В Смоленске упал самолет

[hodok]

Что (кто) на твоей схеме заставляет борт после прохода ДПРМ изменить курс?
Маяк БПРМ? Доворачиваем на него. В какойто момент маяк у нас прямо по курсу, но курс не совпадает с тем, который мы считаем курсом на ВПП....
Перелетаем твою зелёную линию (ось ВПП), доворачиваем влево на маяк и ложимся как бы на курс ВПП. Так?

Вопрос, что за экипаж на борту?
Что за манёвры между ДПРМ и БПРМ? Там, где полёт должен проходить в установившемся режиме.

Какие манёвры? если нам говорят, что полёт проходил на АП в продольном и поперечном и на АТ....руками схватились что то делать только после первых деревьев

[BackFire]

Вопрос, что за экипаж на борту?
Что за манёвры между ДПРМ и БПРМ? Там, где полёт должен проходить в установившемся режиме.

Какие манёвры? если нам говорят, что полёт проходил на АП в продольном и поперечном и на АТ....руками схватились что то делать только после первых деревьев

Ну вот ты и подтверждаешь, что так быть не могло. Я тоже так считаю.
А рисунок привел для наглядного представления -- так меньше слов нужно.

[hodok]

Единственное, что я могу подтвердить, это то, что 101-й грохнулся предварительно скосив не малое количество деревьев.
Последствия Этого видел собственными глазамии и руками щупал.
Как он летел до того как оставил за собой следы лесоповалов, и кто им управлял я не знаю, могу только догадываться.

А немогло быть одновременно - маневрирования между Д и Б ПРМ при сохранении режима АП.
Значит, либо АП не сохранялся и нам врут, либо АП был и "экипаж" тупо пёр на нём вникуда.

Поскольку было "на курсе" на "глиссаде" получается, что пёрли сначала по курсу, находясь в пределах глиссады.
Весь вопрос - какую глиссаду построил для себя экипаж 101 -го? Восточную (правильную) или западную с "торцом" на БПРМ, и почему не озадачился отсутсвием маркёра БПРМ через 5 км после маркёра ДПРМ.

[Турбохомяк]

Вопрос, что за экипаж на борту?
Что за манёвры между ДПРМ и БПРМ? Там, где полёт должен проходить в установившемся режиме.

Какие манёвры? если нам говорят, что полёт проходил на АП в продольном и поперечном и на АТ....руками схватились что то делать только после первых деревьев

Слалом вокруг посадочного курса

[hodok]

Согласен, Жесть.
Но это же ручное пилотирование, а 101-й то на АП + АТ рулился, как говорят.

[wiwat]

Карапузик, было время, когда я слово "Транскрипция" писал с большой буквы и относился как к святыне. Теперь у меня есть основания ей не верить. Кто ее исказил -- Россия, Польша или вместе -- это не так важно. Транскрипции нельзя верить безоговорочно. Доверяй, но проверяй.

Пардон, не могу удержаться от вопроса.
А как исполнить такую прелестную рекомендацию "Доверяй, но проверяй", если единственным материалом для баталий в тысячи страниц на всевозможных форумах одна только "Т(т)-ранскрипция-кормилица-поилица" и является, Ея Еёю проверять? :unknw:

[BackFire]

Посмотрим на транскрипцию по-другому.

10:39:02,2 10:39:08,0 N / ШТ Салон. Управление передней стойкой у нас включено. Механизация крыла.
10:39:07,5 10:39:10,7 A Механизация крыла предназначена для (нрзб). (Голос на фоне чтения карты – генерал Бласик).
10:39:07,7 10:39:09,6 KBC Закрылки 36.
10:39:08,7 10:39:10,6 KRL / Д 101-й, удаление 10, вход в глиссаду.
10:39:10,4 10:39:11,9 N / ШТ Стабилизатор.
....................
10:39:28,3 10:39:30,0 N / ШТ Спасибо, карта закончена.

Согласно "конспирологической" версии, ложный ДПРМ находился на удалении 7 600 м. Следовательно, ТВГ располагалась на удалении около 11 700 м.
Если из приведенного выше отрывка транскрипции убрать
10:39:08,7 10:39:10,6 KRL / Д 101-й, удаление 10, вход в глиссаду. (эта фраза диспетчера была сказана намного раньше),
то экипаж спокойно выполняет карту "Перед проходом ДПРМ".
В противном случае, экипаж (КВС) или не слышит указание диспетчера о входе в глиссаду, или игнорирует его (что маловероятно).

Если ВС находилось "на курсе, глиссаде" ложной глиссады, то над ложным ДПРМ ВС находилось примерно на абсолютной высоте 258 + 300 = 558 м.
Высота рельефа под ложным ДПРМ около 175 м. Радиовысотомер мог показывать 380 - 390 м. Тогда вполне логично

10:39:57,1 10:39:59,3 A 400 метров

Если транскрипция искажалась, то эти искажения должны были вноситься уже после третьего разворота.

[BackFire]

Пардон, не могу удержаться от вопроса.
А как исполнить такую прелестную рекомендацию "Доверяй, но проверяй", если единственным материалом для баталий в тысячи страниц на всевозможных форумах одна только "Т(т)-ранскрипция-кормилица-поилица" и является, Ея Еёю проверять? :unknw:

Получается, мы так и делали. Но теперь есть иная информация, вот ею и нужно проверять и транскрипцию, и саму эту "иную" информацию.

[zal]

к BackFire

Хотелось дальний с запада посмотреть поближе, у Вас нет координат?

[Luden]

Выводы касающиеся того, кто принял решение о посадке?
- На этот вопрос наверняка я не отвечу даже после российского рапорта.
Потому что это не было самостоятельное решение пилота?
- Не в этом дело. В зависимости от того, в каком моменте анализировали записи регистраторов, разным людям приписывали решающую роль. Новые фразы меняли наше мнение на эту тему. Я хочу быть учтивым по отношению к умершим. Вы не получите от меня очередной версии, так как я сегодня не знаю, будет ли это окончательная версия. Эксперты постоянно это слушают, слушают и слушают...

Имеющий уши да увидит!
Имеем практически официальное заявление:

Решение о посадке принималось на борту 101!
Решение ... о посадке. 101 - садился! Где разрешение на посадку? :pleasantry:
Вычёркивайте версии о том, что они "ТОКА ПОСМОТРЕТЬ"
Решение принимал не КВС (возможно). Ему отдали приказ!
Кто ему мог отдать приказ? Бяся.. :air_kiss: :pleasantry:

Подлый обман всей ГРП теперь на лицо.

[wiwat]

Пардон, не могу удержаться от вопроса.
А как исполнить такую прелестную рекомендацию "Доверяй, но проверяй", если единственным материалом для баталий в тысячи страниц на всевозможных форумах одна только "Т(т)-ранскрипция-кормилица-поилица" и является, Ея Еёю проверять? :unknw:

Получается, мы так и делали. Но теперь есть иная информация, вот ею и нужно проверять и транскрипцию, и саму эту "иную" информацию.

Это Вы "аноним-из-ЖЖ-илларионовскую" фантасмагорию "иной информацией" обвеличали, ею что-то проверить задумали?
Ну, тогда, конечно, ... лозунг "Доверяй, но проверяй" уместен, ... прям до судорог.
Удачи Вам в "проверке".:)

[observer]

Подлый обман всей ГРП теперь на лицо.

LUDEN,отжигает :blum:

[BackFire]

Luden, на стр. 2008 я задавал вопрос радио-спецам. Прокомментируй, пожалуйста, возможность работы антенны ДПРМ в низине.

[zal]

Подлый обман всей ГРП теперь на лицо.

Не нужно торопиться.
ГРП, по моей версии, по которой борт тоже садился, сами ничего не поняли. Все могло быть немного сложнее.

[Luden]

Добавлю - молчание опытного лётчика, генерала, командующего ВВС наконец нашло своё объяснение.
Он либо отдал приказ, либо получил приказ. Очень весомый аргумент в сторону польской версии "крысы".
Ещё! Решение принималось в кабине... Кто выдвинет версию записи разговоров в VIP салоне?

Возможно! Стенограмма не имеет 14 секунд, так как обуждалась посадка. Хотя могли всё решить до глиссады.

А теперь ищем фальшивый ближний.....

[BackFire]

Это Вы "аноним-из-ЖЖ-илларионовскую" фантасмагорию "иной информацией" обвеличали, ею что-то проверить задумали?
Ну, тогда, конечно, ... лозунг "Доверяй, но проверяй" уместен, ... прям до судорог.
Удачи Вам в "проверке".:)

Уважаемый, завидую Вам. Вы уже сделали выводы и не желаете их менять. Но есть "нищие духом", сомневающиеся и постоянно ищущие (причисляю себя к ним).

[observer]

А теперь ищем фальшивый ближний.....

Дык ведь вроде уже нашли - на мусорнике? :crazy:

[Luden]

Подлый обман всей ГРП теперь на лицо.

LUDEN,отжигает :blum:

Молодёжь не уважает стариков - завидует :blum:

[BackFire]

...промолчал на мой вопрос...

[Карапузик]

Luden, да я уже говорил что они шли на посадку.. и сами это обозначили, что тут непонятно?

[Luden]

Luden, на стр. 2008 я задавал вопрос радио-спецам. Прокомментируй, пожалуйста, возможность работы антенны ДПРМ в низине.

С учётом... :acute:
А по барабану - в низине или на бугре. Частоты низкие. Там прямые линии лучей рисовать совсем глупо, волна легко огибает препятствия. Для домохозяек - СВ приёмники работают в низинах? Приводная - это почти тоже самое.
Прапор - выключить Привода - не получится.
Энергию того? Дизель!

Корректируй свои линии. Я говорил не раз. Летели они над ДПРМ криво - высоко, в стороне или быстро.
8 секунд вместо нормальных 12 отколбасил маркер. На сколько далеко в стороне - НЕ ЗНАЮ. И гадать не буду.
Далее, что там Штурман про полмили бухтел? У четвёртого разворота?

[zal]

Корректируй свои линии.

от греха... пардон, от свалок подальше

[Luden]

Не нужно торопиться.

Я Вас понимаю - умереть никогда не поздно....
Zal - я же вижу. Вы умеете делать "постановку задачи". Не старайтесь решить всё сами...
Вам что-то не нравится - сформулируйте почему, что и какие могут быть выводы или последствия.
Как бы задача с готовым ответом, но без решения.

[zal]

Господа, кто знает координаты дальнего с запада?

[zal]

Не нужно торопиться.

Я Вас понимаю - умереть никогда не поздно....
Zal - я же вижу. Вы умеете делать "постановку задачи". Не старайтесь решить всё сами...
Вам что-то не нравится - сформулируйте почему, что и какие могут быть выводы или последствия.
Как бы задача с готовым ответом, но без решения.

Скажите то-же самое понятным языком, пожалуйста.

[wiwat]

Уважаемый, завидую Вам. Вы уже сделали выводы и не желаете их менять. Но есть "нищие духом", сомневающиеся и постоянно ищущие (причисляю себя к ним).

Забавно. Вы, надо понимать, меня "вычислили" враз и вывод сделали весьма категоричный "не желаете".

Почему же "не желаю", вполне готов, но, по-моему, очевидно, что эта конкретно "иная информация" такой запашек распространяет, такого огульного профана, совершенно далекого от предмета обсуждения в авторе выдает, что проверять что-либо ею как-то даже и некомильфо в около-авиационной теме.

Если, конечно, такая "публично-настойчивая проверка" не имеет целью почаще саму фантасмагорию помусолить, напомнить, кто пропустил оригинальный текст из ЖЖ, не обратил на него внимание, когда непосредственно в теме выкладывался.
Этакий PR откровенно пропагандистской чуши.

Знаете, как "ложечки нашлись, а осадок остался"...

[Luden]

Luden, да я уже говорил что они шли на посадку.. и сами это обозначили, что тут непонятно?

Ты то говорил - а как Гном с Кулером сцепятся. Так Кулер причитает - "Не садились они, не было посадки"
Заметь! Посадки без разрешения. Весь фан клуб ГРП может вздохнуть спокойно... 101 лез в туман на свой страх и риск. Привет Ловеру Экстази! :drink: :friends:

[Luden]

Скажите то-же самое понятным языком, пожалуйста.

Значит, я ошибся...

2012 страница наступил - где апокалипсис?

[zal]

2012 страница наступил - где апокалипсис?

в конце

[Карапузик]

Luden, я с обсервером тоже схлеснулся..

KBC Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим в автомате.

что делать в случае удачного захода думаю понятно..