Когда же включат отопление?

[369]

был сегодня в квартире, которую планирую сдавать на краснинском шоссе. хоть там и индивидуалка, но котел пока выключен, но там реально тепло - 19 градусов БЕЗ отопления. То ли дом новый, то ли соседи топят жарко...

Я бы этому не сильно удивлялся, т.к. 19 градусов без отопления у вас получается не от святого духа, а от соседей, которые вынуждены топить у себя жарче.

прикол в том, что на площадке из 2 квартир, одна моя. вторая - тоже не топиться. Так что подтапливают или соседи снизу, или техэтаж сверху...

Ладно, напрягать не буду - как сдам хату - сразу включу отопление... пока ремонт идет эксклюзивный....

[bering1]

Если ищите пути как разрубить порочный круг, то мой совет - контролировать нагрузки.

Как контроль тепла снимет бесконечную аварийность сетей и остановит катастрофически возрастающий износ сетей??

Тут уже ответили, но дополню:
Объективный контроль нагрузок и объемов позволит так же объективно производить расчет тарифа на ресурс, оценку доли инвестиционной составляющей, которая так же закладывается в тариф
Вот представьте по аналогии в электроэнергетике, если бы там не производился учет или он был кривым , что бы там было? А ведь там так называемая перекрестка, которая требует очень точного учета. Хотя бы для того чтобы сводить баланс с разными тарифами для населения и юрлиц. Здесь же с тарифами на тепловую энергию получается перекрестка наоборот. Парадоксально но это факт. Поскольку в отоплении нет перекрестного субсидирования, то население в завышенном нормативе оплачивает относительно низкий тариф для собственников и юрлиц у которых имеются приборы учета . Ведь тариф для всех одинаков , а норматив - как вам его установит департамент

[olana]

Я вот мечтаю, чтоб перерасчёт делали но нормальному, то есть за каждый день отсутствия в отопительный период по нормативы в 210 дней
То есть сумму за 12 месяцев делим на 210= стоимость 1 дня отопления
За каждый день отсутствия отопления в течении отопительного НОРМАТИВНОГО сезона к перерасчёт стоимость отопительного дня- за каждый день отсутствия

Аналогично.

[bering1]

А разве это не так ? норматив - интегральный показатель, расчитывается ( усредняется) в зависимости от среднесуточной температуры и фактического количества суток в которые оказывается услуга. Перерасчет обязаны производить. Иначе вся эта затея с оплатой по факту бессмысленна. Важно контролировать температурные графики, чтобы не возникало локальных перетопов в переходные периоды отопительного сезона когда относительно тепло , и что бы он искусственно не затягивался . Иначе потом это обернется завышением норматива на следующий год

[alisa.smol]

bering1, по моим подсчётам, учитывая фактический 6 месячный отопительный сезон, несмотря на нормативный в 7 месяцев, заложенный в тарифе, перерасчёт должен быть в районе месячной оплаты минимум, а они перерасчитывают в лучшем случае на какие то копейки.

А вот как перерасчитывают " тёплые зимы" я разобраться не могу, ну месяц пересчитают и то хорошо

[SergeyP43]

Как контроль тепла снимет бесконечную аварийность сетей и остановит катастрофически возрастающий износ сетей??

Тут уже ответили, но дополню:
Объективный контроль нагрузок и объемов позволит так же объективно производить расчет тарифа на ресурс, оценку доли инвестиционной составляющей, которая так же закладывается в тариф.

Не убедительно. Что мешало в последние десятилетия.. что мешает сейчас, при завышенных нормативах, заложить все необходимые суммы на замену сетей? Когда документально известно - более 50 км сетей находятся за пределом износа. И хотя бы как-то решить вопрос увеличения объема ежегодной замены... вместо 2..3км сегодняшних, довести хотя бы до 5..7 км.

[bering1]

Что мешало? SergeyP43, Наверное политические парадигмы - народ статистически беден . Кстати у вас в Смоленске тариф ниже чем у нас в Ярцево Вероятно тариф то же должен быть выше. Объясняют что у вас имеется генерация , а у нас просто котлы и поэтому так.

[SergeyP43]

Что мешало? SergeyP43, Наверное политические парадигмы - народ статистически беден .

Совершенно верно..И сколько бы счетчиков кто не ставил... необходимая сумма для полноценной замены сети не появится. До тех пор пока за дело не возьмется государство - просто приведет всю систему в порядок.

То есть, счетчики и регуляторы в этом деле - дразнилка для гусей.. толку ноль, шума много.

[alisa.smol]

SergeyP43, так если у частного предприятия есть прибыль, то почему ему государство должно помогать материально?
Мы же уже выяснили: Квадра без прибыли была только 1 или 2 года, сейчас с прибылью

[SergeyP43]

SergeyP43, так если у частного предприятия есть прибыль, то почему ему государство должно помогать материально?

Ну если Квадра будет обновлять по километру в год, у нее прибыль возрастет до небес.

Ты измени вопрос. И не про помощь... а про то, как спасти сети.

[alisa.smol]

SergeyP43, если ТСК не в состоянии содержать сети в исправном состоянии, то оно должно их БЕСПЛАТНО передать государству
Или же ТСК придется брать кредит на реконструкцию, или же пусть им учредитель выделит деньги.

"Не можешь съесть- не давись , отдай другому"

[SergeyP43]

SergeyP43, если ТСК не в состоянии содержать сети в исправном состоянии, то оно должно их БЕСПЛАТНО передать государству

Так по обновлению сетей никто и нигде не справляется) Ну уйдут все. Кто работать будет?

Или же ТСК придется брать кредит на реконструкцию, или же пусть им учредитель выделит деньги.

Кредит можно взять только под соответствующие тарифы. Собственные деньги - так выделять надо во всех областях - и на все не хватит, и без штатов останутся.

Могу повторить только одно. Суммы настолько неокупаемые, что ситуацию может спасти только прямые вливания государства.

[alisa.smol]

Ну я же не спорю про вливания государства, только не частнику, с гос. Корпорации и после внешнего аудита

[alisa.smol]

SergeyP43, Квадра и ТСК согласится отдать государству ВСЕ деньги, которые имеет от транспортировки теплоносителя в обмен на средства на модернизацию?
Вряд ли
Так почему государство должно что то дарить частной Квадра?

[bering1]

alisa.smol, Вы можете посчитать сами какой норматив должен быть для вашего дома. Для этого надо знать немного: количество градусосуток за период, жилую и отапливаемую площадь дома и удельный отопительный коэффициент.
С большой вероятностью что значение которое к вам применяют будет выше чем то которое вы получите в результате расчета. Если конечно вы не живете в старом малоквартирном (малоэтажном) доме
Я уже приводил ранее расчеты норматива , отклонений средней температуры и градусосуток от нормируемых значений , с использованием данных (удельных коэффициентов) из 306 постановления. Повторю. А данные по Смоленску в последней таблице, как видите они разнятся с теми что в расчетах с коэффициентами из постановлений

[alisa.smol]

bering1, вот объясни мне: почему там нет градации на строения по ограждающим конструкциям?
Панель 70х и метровый глиняный кирпич очень отличаться будет

[alisa.smol]

bering1, у людей сейчас в панельках +5, в кирпичных +15
Без подогрева

[bering1]

Я не разрабатывал методику , не знаю

[alisa.smol]

Не я не разрабатывал

Вот это и есть самый большой на@бон,
Так как нельзя сравнивать энергоэффективность по году постройки
Энергоэффективность зависит от материала ограждающих конструкций

[bering1]

Безусловно Там все данные ( в постановлении) взяты статистически по натурным испытаниям в группах однотипных домов. А здания, особенно старой застройки могут иметь свои индивидуальные особенности. И удельные тепловые коэффициенты у них могут сильно разнится

[alisa.smol]

bering1, какие однотипные, если нет градации даже на панень и кирпич

[bering1]

alisa.smol, Вы постановления почитайте, с 306 и далее что по теме, там все объясняется. А то что нет градаций, так для того коммунальный колхоз с нормативами и создан. У вас хоть какая то градация все же имеется (этажность, дата застройки) , а у нас ее и вовсе нету

[alisa.smol]

bering1, угу, согласно этому постановлению, класс энергоэффективности А имеют дома с индивидуальным( поквартирным) отоплением, что противоречит массовым высказываниями коммунальщиков, что АГВ катастрофически не экономичный и не энергоэффективны.
Короче, вся эта НТД коммунальная, а особенно тепловая, специально заточена , чтоб обдирать жителей в пользу ресурсоснаба

[bering1]

alisa.smol, Абсолютно согласен. Вот поэтому я являюсь сторонником приборного учета , а также объективных расчетных методов (ежели применяют норматив) И рекомендую всем жителям глубже изучать тонкости экономики ресурсоснабжения.

[alisa.smol]

bering1, насчёт приборов учёта
Очень интересно устроено наше законодательство(((
Идёшь на рынок, у продавца весы есть, никто не требует, чтоб приходил за покупкой со своими весами
А как коммунальные ресурсы покупать, так "весы" потребители сами должны иметь

[bering1]

alisa.smol, Даже более того. Я имею ввиду угрозы повышения норматива, так называемое стимулирование, для тех кто не обзаведется приборами учета

[alisa.smol]

bering1, ну, а это вообще, просто ГРАБЕЖ!

[alisa.smol]

bering1, я это, вообще то к чему
Учитывая сегодняшнее состояние Квадра, если они признают свою несостоятельность в отоплении, может все таки удастся продавить массовые разрешения на переход на индивидуалку?
Кто то на АГВ перейдёт, кто то на электрообогрев

[bering1]

Каскадные системы из индивидуальных котлов также будет неплохое решение. Весьма к тому же экономичное и пожалуй будет самым оптимальным для малоквартирных домов . Не могу ничего сказать. Надо просчитывать конкретные условия. Массовый переход в многоквартирных домах наверное возможен только совместно с энергосберегающими мероприятиями , в том числе и фасадным утеплением ( 20% ) + рекуперация тепла вентиляции , стоков ( 25... 40%)

[alisa.smol]

bering1,
"В Калуге ожидается массовый перевод на индивидуальное поквартирное отопление – более 600 домов должны в скором времени обзавестись АОГВ. Об этом вчера рассказал начальник государственной жилищной инспекции Калужской области Владимир МИХАЙЛОВ."
http://znamkaluga.ru/index.php/pages/81 ... -otoplenie