В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

Оскорбления - это хорошо конечно, но из твоих комментариев видно невооруженным глазом, что в авиации ты вообще ничего не смыслишь. Тебе бы читать и читать, а ты пишешь и пишешь. Вопрос еще, кто из нас тролль.

зато про TAWS я знаю достаточно без точных карт месности на малых высотах она бесполезна, именно из карт она берет сведенья о препятствиях

[Schtuzer]

Читаю ветку почти с самого начала. Но зарегился тока сейчас, чтобы ответить одному человеку на форуме.

А я безопасно летать хочу. И не хочу, чтобы люди гибли по этой причине старения металла, хотя сама авария и не из-за этого. Но люди то погибли на земле, а не в воздухе!!!
Поэтому я хочу, чтобы люди гаратированно выживали даже при нештатной посадке воздушных судов! Только и всего.

Товарищ, вы смешны до безобразия... Вы как ребенок, который только и знает что усталость металлов. Это что? Ваша дипломная работа? Вы больше в жизни не достигли и не познали и все в мире крутится вокруг этой усталости? Которую страницу ахинею пишете.

При чем усталость металлов к этой катастрофе? Этот Ту-154 по самолетным меркам - почти как новый. Тем более после кап. ремонта и условий его обслуживания. Никакой корпус, даже из НОВЕНЬКОГО металла, не выдержит такого удара. Вам же ЧЕТКО обьяснили - самолет перевенулся на 180 градусов и под хорошим углом (не по мягкой касательной) врезался в землю. Хуже не бывает (разве что вертикально вниз спикировать). Ничего себе "нештатная посадка воздушных судов" :fool:
Не проектируются корпуса самолетов выдерживать даже не эти, а намного меньшие перегрузки. А почему? А потому что все правила выполения полетов, эксплуатации ЛА и т.п. написаны так, что бы НЕ ДОВОДИТЬ до этих перегрузок.
Даже если сделать корпус который выдержит такие столкновения (уже писали выше), то ВЫ ПОДУМАЛИ что будет с людьми внутри? Да, можно сделать так, что основная часть тела будет цела, но головы и конечности будут явно не на месте. Ну разве не понятно?

Ишь ты..."А я безопасно летать хочу. У пассажиров нет ни катапульты, ни папашюта." Детский сад!
Можно подумать, что вы первый об этом подумали, а авиаконструкторы такие тупые, за сто лет не внедрили это там где это можно и разумно было внедрить. Где надо там внедрили.

В качестве сказки на ночь, вот вам два видео. Думаю вас Кондратий схватит как увидите (раз вы думаете что в самолете все должно быть крепко, жестко и несгибаемо).




Спокойной ночи! :chort:

[Карапузик]

Даже если сделать корпус который выдержит такие столкновения (уже писали выше), то ВЫ ПОДУМАЛИ что будет с людьми внутри?

да ничего не будет, будут живы и здоровы, он же просто не полетит и все

[Schtuzer]

Даже если сделать корпус который выдержит такие столкновения (уже писали выше), то ВЫ ПОДУМАЛИ что будет с людьми внутри?

да ничего не будет, будут живы и здоровы, он же просто не полетит и все

тоже правда :good: :crazy:

[AID]

Спасибо таким людям, как Aml, Gnom за проделанную работу... остальным мужикам за то, что терпеливо объясняют по кругу одни и те же истины упертым танкистам... Отдельное фи СМИ федерального и международного уровня за подачу материала и местным СМИ, использующим возможность для славы в неподходящий момент.
Тема зацепила, читаю с первых страниц...

От зрителя модератору. Просьба убрать тролля ex_pilot, он отнимает время у читателей ничем не подкрепленным словоблудием.
На эту тему тратят свое время не менее 400 человек ежесекундно...

[ksiek]

[112-й]

112-й,

Даже небольшой запас усталостной прочности мог бы спасти людям жизнь.

Сколько ж можно? Уже же объяснили, в данном случае будь корпус хоть из титана резкая остановка на скорости 200 км/ч не позволила бы людям выжить в любом случае, хоть самолет бы и стоял как новенький.

Вам объяснили? Да, вам и так все было понятно. Вы бы и в другом исходе аварии Tу-204 под Домодедово себе все объяснили.
Но мне там почти все понятно. А вот здесь все непонятно не только мне. И что это такое - резкая остановка на скорости 200 км/ч, которая не позволила бы людям выжить.
Это что, самолет в бетонный блок врезался? Или воронку на земле показать сможете от удара?
А если нет, то резкая остановка могла быть только для вертикальной составляющей скорости. Но самолет же не падал со скоростью 200 км/ч, а приближался полого.
Вращения со скоростью центрифуги у него тоже не было, хотя некоторые и так считают. А в горизонтальной плоскости, даже упав на крышу, самолет должен был продолжать двигаться горизонтально. Но почему-то рассыпался на мелкие части.
Наличие грузового отсека у Ту-204 мне не объясняет отсутствие горизонтального скольжения Tу-154. Самолет не является абсолютно жесткой конструкцией и резко остановиться не мог.
Береза ведь не рассыпалась на части, хотя в нее самолет врезался. А если бы самолет не рассыпался, то шансы выжить у людей могли бы быть. И это моя позиция.
Я видел видео других катастроф, и думаю, что знаю о чем говорю... А кувырок при приземлении спасает чаще, чем убивает.
Но если у вас нет сомнений, что самолет должен был полностью рассыпаться при таком приземлении, то дай бог, чтобы никогда у нас не было таких конструкторов самолетов.
Слава Богу, что во всем мире пока еще есть и другое понимание безопасности на транспорте.

[Adax]

непосредственной близости он ВПП (и конечно же не на пятке) то видимость была 700-800 метров а не 400 как тут утверждают

Если видимость на 400м почему они пролетели несколько метров над землей???

[AndreyCL]

Здравствуйте.

Во-первых, приношу свои искренние соболезнования родным и близким погибших и всему Польскому народу в связи с этой ужасной трагедией.

Во-вторых, огромное спасибо участникам этого форума за проделанную работу, сбор фактов и их объективное осмысление.
Отдельный респект GNom - такой кропотливый и въедливый труд достоин уважения, равно как и неукоснительное следование фактам и букве закона.

Что касается мотивов (в первую очередь, конечно - политических) этого ЧП - нашел перевод статьи в ИноСМИ: http://www.inosmi.ru/europe/20100416/159344728.html
по-моему, вполне достоверно.


PS - ну и серверу вашему тоже отдельный респект, смотрю на статистику форума, нагрузка в выходные здорово возросла, а он тянет себе, без тормозов (-;

С уважением,
Андрей.

[Карапузик]

[quote="112-й"] http://www.kp.ru/daily/24163/376725/ вам сюда... Ту-154 старый, самолет, отлетал свое тут фото крушения Боинг-737 они убедителльны? там наверное много целых обломков..

[Александр Леонов]

Но мог и попытаться догнать глиссаду. Стандартный вариант - уход чуть ниже, потом выравнивание и последующий выход на глиссаду в нужной точке. Да, это нарушение. И?

Стандартный вариант это уход на второй круг :diablo:

[Александр Леонов]

как я понялл он и не планировал пикировать на полосу, он планировал упасть на 60 метров и ползти с визуальным контактом земли на БПРМ

Вы считаете КВС [извините]?

[Карапузик]

непосредственной близости он ВПП (и конечно же не на пятке) то видимость была 700-800 метров а не 400 как тут утверждают

Если видимость на 400м почему они пролетели несколько метров над землей???

особенности рельефа.. скорее всего и горку они увидели вот только вывести не смогли уже, не предназначен самолет для таких маневров

[Карапузик]

как я понялл он и не планировал пикировать на полосу, он планировал упасть на 60 метров и ползти с визуальным контактом земли на БПРМ

Вы считаете КВС [извините]?

ни в коем случае, возможно сначала имело место нарушение . уйти ниже глиссады , а затем ошибка..

[Белый]

Предлагаю версию.
Оставляем за скобками спешку при подготовке визита, пожелания польского покойного Президента, неподготовленность Смоленск-Северного как для польского борта, показательный уход Ил-76, вполне обыкновенную работу РП, и все остальное - косвенное в цепочке событий.
Главной причиной катастрофы все же видится последовательность грубых ошибок пилотирования экипажем 101-го борта :

1. Садились в СМУ, ниже минимума - факт. Вместо решения уйти на запасной,
или перейти в зону ожидания, СПЕШИЛИ примоститься ДО бОльшего ухудшения метеоусловий.
Поэтому - и вопрос "успеваем?" ( фраза из переговоров, как свидетельствовал один из прослушивавших ), и решение садиться сразу, возможно, с нарушением по схеме посадки на Северный. ( По ходу : в реальности такие решения не есть редкость, к сожалению - это просто ментальное.
Поэтому, и РП мог НОРМАЛЬНО к этому отнестись. )
2. ТВГ и ДПРМ могли и НЕ ПРОХОДИТЬ вообще, заходя в глиссаду между ДПРМ и БПРМ правым разворотом, по приборам, ПОЧТИ ПРАВИЛЬНО - по скорости, по высоте, по вертикальной и по режиму. Дико самоуверенно, но опять-таки не исключено.
3. Ниже высот, скажем где-то от 100 до 50, на глиссаде, экипаж стал активно ИСКАТЬ ЗЕМЛЮ
( согласуется с тем же свидетельством о переговорах в кабине ).
И КВС, и второй - смотрели НЕ на доску. А по доске - борт мог пойти В СКОЛЬЖЕНИЕ.
За считанные секунды - это потеря высоты и скорости ( из-за увеличения лобового сопротивления самолета ). Когда заметили - времени и высоты у них УЖЕ НЕ БЫЛО.
Полагаю, если запись переговоров таки появится, польского аналога запроса штурмана на ВПР "решение?" и ответа КВС "садимся" или "уходим" мы не услышим. Оба варианта были уже невозможны.
Здесь же и о прекращении радиообмена с РП - со стороны экипажа он просто потерял смысл.
3 ( дополнение ). В скольжение борт мог войти как вследствие маневра по п.2, так и по причине потери ориентации КВСом и вторым пилотом - психологическое напряжение слепой посадки в условиях неавтоматического захода есть уже достаточным для того, дабы пропустить вход в скольжение.
4. Разумеется, когда увидели причину потери высоты и скорости, пытались вырулить,
уже рефлексивно, в шоке. Увы, ТОЛЬКО рефлексивно, поскольку особенности рельефа перед полосой знали ( КВС по крайней мере, точно ). Могли и "еще помочь" - если энергично взяли на себя "рога"
( вместе с РУДами на взлетный ), чем добавили просадку борта. Как бы уже ни было,
пошли стричь деревья.
5. Потеря части консоли крыла окончательно решила процент выживаемости в этом рейсе.
А для экипажа с этого момента и пошли те "драматические" последние секунды записи.
На самом деле, считаю, ЭКИПАЖ ВСЕ УЖЕ ЗНАЛ несколько раньше - когда стала ясной причина потери высоты и скорости - п.3. А СТАЛ ДЕЛАТЬ - с п.1.

Грубые нарушения, допущенные экипажами - как известно, самая распространенная причина катастроф. То, что случилось под Смоленском - классика, к сожалению. Увы, было, есть и будет.

Соболезнования родственникам и близким погибших.
НЕ НАРУШАЙТЕ, ДУМАЙТЕ, ЦЕНИТЕ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ - всем.

p.s.0 Aml'у - глубокое почтение.
p.s.1 Ту-154М - хорошая машина, лучше многих.
p.s.2 Смоленск-Северный - обычный российский аэродром.
p.s.3 Полное разрушение конструкции Ту-154М в рассматриваемом столкновении - очевидно.
p.s.4 Попытки искать зацепки и противоречия в документах - бессмысленны и непродуктивны.
p.s.5 Искуственный туман, сталинская береза, и прочая х. - закусывать надо.

[Александр Леонов]

Все дело в том, что при заходе в тумане нет никакого смысла уходить ниже глиссады (нет у тумана нижнего края, а если есть максимум 1-1,5м) при заходе в тумане необходимо как раз максимально точно выдерживать все пораметры захода наиболее близкими к стандартным и глиссаду в том числе

[ex_pilot]

Если предположить, что на "Северном" стандартный угол глиссады, то самолет как-то так вниз нырнул в районе оврага.

Просадку при переходе на взлетный учитывайте. Он мог, еще находясь на ВПР (по его расчетам) попытаться уйти на второй круг, но было уже поздно.

[ex_pilot]

По тому, как сломлены верхушки деревьев, эксперты определили, что [вертикальная скорость] достигала 6 м/с

Ну да, конечно.... Я не эксперт, но по физике в школе пятерка была.... Видимо поэтому хочется поспорить с экспертом.
На поле первая макушка срезана на высоте 9м. Маленькие деревца - на расстоянии 2.5м.
Значит, потеря высоты была не более 6,5м на расстоянии по горизонтали 200м. Эти 200м самолет летит 3 секунды. Даже при таком грубом расчете вертикальная скорость - 2 м/с. На самом деле еще меньше, поскольку есть подъем рельефа, причем значительный (не менее 5м по карте-схеме). Т.е. перепад по абсолютной высоте - не более 2м.И вертикальная скорость при срезании макушек - менее 1м/с
А скорее, перепад абсолютных высот вообще отрицательный. И вертикальная скорость была 0 или уже шла на подъем.

Всё сложится, если учесть, что взлётный дали ещё до срезания макушек.

[Карапузик]

Основным квалифицирующим признаком военных воздушных судов является их принадлежность к вооруженным силам государства, независимо от того, к какому виду вооруженных сил они приписаны (ВВС, ВМС или др.). В большинстве государств мира пограничные войска входят в состав вооруженных сил, а в состав военно-морского флота, как правило, входит морская авиация.
Военный самолет должен иметь отличительные знаки, указывающие на принадлежность его к вооруженным силам данного государства. Этот знак должен быть хорошо видимым со всех сторон и устроен таким образом, чтобы он не мог быть изменен в полете. Неправомерным является использование на военных самолетах опознавательных знаков иностранного государства. Военный самолет должен находиться под командой лица, соответствующим образом уполномоченного и находящегося на военной службе государства. Законодательство большинства стран предусматривает, что командиром военного самолета может быть только гражданин государства, отличительный знак которого несет данное воздушное судно.
С понятием военного самолета непосредственно связана совокупность прав и обязанностей, которыми этот самолет обладает в воздушном пространстве иностранного государства и над открытым морем. Военный самолет, являясь представителем вооруженных сил государства, действует по полномочию своих властей, и основу правового положения военного самолета составляет его иммунитет, базирующийся на принципе суверенитета государства, в основе которого лежит общепризнанный принцип равенства государств в международных отношениях.
Иммунитет военного самолета означает свободу от юрисдикции иностранных властей и свободу от принуждения и каких-либо насильственных действий в какой бы то ни было форме (задержание, арест, конфискация, реквизиция и т.п.). В мирное время военный самолет обладает иммунитетом независимо от того, в каком воздушном пространстве он находится (над международной территорией или территорией иностранного государства) и к какому государству принадлежит.
Вместе с тем, находясь в воздушном пространстве иностранного государства или на его территории, военный самолет на взаимной основе должен соблюдать законы и правила этого государства, и в случае их нарушения соответствующие власти страны пребывания могут предложить военному самолету покинуть пределы данного государства и в дипломатическом порядке опротестовать незаконные действия самолета, потребовать наказания виновных лиц. Если военным самолетом допущено противоправное действие, которое явно носит характер агрессии, государство, констатировав это, вправе применить необходимые меры в целях самообороны.
Правовое положение военного самолета зависит и от режима воздушного пространства, под которым понимается установленный нормами права порядок использования воздушного пространства для полетов воздушных судов. Содержание этих норм зависит от того, над какой территорией расположено воздушное пространство: над территорией государства или над международной территорией. Поэтому и режим воздушного пространства будет определяться либо нормами национального законодательства с учетом принципов международного права, либо нормами, содержащимися в международных соглашениях, конвенциях. Чикагская конвенции содержит специальную норму, касающуюся полетов военных самолетов над иностранной территорией. Так, в ст. 3 говорится: "Никакое государственное воздушное судно Договаривающегося государства не производит полета над территорией другого государства и не совершает на ней посадки, кроме как с разрешения, предоставляемого специальным соглашением или иным образом, и в соответствии с его условиями".
Иностранные военные самолеты могут осуществлять влет в воздушное пространство того или иного государства только после получения специального разрешения через дипломатические каналы в течение определенного срока (как правило, за 10-30 дней) до предполагаемого полета. В разрешении указывается место пересечения границы, маршрут, высота полета, аэродром посадки. В международном воздушном праве сложился обычай, согласно которому не требуется специального разрешения, если на борту самолета находится глава иностранного государства, направляющийся в данную страну, или военный самолет сопровождает самолет с главой государства или правительства, если число сопровождающих самолетов не более двух; однако о посещении делается уведомление правительству соответствующего государства.

[112-й]

http://www.kp.ru/daily/24163/376725/ вам сюда... Ту-154 старый, самолет, отлетал свое тут фото крушения Боинг-737 они убедителльны? там наверное много целых обломков..

Там другой случай. Это же не наш самолет. Он вообще из Китая привезен только в 2008 году. Вообще "новенький", если не считать того, что сам-то этот пермский Боинг изготовлен в 1992 году!
Китайцы от 16-ти летних самолетов избавляются, как от мусора. И правильно.
Повторю - 10 лет и самолет нужно на свалку, пока он сам туда не залетел.
А следующие 10 лет это уже удача. Некоторым просто повезло - в воздухе не развалиться и мягко приземлиться.

При чем усталость металлов к этой катастрофе? Этот Ту-154 по самолетным меркам - почти как новый."

Если турбина сама в воздухе не отлетает - самолет летать может.
Если защита на магниевых сплавах за 20 лет почти разрушена - ерунда, зато ведь масло в гидравлике при капремонте поменяли на новое.
У нас и немецкие машины с гнилыми лонжеронами за новые недавно сходили.
Лишь бы двигатель не стучал и хорошо тянул. Была бы синтетика хорошая. И отполированный металлик блестел. А если при аварии двигатель в салон влетит, то на то у нас все правила написаны, чтобы не влетал. Только такие водилы сами себя и переубивали. Если водитель погибнет - сам виноват, мог бы на гнилой машине не ездить. И правила не нарушать. Зато другие теперь умнее стали.
А если пилот на старом самолете летит, то только правила его и спасут. Но жизнь это не только правила. Это еще и чужой опыт, и свой случай.
Поэтому я лучше новую машину в кредит или в лизинг возьму, но на б/у испытывать свою судьбу не буду.
Кто знает в какие перегрузки этот "новый" самолет уже попадал за свои 20 лет? Все же бог любит помогать всем, кто о себе заботится сам.
А то, что действительно новые самолеты разрушаются - это совсем другие вопросы технологий, проектов и методов испытаний. Хотя для некоторых - самолет на третьем десятке - почти новый.
Я только про рассыпание самолета под Смоленском чуть-чуть сказал и все.
А про пермский боинг вообще и дальше молчать буду. Он же по вашим меркам тоже новый был. Почти.
Да, я паталогически против аварий! Особенно с жертвами! И все.
И если сейчас изначально не было шансов, то в будущем они должны быть хотя бы в 99.99999% случаев.
Спасибо пилоту, что этот самолет на дома не упал!

[ValU]

Приветствую уважаемых форумчан и гостей форума!

Я по образованию – физтех, закончил в 1982 году МФТИ (факультет аэромеханики и летательной техники, специальность “аэродинамика и термодинамика”), в 1984-1987 служил в авиаполку ПВО под Архангельском (полоса Талаги, дальний перехватчик МиГ-31) заместителем начальника группы объективного контроля. С расследованием АП и предпосылок к ним знаком не понаслышке, в то время мы писали и расшифровывали каждый полёт каждого борта.

Меня, как и многих других, наверное, интересовал, в первую очередь, ответ на вопрос: что же должно было произойти, чтобы в катастрофе борта 101 ВВС Польши не осталось живых? Ведь ещё на слуху легендарная посадка Ту-204 в домодедовский лес… На эту ветку вышел по ссылке гугла (числа, эдак, 11-го), параллельно просматривая ещё с десяток авиафорумов, где шло обсуждение катастрофы. Ваш форум читаю до сих пор. Сознательно не регистрировался и не участвовал в полемике, чтобы не мешать форумчанам-смолянам добывать и анализировать факты (с этой задачей они справились блестяще), хотя сказать, как мне временами казалось, было что.

Несколько посильных соображений по поводу изложенного на вашем форуме:

1. Ответ на вопрос “почему убились все” IMHO дал уважаемый Сергей Амелин, который вполне убедительно реконструировал пространственное положение борта и траекторию его движения от контакта с первой берёзкой до места падения. Приятно было видеть, как ему помогали многие смоляне, а не только ув. Прибамбас, который, безусловно, старался больше остальных.

2. Восстановить траекторию движения борта до первой берёзки могут только те, кто имеет доступ к записям КЗА, т.е. МАК и польская сторона. C результатами (пусть даже предварительными) они не спешат и это понятно. Им нужно отвечать не только на вопрос “что произошло”, но и анализировать действия ГРП и экипажа, выяснять, какими они должны были быть, чтобы избежать фатальных последствий, и только тогда станет можно говорить об ошибках (если они были) и причинах катастрофы. На это нужно время, а на Руси говорят, что “дуракам (давайте, будем самокритичнее) половину работы не показывают”. Кроме того, возможен согласованный сторонами мораторий на разглашение результатов расследования, по крайней мере, до похорон жертв катастрофы, и это тоже по-человечески понятно.

3. Не имея доступа к записям бортовых самописцев, бездоказательных теорий о том, как же всё-таки 101-й борт оказался в балке, можно построить туеву хучу… К нашему сожалению, все они будут основаны на предположениях, домыслах и/или противоречивой информации СМИ, которые, похоже, “врут, как очевидцы”, как любят говаривать следователи (ну почитайте, например, эту ветку с начала). Построение версий без фактов – деятельность деструктивная и опасная т.к. может оскорбить память о погибших, задеть чувства и переживания родных и близких, поставить под сомнение компетентность и профессионализм действий (есть слово точнее - очернить) наземных служб и/или экипажа. Согласитесь, что достоверно установленных фактов о состоянии и движении борта до контакта с первой берёзкой в открытом доступе нет. Так давайте же повременим “плясать на гробах”. Появятся новые факты, – продолжите анализ.

4. Полемика о том, имел ли право аэродром принимать борт бессодержательна - хотя бы потому, что и до этого польский борт много раз туда летал, а, как верно заметил г-н Александр Леонов, наземные службы и экипаж могут видеть разную погоду и решение о посадке, безусловно, всегда принимает КВС на ВПР.

5. Прозвучало мнение, что работа, проделанная смолянами по сбору фактов и их анализу, остановит “борзописцев” и “псевдоэкспертов”. Это – вряд ли, тут ситуация как в пословице: “Была бы грязь, свинья найдётся…” что, впрочем, видно здесь же, на форуме. На мой взгляд, значимость работы “Амелина со товарищи” в другом. Расследование обстоятельств АП подразумевает не только сбор всей доступной информации, но и её интерпретацию следственным органом. По своему небогатому опыту знаю, что в интерпретации собранной информации всегда возможен “люфт”, размер которого в данном случае может определяться в т.ч. и политическими соображениями. Так вот, форумчане-смоляне сделали максимум возможного (а результаты их анализа транслировали, как минимум, польские СМИ) для того, чтобы уменьшить этот люфт.

6. Приятна доброжелательность, отзывчивость и терпимость форумчан-смолян к “вновь прибывшим в связи с катастрофой”, в т.ч. иностранцам. Но несколько удивляет толерантность модераторов форума к неизбежным в таких случаях провокаторам, тем кто пришёл просто поёрничать и порисоваться. Мне, например, такой “участник движения”, как ex-pilot (он же забаненый ранее lpt-1), напрочь выносит мозг который день, да много, кто на него жаловался… Ну есть, к сожалению, такая категория людей, которые не видят другого способа приподняться в своих глазах, кроме как (извините за резкость) попытаться обосрать всех остальных. На приличных форумах клоны забаненого банятся автоматически. Уважаемый winzard, будьте же строги, но справедливы (и последовательны). Ветку эту читают очень многие, люди разных национальностей, вероисповеданий и мировоззрений, чувства и достоинство которых могут быть задеты такими вот “деятелями”, “близкими к авиации”, которые порой не стесняются копипастить сюда мнения (и бред) с других форумов, блогов и комментариев, не ссылаясь даже на источник. На aviaforum.ru такой же изобретатель “фальшивого БПРМ” был забанен мгновенно до публикации отчёта МАК. Не стесняйтесь применять административный ресурс, большинство читающих ваш форум будут Вам только благодарны, берегите их психику… Хотя, конечно, модераторы и так делают много для того, чтобы эта ветка выглядела прилично. Это видно.

P.S. Искренние соболезнования родным и близким погибших. Спокойствия и выдержки работникам наземных служб полосы “Смоленск-Северный”. Еще раз спасибо форумчанам-смолянам.

P.P.S. Всё изложенное выше – только моя, безусловно субъективная, точка зрения.

BRGS, ValU

[profi1973]

Так. По поводу версии с гайцами.
1. Действительно проходит дорога, но он ее должен был пересекать поперек.
2. Дорога малоезжая, гайцы непосредственно на ней почти не стоят, стоят уже в городе, и пуляют параллельно курсу... гм. Но они очень далеко стоят, километрах в двух с половиной...
3. Вопрос частот остается открытым.

Я выше вчера писал, что на удалении 2000 м вполне могли дать нужную частоту (ту же, на которой вещает ближний привод). И вовсе не гайцы.

В таком случае экипаж мог попытаться "догнать" глиссаду, и судя по тому, что ровно через 1000 м (в районе БПРМ) шасси были в 3 метрах от земли, у них это получилось.

Про гайцов. На северном в качестве БПРМ и ДПРМ стоят ПАР-10Сhttp://www.rbs.ru/vttv/99/firms/Irtysh/r-Par10.htm в их составе стоят маркерные радиомаяки МРМ-В (Е-615) характеристика:В качестве маркерного радиомаяка применено изделие Е-615.5. Основные технические характеристики:

• Частота несущих колебаний - 75,0000 ± 0.0075 МГц.

• Мощность передатчика в режиме несущей частоты - 5,5 ± 1.2 Вт.

• Сигнал радиомаяка модулирован по амплитуде одной из частот 300, 1300, 3000 Гц с параметрами модуляции.

• Огибающая сигнала радиомаяка манипулируется без прерывания несущей частоты одним из кодов: точки, точка - тире, тире.
Обратите внимание на фразу манипулируется кодом.Маркер ДПРМ выдает в эфир тире,маркер ближнего точки, маркер ОПРС тире-точка.Как выпускник КИГА который выдал версию с радаром мог этого не знать -загадка,наверное просто на лекции ходить надо было.
Следовательно версию с ГАИ смело отправляем на помойку,если только у нашего ГАИ не появились радары способные отстукивать в эфир морзянку.
З.Ы. У кого есть приемник средневолновый можете так же послушать работу приводов в прямом эфире в диапазоне частот 150-1750 кГц они морзянкой выдают трехбуквенные коды, для каждого свой.

[Kluge]

Cruiser1,

А это разве не интересно?

Катастрофа в Атлантике

В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые современные историки утверждают что это скорее всего не было случайностью [2] [3] [4] Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым[5]. До конца не выясненное происшествие породило множество слухов, догадок и версий. В ноябре 2008 года его тело было эксгумировано и проверено польскими экспертами с целью подтверждения версии о причастности к его гибели советских спецлужб, но никаких фактов обнаружено не было. [6] Генерал был с почестями, в присутствии премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля, похоронен на кладбище польских летчиков в Ньюарке около Ноттингема (графство Ноттингемшир). 17 сентября 1993 года его прах был перевезен в Польшу и захоронен на Вавеле в Кракове. События в Катыне мистически связаны с гибелью не только Сикорского в 1943 году.

[Kluge]

Cruiser1,

Ну и это до кучи:

Вулкан не пустил Б.Обаму и лидеров Европы на похороны Л.Качиньского Президент США Барак Обама и ряд европейских лидеров отменили свои визиты в Польшу на похороны президента страны Леха Качиньского из-за извержения вулкана в Исландии.
Вулкан, расположенный примерно в 150 км от столицы Исландии Рейкьявика, около ледника Эйяфьяллайекюль, начал извергаться 20 марта 2010г. 14 апреля с.г. произошло повторное извержение. В результате образовались облака вулканического пепла, которые протянулись сначала к северной части Шотландии, а затем двинулись в сторону Дании и других североевропейских стран.
Из-за вулканического пепла, который может серьезно повредить двигатели самолетов, были отменены сотни авиарейсов по всей Европе. В данный момент закрыты для полетов воздушные пространства Украины, Молдавии, Польши, Великобритании, Франции, Швеции, Чехии и др. стран.
В связи со сложившейся ситуацией с авиаполетами президент США Барак Обама, канцлер Гемании Ангела Меркель, король Испании Хуан Карлос, наследник британского престола принц Чарльз, премьер Британии Гордон Браун и премьер-министр Канады Стивен Харпер были вынуждены отказаться от визита в Польшу на похороны Л.Качиньского. Не попали в Польшу и делегации Индии, Швеции, Мексики и Грузии. Визит остальных делегаций пока под вопросом. Ряд лидеров соседних с Польшей государств доберутся на похороны Л.Качиньского на автомобилях.
Планируется, что Россию на похоронах президента представит президент РФ Дмитрий Медведев.
Л.Качиньский и его супруга Мария будут похоронены сегодня в Кракове под Башней Серебряных Колоколов в кафедральном соборе Святых Станислава и Вацлава краковского королевского замка Вавель. Именно там были захоронены польские короли, а также Йозеф Пилсудский, с именем которого связывают восстановление независимости Польши после Первой мировой войны.
Накануне в Польше прошла панихида по 96 жертвам авиакатастрофы. По всей стране в 08:56 по местному времени (10:56 мск) завыли сирены в память о погибших и зазвонили колокола на всех костелах. В 12:00 по местному времени (14:00 мск) в Варшаве на центральной площади Пилсудского началось прощание с жертвами авиакатастрофы и панихида по ним. Люди стояли по 10-12 часов в очереди у президентского дворца, чтобы попрощаться с четой Качиньских.
Напомним, президент Польши Лех Качиньский и его супруга Мария погибли при крушении самолета Ту-154 при заходе на посадку в аэропорт Северный под Смоленском 10 апреля 2010г.. Жертвами авиакатастрофы стали 96 человек, включая 88 официальных лиц в составе польской делегации, направлявшейся в Катынь.

Извините за спам.

[Sanslav]

Спасибо пилоту, что этот самолет на дома не упал!

Спасибо и слава БОГУ, а не пилоту!

[RessorT]

В связи со сложившейся ситуацией с авиаполетами президент США Барак Обама, канцлер Гемании Ангела Меркель, король Испании Хуан Карлос, наследник британского престола принц Чарльз, премьер Британии Гордон Браун и премьер-министр Канады Стивен Харпер были вынуждены отказаться от визита в Польшу на похороны Л.Качиньского. Не попали в Польшу и делегации Индии, Швеции, Мексики и Грузии. Визит остальных делегаций пока под вопросом. Ряд лидеров соседних с Польшей государств доберутся на похороны Л.Качиньского на автомобилях.

А Анжеле из Германии до Польши дальше всех добираться...

[Schtuzer]

Повторю - 10 лет и самолет нужно на свалку, пока он сам туда не залетел.

Я только про рассыпание самолета под Смоленском чуть-чуть сказал и все.

Чуть-чуть? Посмотрите количество своих сообщений.
Тут люди разбираются ПОЧЕМУ ОН УПАЛ, а не почему он рассыпался при столкновении земле и никто не выжил.
Потому что для всех ЭТО АПРИОРИ ОЧЕВИДНО, но тольно не для вас.

Да, я паталогически против аварий! Особенно с жертвами! И все.
И если сейчас изначально не было шансов, то в будущем они должны быть хотя бы в 99.99999% случаев.
Спасибо пилоту, что этот самолет на дома не упал!

ИМХО, у вас патологическая паранойя. При чем тут дома? Что вы себе напридумывали? Пожалуйста накручивайте себя сами, но не форуме. Иначе это троллизм - присоединяюсь к просьбе форумчан образумить этого тролля.

П.С. Можете не отвечать, с вами все понятно. :hi:

[Kluge]

Она с Португалии на машине, в стране кризис, на вертолёт денег нету.

[Ecstasy Lover]

Aml, боюсь примерно так и было.. шли по глиссаде, пилот поручил второму следить за высотомером и нырнуть ниже глиссады, .. но там овраг и создается впечатление что высота огого.. но тут овраг кончается и пилот пытаеться поднять машину, в это время в голове у него чехарда полная.. по высотомеру он падает, по приборам идет ровно... пока сообразил.. дал взлетный, но поздно

Херню не неси.
Время прохождения оврага 2-4 сек.
Версия оврага не состоятельна изначально.

[Карапузик]

Херню не неси.
Время прохождения оврага 2-4 сек.
Версия оврага не состоятельна изначально.

ну ширина оврага (в той части где проходило максимальное снижение 600 метров, на посадочной скорости 8 секунд.. хотя соглашусь что немного притянуто