоборот...
Дык что тебе объяснить на этот раз?

[leopold]

Как только Вы признаете существование Личности ... .

И какие отличительные черты у этой личности с большой буквы?
И с чего ты взял, что ей есть дело до тебя?
ЗЫ Сам-то как к тем, кто заведомо ниже тебя в своём умственном развитии, например к олигофренам, относишься?

[Gem]

Еще б не копипастил , потому что "Война и мир",а своими словами.... Эдак и я могу целиком сюда библию запостить, много ума для этого не нужно.
Полнейшее неуважение к читателям топика.

+1.

[vg169]

Сверни указующе-порицающий перст свой обратно где и былО. Что, опять будешь метаццо от темы к теме? Просишь мозг прочистить за Любовь, а только я изловчусь вещать - а ты, на тебе, подавай тебе доказательств а-ля Кант. И наоборот...
Дык что тебе объяснить на этот раз?

Да хоть что-нибудь, наконец, объясни ясно и до конца!
Объясни, например, почему твой милосердный бог частенько допускает болезни и мучительную смерть невинных младенцев?
Или почему твой всемогущий господь так и не удосужился ликвидировать дьявола со всеми его бесами?
А что ему мешает явить себя столь наглядно и убедительно, чтобы самые закоренелые грешники и непросвещенные папуасы прозрели и встали на путь исправления?

Полистай форум, найдешь еще десятка два подобных вопросов, на которые ты пыжился отвечать, да так и не ответил. Ответь хоть на один - любой!

[Владимир13]

Сегодня в программе "Пока все дома" показывали Жанну Бичевскую, которая, как мне казалось, ушла в монастырь и не пускала к себе корреспондентов, но сейчас концертирует. В числе прочего и очень религиозного она сказала (привожу не цитаты а смысл сказанного, как мне запомнилось), что избавилась от дьявольского влияния Агни Йоги, Рерихов и Блаватской. А так же говорила о том, что кого Бог изберёт в свою Книгу Жизни, тех будут преследовать трудности, беды и несчастья, пока они сознательно не обратятся к богу. В другом месте она сказала, что Бог будет посылать человеку болезни и несчастья, пока тот не придёт к нему.
Вот такая "любовь" от Господа Бога
Представляю себе, что я своих детей избиваю, не даю им еды, одежды и вообще уничтожаю, чтобы они поняли что зависят от меня, пришли, поклонились мне и сказали: - Ты наш отец, мы всё имеем благодаря тебе, дай нам еду, питьё и одежу, а мы будем петь тебе одесную.

Если действует закон " ... и на земле как на небе", то у Бога требующего таким образом к себе любви и поклонения не все дома. Те же кто следует этим правилам вообще не в себе, т.к. любой родитель сделает всё для своих детей и других близких и не станет требовать ни чего взамен. Это я называю Любовь, которая не требует ни чего, а просто жертвует собой.

[Сэнсей]

Сегодня в программе "Пока все дома" показывали Жанну Бичевскую, которая, как мне казалось, ушла в монастырь и не пускала к себе корреспондентов, но сейчас концертирует. В числе прочего и очень религиозного она сказала (привожу не цитаты а смысл сказанного, как мне запомнилось), что избавилась от дьявольского влияния Агни Йоги, Рерихов и Блаватской. А так же говорила о том, что кого Бог изберёт в свою Книгу Жизни, тех будут преследовать трудности, беды и несчастья, пока они сознательно не обратятся к богу. В другом месте она сказала, что Бог будет посылать человеку болезни и несчастья, пока тот не придёт к нему.
Вот такая "любовь" от Господа Бога
Представляю себе, что я своих детей избиваю, не даю им еды, одежды и вообще уничтожаю, чтобы они поняли что зависят от меня, пришли, поклонились мне и сказали: - Ты наш отец, мы всё имеем благодаря тебе, дай нам еду, питьё и одежу, а мы будем петь тебе одесную.

Если действует закон " ... и на земле как на небе", то у Бога требующего таким образом к себе любви и поклонения не все дома. Те же кто следует этим правилам вообще не в себе, т.к. любой родитель сделает всё для своих детей и других близких и не станет требовать ни чего взамен. Это я называю Любовь, которая не требует ни чего, а просто жертвует собой.

А если ребенок напакостил (ну там период такой бывает - пубертатный называется), то что-то делать будешь?

[Владимир13]

Помню дочка ещё совсем маленькая принесла с улицы "русские народные слова". Мы с мамой очень огорчились и отправили её умываться и мыть руки с мылом, приучая к тому что она сказала "грязные слова". Конечно все мы и наши дети делали и будем делать и оплошности и откровенно не хорошее. И наши родители учили нас, и мы учим своих детей Что и как надо, а что не надо делать. Но мы всегда приучали детей, и кстати нас учили родители так-же - делать добро ради добра, а не ради бога, который потом "зачтёт" это.

[Сэнсей]

Помню дочка ещё совсем маленькая принесла с улицы "русские народные слова". Мы с мамой очень огорчились и отправили её умываться и мыть руки с мылом, приучая к тому что она сказала "грязные слова". Конечно все мы и наши дети делали и будем делать и оплошности и откровенно не хорошее. И наши родители учили нас, и мы учим своих детей Что и как надо, а что не надо делать. Но мы всегда приучали детей, и кстати нас учили родители так-же - делать добро ради добра, а не ради бога, который потом "зачтёт" это.

Ну так и Он огорчается очень и отправляет мыть руки с мылом. Или Сам тебе их моет, прямо в твоем же присутствии. Просто ставки чуть повыше - одно дело от цыпок на руках чесаться, а другое - от холеры умереть.

[vg169]

Помню дочка ещё совсем маленькая принесла с улицы "русские народные слова". Мы с мамой очень огорчились и отправили её умываться и мыть руки с мылом, приучая к тому что она сказала "грязные слова". Конечно все мы и наши дети делали и будем делать и оплошности и откровенно не хорошее. И наши родители учили нас, и мы учим своих детей Что и как надо, а что не надо делать. Но мы всегда приучали детей, и кстати нас учили родители так-же - делать добро ради добра, а не ради бога, который потом "зачтёт" это.

Ну так и Он огорчается очень и отправляет мыть руки с мылом. Или Сам тебе их моет, прямо в твоем же присутствии. Просто ставки чуть повыше - одно дело от цыпок на руках чесаться, а другое - от холеры умереть.

А вот если бы твой бог явился грешнику во всем своем величии и объяснил ему последствия греха, прибегать к холере не пришлось бы. Но бог почему-то предпочитает холеру с последующими адскими муками. Милосердный!

[Владимир13]

Сэнсей, Я сделаю вид, что не заметил Вашей попытки увернуться. Но дело в том, что я не учу детей "грязным словам, чтобы потом "отмыть" их от них. Я не заражаю своих детей, чтобы потом вылечить их и показать им "всю свою силу и "Любовь"".
А Ваш бог делает всё это и не только это.
Я ни чего не напутал? Это Ваш бог насылает на человека беды и несчастья, чтобы "наставить на путь истинный?"

[leopold]

А если ребенок напакостил (ну там период такой бывает - пубертатный называется), то что-то делать будешь?

Ну так ребёнок-же заведомо дебил, по сравнению с папой.
Какой смысл его бить, если он всё-равно ничего не поймёт?
Или ты понимаешь замысел божий?

[Сэнсей]

"Владимир13"Помню дочка ещё совсем маленькая принесла с улицы "русские народные слова". Мы с мамой очень огорчились и отправили её умываться и мыть руки с мылом, приучая к тому что она сказала "грязные слова". Конечно все мы и наши дети делали и будем делать и оплошности и откровенно не хорошее. И наши родители учили нас, и мы учим своих детей Что и как надо, а что не надо делать. Но мы всегда приучали детей, и кстати нас учили родители так-же - делать добро ради добра, а не ради бога, который потом "зачтёт" это.

Ну так и Он огорчается очень и отправляет мыть руки с мылом. Или Сам тебе их моет, прямо в твоем же присутствии. Просто ставки чуть повыше - одно дело от цыпок на руках чесаться, а другое - от холеры умереть.

А вот если бы твой бог явился грешнику во всем своем величии и объяснил ему последствия греха, прибегать к холере не пришлось бы. Но бог почему-то предпочитает холеру с последующими адскими муками. Милосердный!

Не знаю - помогло бы конкретно тебе Его появление во всем величии, но предполагаю, что может и нет. Вот сатане же не помогло же...

[Сэнсей]

Сэнсей, Я сделаю вид, что не заметил Вашей попытки увернуться. Но дело в том, что я не учу детей "грязным словам, чтобы потом "отмыть" их от них. Я не заражаю своих детей, чтобы потом вылечить их и показать им "всю свою силу и "Любовь"".
А Ваш бог делает всё это и не только это.
Я ни чего не напутал? Это Ваш бог насылает на человека беды и несчастья, чтобы "наставить на путь истинный?"

Уж очень ставка велика - не цыпки чешущиеся, а вечная жизнь.

[leopold]

Уж очень ставка велика - не цыпки чешущиеся, а вечная жизнь.

То-есть ещё одно наказание.