В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

ничего не понимаю.. понятно что с чтением карт полная билеберда у поляков, хотя по времени вроде правильно поскольку снижение им дала москва.. но на ДПРМ они вышли с курсом 259, какая разница как они до него добрались

[zal]

ничего не понимаю.. понятно что с чтением карт полная билеберда у поляков, хотя по времени вроде правильно поскольку снижение им дала москва.. но на ДПРМ они вышли с курсом 259, какая разница как они до него добрались

Ну, пока что по факту не добрались до 259. Курс уж больно похож на то, что добрались до 252. А во вторых можно начинать делать вывод, что, или фразы вроде Вашей "ничего не понимаю.." повырезали из кокпита, как лишние, или никаких данных кроме тех, с "земли" от Д они не имели о параметрах пункта назначения и подходов к нему.

[zal]

Вот тут о картах и данных в интервью с пилотом ЯКа.

Ostatnio usłyszałem sugestię, że nasze karty podejścia nie są najaktualniejsze, że istnieją nowsze. Jeśli nawet tak jest, to nie otrzymaliśmy ich i lądowaliśmy – tak jak Tupolew – według kart, które mieliśmy w Pułku. Opatrzone są one datą „2006 r.”.
В последнее время услышал, что наши карты были не самые актуальные, что есть более новые. Если даже так и есть, то мы их не получили и садились, как и ТУ, согласно карт, которые имели в полку. Они снабжены датой "2006 г."

Przed kwietniowymi lotami pytaliśmy stronę rosyjską – przez nasze MSZ – czy są uaktualnienia. Otrzymaliśmy odpowiedź, że nic się nie zmieniło (potwierdził to w rozmowie z tvn24.pl rzecznik MSZ Piotr Paszkowski).
Перед апрельским вылетом спрашивали российскую сторону, чере наш МИД, есть ли актуализация? Получили ответ, что ничего не изменилось (сообщил это в разговоре с tvn24.pl прессекретарь МИД Piotr Paszkowski)

http://www.tvn24.pl/-1,1663248,0,1,dost ... omosc.html

[Карапузик]

zal, вы про что?

ILS у нас к сожалению нет. Курс посадки 2-5-9 установлен. АРК у нас готовы. 310 / 640, настроены. Пятерка, шестерка, автомат тяги.

четвертый разворот КВС начинает по своей инициативе, но вот диспетчера говорят что даже Уход на второй круг для иностранных бортов это всего лишь рекомендация, во как оказывается

[Карапузик]

zal, пусть сначала разберутся.. схемы захода с курсом 259 выложили как раз поляки.. как единственные что у них были, по поводу актуальность сказали что не дождались ответа а не то что ответили что вс без изменений

[observer]

Вот тут о картах и данных в интервью с пилотом ЯКа.
Ostatnio usłyszałem sugestię, że nasze karty podejścia nie są najaktualniejsze, że istnieją nowsze. Jeśli nawet tak jest, to nie otrzymaliśmy ich i lądowaliśmy – tak jak Tupolew – według kart, które mieliśmy w Pułku. Opatrzone są one datą „2006 r.”.
В последнее время услышал, что наши карты были не самые актуальные, что есть более новые. Если даже так и есть, то мы их не получили и садились, как и ТУ, согласно карт, которые имели в полку. Они снабжены датой "2006 г."
Przed kwietniowymi lotami pytaliśmy stronę rosyjską – przez nasze MSZ – czy są uaktualnienia. Otrzymaliśmy odpowiedź, że nic się nie zmieniło (potwierdził to w rozmowie z tvn24.pl rzecznik MSZ Piotr Paszkowski).
Перед апрельским вылетом спрашивали российскую сторону, чере наш МИД, есть ли актуализация? Получили ответ, что ничего не изменилось (сообщил это в разговоре с tvn24.pl прессекретарь МИД Piotr Paszkowski)
http://www.tvn24.pl/-1,1663248,0,1,dost ... omosc.html

О! Новое - это хорошо забытое старое?
А где же тогда польские СМИ взяли карту за 2009 год? :crazy:

[Карапузик]

observer, вот и я про тоже, такое ощущение что пилоты Яка сначала форум почитали

[zal]

http://www.tvn24.pl/-1,1663248,0,1,dost ... omosc.html
О! Новое - это хорошо забытое старое?
А где же тогда польские СМИ взяли карту за 2009 год? :crazy:

Да не новое это, интервью "сто лет" уже.
А польские СМИ причем к карте? Или пилот летает по одной карте, а СМИ по другой?
Да и запрос был через МИД к МИДу официальный.. Обновлений нет, ответили.

[observer]

http://www.tvn24.pl/-1,1663248,0,1,dost ... omosc.html
О! Новое - это хорошо забытое старое?
А где же тогда польские СМИ взяли карту за 2009 год? :crazy:

Да не новое это, интервью "сто лет" уже.
А польские СМИ причем к карте? Или пилот летает по одной карте, а СМИ по другой?
Да и запрос был через МИД к МИДу официальный.. Обновлений нет, ответили.

Причем,причем? А притом - как карты 2009 так и таблицы минимумов "Корсажа" нет в открытом доступе и российские СМИ их
не публиковали. Откуда тогда поляки их взяли? Откуда экипаж 101 знал про курс 259?
Zal. "Не наводи тень на плетень" :crazy:

[Luden]

Да не новое это, интервью "сто лет" уже.
А польские СМИ причем к карте? Или пилот летает по одной карте, а СМИ по другой?
Да и запрос был через МИД к МИДу официальный.. Обновлений нет, ответили.

Слишком многим чиновникам в Польше предстоит отвечать на вопросы. А так вроде как набурчал журналисту, вдруг отвечать не придётся.

Бумаги имеют номера, (если вы в курсе за делопроизводство). Номер входящий, номер исходящий, дата, время, подпись.
На Ваш исходящий ...... от.... мартобря 20... года сообщаем..... Клерк Такойтович.

Я бы беспокоиться не стал, тут найдут всех виновных по обе стороны границы.

Но нет данных - нет полёта. Нет полёта нет катастрофы.
А вот если полетели (!), разбились(!), то куча вопросов к тем кто сказал "Взлёт разрешаю".
Пока по новостям польская прокуратура ищет в нужном направлении.
А там просто - зовёшь пилота с рейса 7 апреля и спрашиваешь
"Где твоя бумага? Спасибо. Кто тебе её дал? Спасибо."

[zal]

Откуда экипаж 101 знал про курс 259?
Zal. "Не наводи тень на плетень" :crazy:

А он о нем знал?

[zal]

карты 2009 так и таблицы минимумов "Корсажа" нет в открытом доступе

Я тут видел. Не раз. Или это форум секретный?

[zal]

... набурчал журналисту... Пока по новостям польская прокуратура ищет в нужном направлении.

Значит те новости, где "набурчат" - туфта, а те, где "в нужном направлении" - правильные новости. Это - да, аналитичный подход.

[observer]

Откуда экипаж 101 знал про курс 259?
Zal. "Не наводи тень на плетень" :crazy:

А он о нем знал?

Не знал значит? Тогда под суд штурманскую группу 36 полка и его командира тоже.
Выпустили в полет неподготовленный экипаж? В тюрягу - однозначно! :crazy:

[observer]

карты 2009 так и таблицы минимумов "Корсажа" нет в открытом доступе

Я тут видел. Не раз. Или это форум секретный?

Класс ! А что, твои соотечественники - польские пилоты летают по картам с интернета?
Вот это да! До такого даже "Szakal" не додумался. :crazy:

[zal]

Выпустили в полет неподготовленный экипаж? В тюрягу - однозначно! :crazy:

Причем тут тюряга? Мы вроде говорим о том знал ли экипаж курс. У Вас все в куче, как Вы там разбираетесь?

[Luden]

... набурчал журналисту... Пока по новостям польская прокуратура ищет в нужном направлении.

Значит те новости, где "набурчат" - туфта, а те, где "в нужном направлении" - правильные новости. Это - да, аналитичный подход.

Zal - я так понял тебя - в Польше виновных не может быть в принципе?
Зачем вам прокуратура?
Я понял - искать виновных в России.

А я на аналитику и не предендую, не моё ДПРМное дело.

Наш спор легко решит время. Ждёмс.

[zal]

Вот это да! До такого даже "Szakal" не додумался. :crazy:

Придется ещё раз написать. Схемы, карты и таблицы, что закрыты для доступа, располагаются на этом сайте. При чем тут те карты, что были у пилотов 10 апреля с.г.?

[zal]

Zal - я так понял тебя - в Польше виновных не может быть в принципе?

Не правильно поняли.
Могут быть, естественно. Но не стоит менять местами жизненную последовательность. Сначала разбираются что-же произошло а потом кто виноват. А не наоборот.
А получается, что "кто виноват" - самый главный вопрос, потому и продвигается "мозговой штурм" выяснения "что произошло" весьма вяло, если не сказать - увяз.

[Карапузик]

карты 2009 так и таблицы минимумов "Корсажа" нет в открытом доступе

Я тут видел. Не раз. Или это форум секретный?

для "писателей" рассказываю: нигде не было схему по которой садились, в результате поисков кто-то нашел и выложил схему с курсом 261, по которой долгое время пытались разобраться там ДПРМ расположен по другому и т.д. и т.п.... а ту схему которая с курсом 259 она как раз из польских СМИ..и как раз та схема которая была у Як-40.. аналогичная по словам экипажа Як-40 была и у №101
ну а то что знал ли КВС посадочный курс.. опять же читаем

10:10:48,2 KBC Kurs pasa 2-5-9 ustawiony. Курс полосы 259 установлен.

и не надо лохматить бабушку

[Jeremiah]

Вот это да! До такого даже "Szakal" не додумался. :crazy:

Придется ещё раз написать. Схемы, карты и таблицы, что закрыты для доступа, располагаются на этом сайте. При чем тут те карты, что были у пилотов 10 апреля с.г.?

Вот именно при чем ? :tease:
я никак не пойму ваших движений.... яйца, метры, года теперь.... поиск верcии где виноваты "кляты москали" ?
Какие карты были на 101 в предыдуших рейсах на смоленск ? какие карты были у яка что сел перед 101 ?
Какие карты от jeppesen были в памяти gps ?
А карты местности извечная проблемма (и не только ехссср), запросили мид не дали , ну надо же проблема а дифинзива на что ? пусть ищет - хоть в интернете :tease:
и какие яйца, метры года могут оправдать решение квс о снижении ниже впр ?

[zal]

польских СМИ..и как раз та схема которая была у Як-40.. аналогичная по словам экипажа Як-40 была и у №101

Вполне возможно, что у СМИ и у ЯКа и ТУ была аналогичная. Только ЯК летел по карте в Смоленск 10 апреля сего года и она было 2006 года издания, как и написано в той новости с лета, что я привел выше.

Что касается курса 2-5-9 я спросил потому, что летели они не по нему. Либо если установили 2-5-9 и летели по нему - то оборудование работало неправильно.

[zal]

я никак не пойму ваших движений.

Может это не во мне дело?

[Jeremiah]

Не правильно поняли.
Могут быть, естественно. Но не стоит менять местами жизненную последовательность. Сначала разбираются что-же произошло а потом кто виноват. А не наоборот.
А получается, что "кто виноват" - самый главный вопрос, потому и продвигается "мозговой штурм" выяснения "что произошло" весьма вяло, если не сказать - увяз.

Кто виноват и что делать (С)
Не вспомните совсем недавно (2008) высший цвет вашей авиации разбился возвращаясь с конференции по безопасности полетов....
Кто то был виноват ? Из той трагедии были сделаны выводы ?

[Luden]

Zal - я так понял тебя - в Польше виновных не может быть в принципе?

Не правильно поняли.
Могут быть, естественно. Но не стоит менять местами жизненную последовательность. Сначала разбираются что-же произошло а потом кто виноват. А не наоборот.
А получается, что "кто виноват" - самый главный вопрос, потому и продвигается "мозговой штурм" выяснения "что произошло" весьма вяло, если не сказать - увяз.

Zal - ваши польские прокуроры от меня не зависят. И знают про катастрофу больше.
Их жизненая последовательность не нарушена. А мы отстаём. Но можно "подглядеть".
Нам не позорно увязть - мы мало имеем информации.
Пока в Польше ищут виновных. Это факт. Желаете оспорить?

[zal]

Пока в Польше ищут виновных. Это факт. Желаете оспорить?

Я за все время на форуме один раз, в мае, сказал одну фразу связанную с темой кто виноват.
Сейчас тема "кто виноват" меня не интересует.

[zal]

Кто виноват и что делать (С)

Какая связь курса 101 на глиссаде с другими катастрофами в Польше?

[Luden]

Кто виноват и что делать (С)

Какая связь курса 101 на глиссаде с другими катастрофами в Польше?

Прямая - после этих катастроф не было сделано выводов.
Пилоты не умели садится в СМУ, на тренажёрах не учились. Этот экипаж в частности.
Разбились.

[zal]

Пилоты не умели садится в СМУ, на тренажёрах не учились. Этот экипаж в частности.
Разбились.

Ну, а курс причем, он в СМУ меняется?, что говорят тренажеры по этому поводу?
Значит, если летели неверным курсом то потому, что неправильно установили верные данные, или верно ввели неправильные?

[Brodiaga]

что говорят тренажеры по этому поводу?

после пыток в застенках кгб, тренажёры сознались, что поляков они в глаза не видили. :tease: