В Смоленске упал самолет

[BackFire]

Обратитесь к своей сестре, она знает, как Вам можно помочь.

Вам ссылочку напомнить, или Вы уже в курсе?

[Luden]

Camel, Это - последний шанс. Разбивать яйца о берёзу - я не буду.



Распределение токов в антенне.
Излученное поле нас интересует где? Далеко от антенны. Мы её для этого и делали.
Участки AB и BC имеют противоположное направление токов. Образуют противоположные поля. На большом удалении они друг друга компенсируют.
Участок BD - единственный. Он и излучает.



Найди 10 отличий.
В первом случае 2 мачты надо.
Во втором 1 по середине, но отделённая от земли изолятором.

Найди нам вторую мачту на снимках ближнего...
На дальнем две мачты - гляди фото Амелина. На ближнем одна. :pardon:

[GNom]

Обратитесь к своей сестре, она знает, как Вам можно помочь.

Вам ссылочку напомнить, или Вы уже в курсе?

Напомните. А то лохи, которые Вам внимают, разинув рот, уже забыли, как выглядит то место, куда Вам так нравится втихаря таскаться.

[Luden]

Зачем изоляторы в таком количестве?

[mikenat]

Вот, нашёл интересную инфу, похоже, связанную с известной фразой второго пилота борта 101 о "дыре".

Визуальная иллюзия (visual illusion) известная как «эффект черной дыры» – еще один вид риска, характерный для визуальных заходов на посадку в ночное время.

Условия для «черной дыры» возникают темными ночами (как правило, когда не видно ни луны, ни звезд), если между воздушным судном и порогом ВПП отсутствуют наземные огни.

Иногда иллюзия «черной дыры» принимает форму иллюзии «однообразной земной поверхности», из-за чего пилоты могут думать, что они находятся выше, чем на самом деле, что, в свою очередь, может заставить их лететь на опасно низкой высоте. Ученые, занимающиеся вопросами восприятия визуальной информации, не пришли к единому мнению относительно точной причины этой иллюзии, и поскольку она вызывается слишком большим количеством факторов, то общая теория, которая полностью объясняет данный феномен, отсутствует. Наиболее тщательные исследования были проведены компанией Boeing после нескольких авиационных происшествий в 60-х годах, причиной которых стал «эффект черной дыры».

Используя летный тренажер, опытные пилоты-инструкторы (каждый с более 10000 часов налета) компании Boeing выполняли весь цикл визуальных заходов на посадку в условиях «эффекта черной дыры». Выяснилось, что, если они не прибегали к использованию высотомера или не использовали информацию о наклоне глиссады, то большинство «летело» слишком низко и «сталкивалось с землей», не долетая до ВПП.

Возможно, Гживна имел в виду отсутствие световой дорожки приближения к ВПП. В таком случае, что туман, что ночь, всё едино.

Странно. О подобном эффекте американцы узнали наверное раньше всех (ну может кроме японцев) еще во время войны на Тихом океане. Посадка (да и полет) тихой, спокойной звездной ночью на авианосец тоже сопровождается эффектом "черной дыры", но еще и усугубляется эффектом отражения неба на гладкой поверхности океана. Бывали случаи, когда пилоты теряли ориентацию "верх - низ", переворачивались вверх "пузом" и врезались в воду, думая что они уходят вверх.
Еще в 42 - 43 году при подготовке летчиков авианосной авиации этот эффект учитывался. Почему в гражданской до него дошли только в 60-е?

[BackFire]

...лохи, которые Вам внимают, разинув рот, ...

Как для троля, зачёт!

[Luden]

Можно проследить провода фидера до стены здания. Классно виден изолятор.

[hodok]

Все, что спаяно вместе, это элемент электрического (ёмкостного) удлинения антенны.
Посчитайте, какой длины должен быть четверть волновый штырь для данного диапазона частот.
В качестве четверьтволнового штыря как раз и выступает вертикальная часть антенны, это не просто длинная палка.
Ясен пень, она должна быть изолирована как от своего основания, так и от вантов (растяжек), обеспечивающих её устойчивость.
К основанию же антенны (ниже изолятора) может быть присоединён и второй проводник фидера.

[Luden]

Полотно моёй антенны.
Видно, что всё спаяно в кучу.
Провод идёт вниз к передатчику.
Чем правая сторона отличается от левой? Ничем.
ВЧ ток будет растекаться вправо и влево. Токи противоположны. Поля противоположны.
На 100 км наблюдатель их не обнаружит. Съедят друг друга.
Причём - поляризация горизонтальная.

От вертикального - вертикальная.

Имеем - вертикальный штырь с током. Имеем - круговую ДН - она и требуется. Над штырём нам поле не нужно - уже привели нас на привод. Смотри свой рисунок.

Разницы - провод или труба - НИКАКОЙ.

[hodok]

Именно так. Излучающая часть - вертикальный штырь, остальное - удлинение для согласования антенны по частоте и волновому сопротивлению

А на ВЧ, действительно внутренняя часть провода не нужна, ток течёт по поверхности, и провод фактически становится трубой.

[Luden]

Все, что спаяно вместе, это элемент электрического (ёмкостного) удлинения антенны.
Посчитайте, какой длины должен быть четверть волновый штырь для данного диапазона частот.
В качестве четверьтволнового штыря как раз и выступает вертикальная часть антенны, это не просто длинная палка.
Ясен пень, она должна быть изолирована как от своего основания, так и от вантов (растяжек), обеспечивающих её устойчивость.
К основанию же антенны (ниже изолятора) может быть присоединён и второй проводник фидера.

Да я писал это...про ёмкостный элемент.
Он не видит фактов на фото :pardon:
Он не внимательно прочитал скан из тех описания,
Он не понял моего комментария.

Сейчас обидится и полезет в бутылку. А мне бы не хотелось. :drink:
Если у зонтика порвана пара лучей - он будет работать как ни в чём не бывало.
Ну подстроить антенный контур придётся. 5 минут спросонок.
А вот пролёт БПРМ 101м станет понятней. Причем ошибка борта по курсу станет меньше. Из моего скана можно извлечь длину лучей зонтичной - 22 метра. Тех описания на неё у меня нет - естественно. Искать - в лом. Мне и так всё понятно.
Антенна эта - фабричная.

Боюсь Прапору придется перерисовать положение самолёта. И ближе к антенне. Провод парусность имеет малую...
Нужны более подробные снимки мест, где я мазюкал.
И подробнее концы лучей - там ожидаются изоляторы. Пучность напряжения! Хвататься руками - не надо .
Штатная Т-образная умнее. У меня опасен только вывод фидера.
У этой зимой может заметать нижние изоляторы лучей - со всеми вытекающими проблемами .

[Luden]

Видны не штатные мачты.
Совсем не штатные.
На макушке - горят заградогни.
Видно, что все три провода спаяны.
Два трубчатых изолятора - длинные фарфоровые - 30-40 сантиметров.
Обратите внимание - один лопнет - антенна не упадёт.
Надёжность. Нужно осматривать каждый день в бинокль ( у нас имеется) и всё.
Каждый изолятор тянется своим тросом (их видно сзади), трос лопнет - второй удержит.
Две дискоконусные УКВ антенны. Скоро списывать будем.
Лет 10 назад какая-то падла охотничек влепил в изолятор КВ антенны, зимой. А там один изолятор и трос.
Зайца не нашёл, а стрельнуть хотелось :diablo:

[observer]

LUDEN.
А на высоту 300 м не очень похоже. На какой высоте ВС находится?

[Camel]

Luden, почему Вы стали общаться в стиле Зала?
Я Вам про березу, Вы мне про яйца...
Где я спрашивал про токи? Кому они нужны? Нам нужен результат действия этих токов- диаграмма направленности.
Я вопросы обозначил ранее.
Если не можете ответить на них разом, переспрошу по частям:
1. Схемы и диаграммы
а) Схема и диаграмма зонтичной антенны ПАР-10
б) Диаграмма Т-образной антенны.

[Camel]

Из моего скана можно извлечь длину лучей зонтичной - 22 метра.

Нельзя.
Перечитайте умную книжку, 22 метра- это высота зонтичной антенны ДПРМ, 5 метров- высота зонтичной антенны БПРМ.

[olk]

Сamel, да перестаньте, далась Вам эта антенна. Типичная антенна-мачта с изолированным основанием, грубо говоря штырь четвертьволновый. Верхний ярус служит индуктивной нагрузкой для укорочения трубы. Диаграмма направленности круговая в горизонтальной плоскости, как и положено у штыря. В вертикальной зависит от качества заземления, его на рисунке Ludena видно, оно должно быть закопано в земле.

[BackFire]

Похоже, сегодня ДЕНЬ РАДИО... Внуки Попова слова не дают вставить...

[Luden]

observer,
Я же писал - хулиганят по малу.
Высоту их контролировать - не моя забота.
Для непривычных выглядит эффектно. Тогда был очень сильный боковой ветер. На видео видно.
Кстати, они вначале идут точно против ветра.
Заградогни светодиодные.
Не буду выкладывать как он сел далеко и не видно ничего.

[Luden]

Похоже, сегодня ДЕНЬ РАДИО... Внуки Попова слова не дают вставить...

Тебе я работу подкинул - бери метлу и помехи разгоняй!
А потом самолёт ближе к приводной антенне корячь.
Если у зонтика лучей не хватает - значит порвал.

[Luden]

Из моего скана можно извлечь длину лучей зонтичной - 22 метра.

Нельзя.
Перечитайте умную книжку, 22 метра- это высота зонтичной антенны ДПРМ, 5 метров- высота зонтичной антенны БПРМ.

Перечитал - тут Вы правы.

Тогда - 30 метров.
Причём ..... луч идёт снижаясь....
Рвать он их будет на высоте не ниже берёзы.
Мачта стоит на непонятно зачем сделанном бугре. ..
Фидер хотели ровно вести, наверное.

:diablo: :diablo: :diablo: - внешний вид - как хибара бомжа.
Хомячих заначек мусора на территории у забора - море.
Противопожарной опашкой территории не пахнет. 3 метра.
Весной кинь спичку и нету ближнего.
Заброшенный аэродром... :unknw:

Нас, гражданских, перепороли бы вдоль и поперёк.

[BackFire]

Как-то Аамелин сделал мне замечание, что мои самолетики над БПРМ маленькие. Но высоту Ту-154 я брал чуть выше березы (по МАКу она высотой 10,8 м, Ту-154 -- 11,4 м).
Вот зашел разговор про мачты... Еще раз перепроверил по пропорциям расстояний и высот. Большая мачта чуть ниже 10 м, а береза со срезанной верхушкой -- около 9 м. И здесь МАК нас кинул...

[Camel]

Перечитал - тут Вы правы.

Я только там прав.
Я так понял, что схем зонтичной антенны для ПАР, у Вас нет.
Так с чего Вы взяли, что эта колхозная , пусть антенна-мачта, повреждена самолетом?
С чем Вы сравнили мнимые нарушения конструкции мачты, ее лучей, и растяжек? Со схемой под фуражкой ЗаднегоОгня? Так хоть ее выложите...

Мачта стоит на непонятно зачем сделанном бугре

Что б колхозный изолятор снегом не засыпало, и водой не заливало.

[Luden]

И здесь МАК нас кинул...

Да, и здесь ВАС МАК кинул!
Завязывайте играть со словами..
:diablo: куплю модем МТС подружке-психологу - натравлю на Вашу компанию.

Я тут ещё кое-что разглядел. Похоже повреждения и сильные антенны были. Надо новые снимки или в максимальном качестве...
Это её Туполь так перекосил.
Она и сейчас так стоит?

[Luden]

Перечитал - тут Вы правы.

Я только там прав.
Я так понял, что схем зонтичной антенны для ПАР, у Вас нет.
Так с чего Вы взяли, что эта колхозная , пусть антенна-мачта, повреждена самолетом?
С чем Вы сравнили мнимые нарушения конструкции мачты, ее лучей, и растяжек? Со схемой под фуражкой ЗаднегоОгня? Так хоть ее выложите...

Мачта стоит на непонятно зачем сделанном бугре

Что б колхозный изолятор снегом не засыпало, и водой не заливало.

Всенаправленная антенна должна быть симметричной. Число лучей считайте. направо-налево. Возможно - ракурс съёмки.

:diablo: :diablo: :diablo:
Да там труба гнутая! Растяжка нижнего яруса прицеплена к растяжке среднего с одной стороны.. Вроде.
Смотреть надо. Похоже восстанавливали абы-абы стояло.

Снимки нужны - Качинский на БПРМ в гостях побывал.. всего пару секунд, а поломал всё....
Нападение польских ВВС на военный аэродром в Смоленске. Военный полёт - определённо.

Бугор ещё и высоту мачты поднимает. Если лучи круче опускать нельзя - размеры территории увеличиваются.
Да тех. описание иметь бы ...
Там площадка под антенну должна быть в метрах расписана. Её огораживаем забором и получаем ближний.

[BackFire]

Она и сейчас так стоит?

Нет. Сейчас намного ровнее...

[Brodiaga]

Я тут ещё кое-что разглядел. Похоже повреждения и сильные антенны были. Надо новые снимки или в максимальном качестве...
Это её Туполь так перекосил.

Об чём речь? У Амелина написано "Не обнаружено никаких подтверждений прозвучавшей в СМИ версии о том, что самолет мог зацепить антенну радиомаяка станции ближнего привода (зона 2). Во-первых, станция располагалась примерно в 40м от курса самолета, во-вторых, окружающие деревья выше имеющейся там антенны."

Повреждения за счёт чего? Удар самолёта? Воздушная волна? Не далековато ли, для воздушной волны?

[Luden]

Она и сейчас так стоит?

Нет. Сейчас намного ровнее...

Откуда счастье? В полном разрешении есть?

Но очевидно - усилий по восстановлению объекта море.
А труба гнутая...

Если средний иверхние провода ослабить или отцепить - она должна выпрямиться.
Нижним ярусом ставим трубу (низ) по уровню ровно.
Крепим второй ярус и ровняем.
Крепим лучи и ровняем. Линеечка..
Не сделали - значит труба кривая.

[BackFire]

Откуда счастье? В полном разрешении есть?

Это фрагмент большого снимка. Четче не будет. Да и объект секретный...

[Luden]

Я тут ещё кое-что разглядел. Похоже повреждения и сильные антенны были. Надо новые снимки или в максимальном качестве...
Это её Туполь так перекосил.

Об чём речь? У Амелина написано "Не обнаружено никаких подтверждений прозвучавшей в СМИ версии о том, что самолет мог зацепить антенну радиомаяка станции ближнего привода (зона 2). Во-первых, станция располагалась примерно в 40м от курса самолета, во-вторых, окружающие деревья выше имеющейся там антенны."

Повреждения за счёт чего? Удар самолёта? Воздушная волна? Не далековато ли, для воздушной волны?

Ещё раз
Отвод территории под объект чем-то мотивируется.
Тут размерами приводной антенны.
Ну в самом деле - может прирезать 2-3 гектара соседней пашни? Купили вскладчину трактор и картошкой осенью торговать?
Овальчик Амелина указал на часть антенного хозяйства. Длина лучей от вершины мачты 30 метров.
Кто умеет мерять Гуглей - мерьте. Но ещё есть система противовесов - она занимает площадь ещё больше.
Я найду раскрой площадки под ПАР 10, но не сегодня.
Самолёт летел над антенным хозяйством. Что и как порвал - не знаю, крылом ли, тележкой ли.

Вывести из работы приводную - не поверю. Мачта стоит - а излучает она. Положим один полукомплект самой радиостанции в аврию ушёл - поверю. Включится второй, "за менее 5 секунд" .
Работоспособность привод сохранил однозначно.
За обрыв пары "верёвок" - поверю.

[Camel]

Всенаправленная антенна должна быть симметричной. Число лучей считайте. направо-налево.

Где схема, где это указано? Нету схемы...
Антенну придумал и ставил пьяный колхозник, в зависимости от выпитого, у него где-то двоилось, где-то троилось...

Да там труба гнутая! Растяжка нижнего яруса прицеплена к растяжке среднего с одной стороны.. Вроде.

Ниче там не гнуто, там ближняя верхняя растяжка перетянута, вот трубу относительно дальних нижних изогнуло. Где Вы средний ряд растяжек нашли, там всего два ряда- верхний и нижний.


И еще был к Вам вопрос- частота БПРМ- длина волны- длина излучателя?
Стыдно, если выпускник радиоинститута не сможет ее решить... :clapping: