В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

На мой взгляд невыясненным остался один, главный, вопрос - Кто рулил?

рулил КВС, он не командует на разворотах он их сам выполняет, получает курс и выполняет, иначе он бы давал команды 2П

[observer]

GNom, Luden, observer, Карапузик, Турбохомяк!
Тут о нас пишутс:
эти участники форума являются штатными пропагандистами и получают зарплату за свои посты на форуме
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... &start=100

Народ!
А где очередь в кассу? И кто крайний?

[Карапузик]

observer,

1. Поляки много чего говорили "не так" как принято в России? И что из этого? Нам, что извесна их терминология?

да такая же терминология по сути.. заметь КВС ставит о разрешении занять высоту круга не прямо а опосредовано..и при этом все члены экипажа подтверждают

10:30:24,7 KBC По давлению 7-4-5, снижаемся, 500 метров, польский 101.
-
-
-
-
10:30:43,0 N / ШТ А…, до 500, мы получили разрешение, то есть до… (?)
10:30:42,1 KBC Да.
10:30:43,7 KBC До высоты круга.
10:30:45,0 2P / 2П До высоты круга.

заметь, что разрешили снижение он тоже никого в известность не ставит, Шт догадывается скорее всего по снижению и спрашивает

[Карапузик]

observer, да там копейки плотють :cray: .. на такси туда-обратно съездить не хватит.. :blum:

[observer]

заметь, что разрешили снижение он тоже никого в известность не ставит, Шт догадывается скорее всего по снижению и спрашивает

Карапуз! Перестань "мусолить" транскрипцию. Без 110 фрагментов, расшифрованных поляками дополнительно, все это - напрасный труд. :blum:

[observer]

observer, да там копейки плотють :cray: .. на такси туда-обратно съездить не хватит.. :blum:

Тоже мне, друг называется. Сам уже бабки срубил и на тачки потратил :blum: А мне ничего не сказал :crazy:

[observer]

Соответственно, определить до какой высоты г-н капитан МОЛЧА принял решение снижаться, могли только, так сказать, по косвенным признакам, по выставленному им задатчику на РВ.

И что же он выставил на своем РВ? Интересуюсь Вашим мнением.

[Карапузик]

Соответственно, определить до какой высоты г-н капитан МОЛЧА принял решение снижаться, могли только, так сказать, по косвенным признакам, по выставленному им задатчику на РВ.

И что же он выставил на своем РВ? Интересуюсь Вашим мнением.

60 метров.. он его просто не переставлял.. а вообще я бы озаботился отношениями в экипаже, что-то тут не то

[Kerl]

[offtopic] о! наймиты кровавого режима!
а за вчера-сегодня вы сверхурочные получите, по двойному тарифу, или за отгулы работаете? o_O
[/offtopic]

[observer]

[offtopic] о! наймиты кровавого режима!
а за вчера-сегодня вы сверхурочные получите, по двойному тарифу, или за отгулы работаете? o_O
[/offtopic]

Тут фигня получается. Карапуз их уже получил и на тачки протратил, а мне - "фигвам", как говаривал кот Матроскин.
LUDEN,GNOM и Турбохомяк - тоже молчат, небось тоже уже все протратили. :blum:

[Luden]

Бекфаер уже спит, утром подскажу, что Ему необходимо ещё добавить к этому бреду с "ложными" приводными.
Но всё таки теорию вторичного пассивного излучения считаю совсем вероятной.

(rebroadcasting - переизлучение Вы имеете в виду ?)
Ну да :blum: А закон сохранения энергии Вы вероятно считаете отменённым :yahoo:

Там есть ньюанс...... Но поскольку всё очень теоретически...

[Турбохомяк]

[offtopic] о! наймиты кровавого режима!
а за вчера-сегодня вы сверхурочные получите, по двойному тарифу, или за отгулы работаете? o_O
[/offtopic]

Тут фигня получается. Карапуз их уже получил и на тачки протратил, а мне - "фигвам", как говаривал кот Матроскин.
LUDEN,GNOM и Турбохомяк - тоже молчат, небось тоже уже все протратили. :blum:

Я же говорил, Tadeush-nonedub какашками с варонлайн кидается. И что интересно - модераторы знают, что это нонедуб, якобы навечно забаненный, но закрывают глаза.

[Карапузик]

а по поводу 110 фрагментов.. ну это может относится к А, Басе.. заметте, весь полет КВС тупо рулит, 2П и ШТ трещат и ржут, Б/И просто молчит

[wiwat]

И что же он выставил на своем РВ? Интересуюсь Вашим мнением.

Вопрос на миллион.:)
Но мое мнение особого значения не имеет. Начинать надо с бодяги про верить-не верить транскрипции, что не хотелось бы. Если принять за "заслуживающую доверия", то сказал одно (100 м), а сделал другое (60 м).
Тоже, кстати, весьма показательно.
Судя по всему, КВС на какую-либо помощь и/или общее взаимодействие с экипажем не особо и рассчитывал.

[Luden]

Ясно. Так и знал, что нам старые схемы на форум подсунут. Разбирайтесь, мог, господа, на здоровье.

Сударь.. а вы просто подлец :aggressive:

Скажите сударь, если бросить в собеседника окурок - это будет считаться вызовом на дуэль?

[Карапузик]

wiwat,

Судя по всему, КВС на какую-либо помощь и/или общее взаимодействие с экипажем не особо и рассчитывал.

вот и я про тоже... помню при мне летели поруганные, ржачка чего-то они там не поделили перед вылетом

[druid_62]

observer, я понимаю, просто твоя позиция какая? садится они не собирались в принципе. Так? вот у меня к тебе вопрос что приказал делать КВС в случае удачного захода?!

Карапуз абсолютно прав.

Протасюк сказал ясно и недвусмысленно: "Заходим на посадку. В случае неудачного захода уходим на второй круг". Следовательно, он предполагал, что заход может быть и удачным. По обычной человеческой логике, из его слов следует, что борт пошёл бы на посадку.

Вообще-то летать в районе аэродрома можно только по определенным схемам. Полет от 4-го разворота в сторону торца ВПП называется заходом на посадку. Данный полет выполняется в определенной конфигурации самолета (посадочной) и может закончиться 3-я способами: собственно посадкой, уходом на второй круг, или как это получилось у поляков. Бывают отдельные случаи, которые оговариваются особо (заход с уходом), когда однозначно предполагается, что посадки не будет, например при облете РТС при этом шасси могут не выпускаться.
Естественно глупо предполагать, что нормально зайдя в створ ВПП, увидев полосу 101-ый ушел бы на второй круг. Конечно садились-бы, в СМУ второго шанса может и не представиться. И конечно Карапузик прав, очень плохо если экипаж совсем не знал русского, соответственно второй не понял с что разрешения на посадку нет, а уходить надо было именно ему если квс пилотировал.

[Карапузик]

Скажите сударь, если бросить в собеседника окурок - это будет считаться вызовом на дуэль?

зависит от желания собеседника покурить и размера окурка

[observer]

И что же он выставил на своем РВ? Интересуюсь Вашим мнением.

Вопрос на миллион.:)
Но мое мнение особого значения не имеет. Начинать надо с бодяги про верить-не верить транскрипции, что не хотелось бы. Если принять за "заслуживающую доверия", то сказал одно (100 м), а сделал другое (60 м).
Тоже, кстати, весьма показательно.
Судя по всему, КВС на какую-либо помощь и/или общее взаимодействие с экипажем не особо и рассчитывал.

+1 :good:
Так он и было в реале. Поэтому и появилось это польское "ноу-хау" - зайти в СМУ при помощи АП+АТ

[zal]

бросить в собеседника окурок

Я бы просил Вас не развивать тему.
Тем более, что во время того, как меня тут били по голове битой Вас, например, поблизости не было.

[Luden]

КВС экипажу ничего не сообщает
Вопрос: откуда экипаж может знать что снижение им разрешили до 100 метров? что посадка им по сути запрещена?

Я очень давно писал, что надо Версию №1 раздёргать по фразам что кто слышал...
Но меня не услышали...
Это на поздно сделать и сейчас. В свете проболтавшегося Миллера. Они не могут понять, кто решил садиться. И слушают,слушают,слушают.
Только надо знать возможные коммутации. Получится огромная таблица вариантов, из них вычеркнуть неправдоподобные.
Работёнка - не бей лежачего.

[observer]

Данный полет выполняется в определенной конфигурации самолета (посадочной) и может закончиться 3-я способами: собственно посадкой, уходом на второй круг, или как это получилось у поляков. Бывают отдельные случаи, которые оговариваются особо (заход с уходом), когда однозначно предполагается, что посадки не будет, например при облете РТС при этом шасси могут не выпускаться.

которые оговариваются особо (заход с уходом) - вот то, что я и не догадался написать.
ИМХО, ежели бы КВС сказал:"Садимся " и далее по тексту, все было бы понятно. Поэтому у меня и сложилось мнение, что это был заход без особой надежды на посадку. Поэтому и закрылки=36, запас по скорости должон быть ..
Не садятся на полосу=2500 ,при туман=400 ,с закрылками=36. Аварийным заходом тут не пахнет.

[Карапузик]

observer, заход и был без особой надежды но посадка, при нормальном стечении остаятельств не исключалась, про то я и писал

[observer]

observer, заход и был без особой надежды но посадка, при нормальном стечении остаятельств не исключалась, про то я и писал

Повторяю для тебя еще раз:
Не садятся на полосу=2500 ,при туман=400 ,с закрылками=36. Аварийным заходом тут не пахнет.

[Luden]

бросить в собеседника окурок

Я бы просил Вас не развивать тему.
Тем более, что во время того, как меня тут били по голове битой Вас, например, поблизости не было.

Я бы попросил всех не бить Zal битой по голове больше.
На полном серьёзе. У него голова работает не так как у всех.
Я встречал таких людей, они долго думают, но иногда выдают совершенно неожиданные вещи, хотя чаще не выдают ничего.
Есть предложение - поставить на него клеймо "СВОЙ" и не обижать по пустому.

[Карапузик]

Повторяю для тебя еще раз:
Не садятся на полосу=2500 ,при туман=400 ,с закрылками=36. Аварийным заходом тут не пахнет.

а протасюк это знал? по РВ самолет не заводять, АТ в штурвальном режиме использовать запрещено, автоматический уход не работает при отсутствии ИЛС и закрылках на 36, удаление получать нужно от штурмана.. и т.д. и т.п. и как насчитал МАК 72 ошибки

[GNom]

Протасюк сказал ясно и недвусмысленно: "Заходим на посадку. В случае неудачного захода уходим на второй круг". Следовательно, он предполагал, что заход может быть и удачным. По обычной человеческой логике, из его слов следует, что борт пошёл бы на посадку.
Если бы он не предполагал возможность посадки вообще, фраза звучала бы по-иному: "Заходим на посадку. С высоты принятия решения уходим на второй круг."

Гном!
1. Поляки много чего говорили "не так" как принято в России? И что из этого? Нам, что извесна их терминология?
2. И почему ты везде пишеш о срабатывании задатчика РВ=100 м? По транскрипции он сработал на 60 м :unknw:

Причём здесь "терминология"? Или польская логика отличается от обычной человеческой? Зачем Протасюку говорить о неудачном заходе - "в случае", если он заранее таким планируется?

На какой высоте сработал задатчик РВ, мы не знаем. Мы вообще пока не знаем ничего относительно высот полёта между отметкой 2 км (по словам диспетчера - на глиссаде) до БПРМ (по данным МАК, высота среза первой берёзы - минус 15 метров).

Зато мы знаем, что КВС выставил задатчик своего РВ на 100 метров. Поэтому я придерживаюсь именно этой версии.

[druid_62]

Данный полет выполняется в определенной конфигурации самолета (посадочной) и может закончиться 3-я способами: собственно посадкой, уходом на второй круг, или как это получилось у поляков. Бывают отдельные случаи, которые оговариваются особо (заход с уходом), когда однозначно предполагается, что посадки не будет, например при облете РТС при этом шасси могут не выпускаться.

которые оговариваются особо (заход с уходом) - вот то, что я и не догадался написать.
ИМХО, ежели бы КВС сказал:"Садимся " и далее по тексту, все было бы понятно. Поэтому у меня и сложилось мнение, что это был заход без особой надежды на посадку. Поэтому и закрылки=36, запас по скорости должон быть ..
Не садятся на полосу=2500 ,при туман=400 ,с закрылками=36. Аварийным заходом тут не пахнет.

Заход с уходом это специфичный заход. Линейные пилоты его никогда не выполняют. Линейный если идет на посадку, всегда надеется сесть. Просто в таких условиях обычно без фанатизма, зашел, посмотрел, получилось-сел. Не получилось - в зону ожидания, туман обычно штука скоротечная, минут через 30 разойдется тогда вторая попытка.
Хотя некоторые особо упорные раньше такие чудеса вытворяли. В конце 80-ых, примерно в таких же условиях, заход РСП+ОСП чуть тушку по полосе не размазали. Уходя после второго захода, выскочил прямо на РСП на высоте метров 20, предварительно чиркнув законцовкой по полосе. Я в КУНГе сидел на индикатор пялился, а техник вышел покурить, после этого он курить бросил.

[BackFire]

Не садятся на полосу=2500 ,при туман=400 ,с закрылками=36. Аварийным заходом тут не пахнет.

Мы не знаем, какой вес был у борта. Можно подсчитать вес пассажиров и топлива -- это примерно 20 тонн. Вес обычного Ту-154 (пустого) около 54 тонн. Но мы не знаем вес пустого борта № 101, и вес того, что на него загружали кроме пассажиров и топлива.
Конфигурация с закрылками 36 -- это для хорошо пригруженного борта. При закрылках 36 скорость полета и посадки больше, но угол атаки уменьшается, запас руля высоты на подъем больше.

[observer]

Причём здесь "терминология"? Или польская логика отличается от обычной человеческой? Зачем Протасюку говорить о неудачном заходе - "в случае", если он заранее таким планируется?
На какой высоте сработал задатчик РВ, мы не знаем. Мы вообще пока не знаем ничего относительно высот полёта между отметкой 2 км (по словам диспетчера - на глиссаде) до БПРМ (по данным МАК, высота среза первой берёзы - минус 15 метров).
Зато мы знаем, что КВС выставил задатчик своего РВ на 100 метров. Поэтому я придерживаюсь именно этой версии.

Но сработал он на 60 м (транскрипция). Если не трудно - найди еще в траскрипции что-то похожее на сигнал задатчика РВ. Сможеш?