В Смоленске упал самолет

[BackFire]

я считаю что МАК просто обозначил антенну БПРМ как точку над которой должен был проходить курс 101-ого..
Я тоже так считаю.
Но ЗаднийОгонь, и Luden, напару мутят воду...

Не спеши с такими выводами.

На форуме WarOnline Дар Ветер Fri Apr 16, 2010 12:47 pm писал:

Итак, какие детали официально озвучил МАК и тут же убрал:

1) Самолет задел дерево на 40 м левее БПРМ. До этого считалось, что самолет задел антенну БПРМ.

Оригинал_Здесь

welcome 22 апр 2010, 05:36 :

3. Утверждается, что самолет задел антенну БПРМ

Оригинал_Здесь

aviaforum, Абзац, 14.04.2010 09:49:

Поляки говорят, что задел антенну по оси ВПП..
Значит, он шел под углом градусов 5-10 налево от оси, на снимках это видно хорошо..
Получается, он не успел выйти на курс глиссады. Про то же говорил Муравьев типа слишком коротко развернулся - точно не помню.
А если он доворачивал на курс, то, конечно, за высотой следить муторнее, отвлекает.
Тогда понятен и уход вверх правым разворотом - инстинктивно шел к ВПП. Может, змейку хотел сделать?
Но почему тогда диспетчеры ничего не говорят про курс?

Оригинал_Здесь

Vladimir_Y forum.exler.ru 13 апреля 2010, 08:32:

Если выставил давление и если не решил поднырнуть под туман по радиовысотомеру. Делать такое, конечно, глупость. Но как иначе можно объяснить, что самолёт зацепил антенну БПРМ, который БПРМ чуть не на 20 метров ниже полосы стоит?

Оригинал_Здесь

Т.е. информация о задетой антенне БПРМ фигурировала в первые дни после катастрофы. Затем этот факт замяли.
Ибо возникает такая цепочка: задетая антенна БПРМ --> курс ВС под большим углом к продолжению оси --> какой нафиг "на курсе"?

Но с этим сообразили быстро, а с показаниями диспетчеров только в августе раздуплились...

[Турбохомяк]

Ну вот и все.. Качинский назвал Россию "враждебной державой", так что вот так , хочешь мира- готовься к войне

Ссылочку, плз. Ожидаемо. После этого никакая аргументация не нужна. Судя по-всему приперло. Понял, что выводы будет "сокрушительными" для него и брата. Жалко зря потраченного оникса.

[Карапузик]

Турбохомяк, у поляков спроси, он по польски говорил, типа так и сказал :"передали расследование враждебной державе"

[Brodiaga]

Т.е. информация о задетой антенне БПРМ фигурировала в первые дни после катастрофы. Затем этот факт замяли.

Т.е. выдумки о задетой антенне фигурировали с первых дней. Потом выяснилось, что ничего подобного не было.

[Карапузик]

да и про 4-ре захода долго талдычили

[BackFire]

да и про 4-ре захода долго талдычили

Так не Иван и не Фома эту утку пустили, а официальная Россия в лице должностных лиц. Если вы проанализируете историю манипуляций общественным мнением об этой катастрофе, так там такие рывки в разные стороны...

[Турбохомяк]

Это не рывки, а обыкновенный сумбур в первые часы после события, подогреваеый как всегда в таких случаях журналистскими поисками жареного.
Точных сведений после события никогда не бывает, например первые сообщения о цунами на Пхукете говорили о десятках погибших, потом выяснилось что 300000.

[Карапузик]

BackFire, вот не надо а? Российских СМИ в Смоленске и не было почти.. как раз поляки говорили про 4-ре захода, я точно помню Шойгу сразу сказал .. был один заход на котором самолет разбился, так что не надо про официальную Россию

[GNom]

Если вы проанализируете историю манипуляций общественным мнением об этой катастрофе, так там такие рывки в разные стороны...

Это Вы о Мендерее, ложных маяках и мобильной ILS для Путина с Туском?

[BackFire]

Ссылочку, плз. Ожидаемо. После этого никакая аргументация не нужна. Судя по-всему приперло. Понял, что выводы будет "сокрушительными" для него и брата. Жалко зря потраченного оникса.

Чересчур оптимистично. Польский регистратор еще о многом скажет не в пользу России. Не желаете заключить пари?

[BackFire]

Это Вы о Мендерее, ложных маяках и мобильной ILS для Путина с Туском?

Нет. Я о четырех заходах, 15 м ниже порога ВПП...

[observer]

1. О "крысе". Понятными стали причины резкого снижения.

1. Скорее, появилась их очередная версия. Но даже если неопровержимо доказать, что в данном конкретном заходе экипаж исполнял именно эту технологию, то все равно останется вопрос, почему в данном случае результат получился таким, а не другим. Ведь не каждая же "крыса" кончается катастрофой.

Почему разбились? Свое видение "почему" я изложил тут (3 фактора,основные 1 - 3):
viewtopic.php?f=74&t=48375&start=39500
Стр. 1976,observer » 17 ноя 2010, 22:21

[Карапузик]

Чересчур оптимистично. Польский регистратор еще о многом скажет не в пользу России. Не желаете заключить пари?

вы забываете что польский регистратор сразу отправили в Польшу? полностью, целиком.. ну нет в России оборудования для его чтения, а поговаривали что регистратор этот пишет больше микрофонов чем штатный Тушкин и молчок.. где этот регистратор? ась? нету??

[Карапузик]

observer, скажем проще: потому что задачик РВ ставят на 60 метров далее цитирую: "чтоб ни одному [извините] не пришло в башку смотреть на него раньше", маты опущены

[JuG]

регистратор этот пишет больше микрофонов чем штатный Тушкин и молчок.. где этот регистратор? ась? нету??

Регистратор вернули МАК по дешифрации, но он микрофонов не пишет, только технические параметры самолета.

[observer]

регистратор этот пишет больше микрофонов чем штатный Тушкин и молчок.. где этот регистратор? ась? нету??

Регистратор вернули МАК по дешифрации, но он микрофонов не пишет, только технические параметры самолета.

А что "надешифровали" утечки в СМИ были?

[Карапузик]

JuG, можно ссылочку? а нафиг он МАКу-то?

[JuG]

А что "надешифровали" утечки были?

Не встречал.

[Карапузик]

А что "надешифровали" утечки в СМИ были?

ну вроде как раз это про "другой, второй, в другую" именно с польского утечка была

[observer]

А что "надешифровали" утечки были?

Не встречал.

Понятно, значит ничего "хорошего" для себя в Польше там не прочитали. Иначе - утечки были бы принепременно.

[Camel]

Не спеши с такими выводами...

Бэкфаер, не смеши доказательствами, типа Одна Бабка Сказала...
Особенно хороша польская версия, про проход над БПРМ, после четвертого круга
Зачем ты упорно пытаешься представить польских пилотов [извините], которые мало того, что ошиблись на 100 метров по высоте, так еще и перли поперек курса?

На СФ рассматриваются факты, для версии поврежденной мачты, должна быть поврежденная мачта, а ее повреждений нет. :tease:

[BackFire]

а поговаривали что регистратор этот пишет больше микрофонов чем штатный Тушкин и молчок.. где этот регистратор? ась? нету??

Еще не вечер...

[Карапузик]

Еще не вечер...

ну у нас вечер

[Турбохомяк]

Ссылочку, плз. Ожидаемо. После этого никакая аргументация не нужна. Судя по-всему приперло. Понял, что выводы будет "сокрушительными" для него и брата. Жалко зря потраченного оникса.

Чересчур оптимистично. Польский регистратор еще о многом скажет не в пользу России. Не желаете заключить пари?

Принимаю пари.
Если бы в польском регистраторе, хоть что-нибудь было "против России" русофобы уже желчью затопили бы все вокруг. Но ни одного писка! Зато очень хорошим показателем является отказ всех глав натовских государств присутствовать на похоронах. Это оскорбление, которое ПИСевцы и иже с ними проглотили и утерлись.
Почему не приехали? Вулкан - жалкая отмазка! А вот этот самый регистратор, телеметрия с борта и перехваты "Эшелона" рассказали им все, что было на борту. И они побоялись, что это вскроет и российская сторона, и тогда они будут бледно выглядеть на торжественных похоронах человека, утянувшего за собой еще 95 человеческих жизней. Они знали все уже через пару часов в деталях. Именно поэтому усеры брата не поддерживает ни один серъезный политик.

[BackFire]

На СФ рассматриваются факты, для версии поврежденной мачты, должна быть поврежденная мачта, а ее повреждений нет. :tease:

... и порубленных деревьев уже нет. Какие деревья? Не было их никогда! Не росли они там! Амелин их в фотошопе дорисовывал!

[observer]

Принимаю пари.
Если бы в польском регистраторе, хоть что-нибудь было "против России" русофобы уже желчью затопили бы все вокруг. Но ни одного писка!

Пари поддерживаю. Данные бортового аварийного параметрического самописца МСРП-64М-6 соответствуют данным бортового эксплуатационного накопителя из Польши.

[Лена.]

да и про 4-ре захода долго талдычили

Так не Иван и не Фома эту утку пустили, а официальная Россия в лице должностных лиц.

Это польские журналюги переврали три разворота (второй, третий и четвертый) в три круга (и еще мультик нарисовали с тремя кругами, круглыми :) ). 101-й борт шел от точки ASKIL, см. схему.

[JuG]

JuG, можно ссылочку? а нафиг он МАКу-то?

Вещьдок.

2010-05-07 http://www.wprost.pl/ar/194576/Seremet- ... problemow/
/.../ Seremet poinformował także, że badany w Polsce rejestrator samolotu Tu-154, który rozbił się pod Smoleńskiem, został już przekazany wraz z analizą do Rosji.

Nie chciał jednak ujawnić żadnych szczegółów badań, bo jak zaznaczył były one prowadzone w ramach rosyjskiego śledztwa. Chodzi o trzecią z czarnych skrzynek, tzw. rejestrator parametrów lotu, która była badana w Instytucie Technicznym Wojsk Lotniczych w Warszawie. Skrzynka musiała być przebadana w Polsce, bo jest to produkt polski i tylko u nas można ją odczytać.
/.../

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html
/.../ na pokładzie oprócz rosyjskich czarnych skrzynek znajdował się także polski rejestrator – ATM-QAR/R 128 ENC, wyprodukowany przez polską firmę ATM /.../
/.../ Jak nam powiedział Paweł Jajkowski z firmy ATM, polski rejestrator ATM QAR rejestruje parametry samolotu i nie posiada możliwości transmisji danych z samolotu na ziemię. – Standardowo dane z rejestratora ATM-QAR odczytuje się po każdym locie (dokładnie po powrocie do bazy w Warszawie). Jedynie do celów technicznych, np. przy oblotach technicznych samolotu, wykorzystuje się funkcję podglądu rejestrowanych parametrów. Na ekranie laptopa podłączonego do rejestratora ATM-QAR, przy wykorzystaniu specjalnego oprogramowania ATM-FDS, wyświetlane są wartości aktualnie rejestrowanych parametrów – wyjaśnia Paweł Jajkowski. /.../
/.../ Polska czarna skrzynka w prezydenckim samolocie Tu-154 M rejestrowała te same parametry co oryginalny rosyjski rejestrator typu MŁP-14-6 oraz dodatkowo parametry kontroli poziomu wibracji silników. /.../

[GNom]

Вот, нашёл интересную инфу, похоже, связанную с известной фразой второго пилота борта 101 о "дыре".

Визуальная иллюзия (visual illusion) известная как «эффект черной дыры» – еще один вид риска, характерный для визуальных заходов на посадку в ночное время.

Условия для «черной дыры» возникают темными ночами (как правило, когда не видно ни луны, ни звезд), если между воздушным судном и порогом ВПП отсутствуют наземные огни.

Иногда иллюзия «черной дыры» принимает форму иллюзии «однообразной земной поверхности», из-за чего пилоты могут думать, что они находятся выше, чем на самом деле, что, в свою очередь, может заставить их лететь на опасно низкой высоте. Ученые, занимающиеся вопросами восприятия визуальной информации, не пришли к единому мнению относительно точной причины этой иллюзии, и поскольку она вызывается слишком большим количеством факторов, то общая теория, которая полностью объясняет данный феномен, отсутствует. Наиболее тщательные исследования были проведены компанией Boeing после нескольких авиационных происшествий в 60-х годах, причиной которых стал «эффект черной дыры».

Используя летный тренажер, опытные пилоты-инструкторы (каждый с более 10000 часов налета) компании Boeing выполняли весь цикл визуальных заходов на посадку в условиях «эффекта черной дыры». Выяснилось, что, если они не прибегали к использованию высотомера или не использовали информацию о наклоне глиссады, то большинство «летело» слишком низко и «сталкивалось с землей», не долетая до ВПП.

Возможно, Гживна имел в виду отсутствие световой дорожки приближения к ВПП. В таком случае, что туман, что ночь, всё едино.

[GNom]

Это Вы о Мендерее, ложных маяках и мобильной ILS для Путина с Туском?

Нет. Я о четырех заходах, 15 м ниже порога ВПП...

Версию о Мендерее, ложных маяках и мобильной ILS для Путина с Туском, всерьёз обсуждали видные политики Польши, а также проверяла Генеральная прокуратура Польши.

А о четырёх заходах, кто в России говорил? Шойгу сразу заявил о единственном заходе борта 101.

15 м ниже ВПП - это факт, документально зафиксированный экспертами МАК по следам среза берёзы около БПРМ, который только Вам кажется ложным. Обратитесь к своей сестре, она знает, как Вам можно помочь.