В Смоленске упал самолет

[observer]

Обратите внимание в сюжете про посадку в Сочи Ш постоянно даети удаление и высоту. ШТУРМАН! А не диспетчер!

Арэк! Тебе высоту по удалению давать?
А вот ЧТО он в реале давал - большой вопрос. :unknw:

[Турбохомяк]

1. Нет пока окончательной редакции транскрипции, поэтому допускаем разрешение от "Д" снизится до 50 м.
2. По схемам подхода "Корсажа" нет препятствий сравнимых с 50 м.
3. Снижение до 100 м при НГО<= 50 - бессмыслица.

Бессмыслица, если Д хотел любой ценой посадить их у себя. А человек предпенсионного возраста думает не о подвигах во имя ПИСи, а о том, чтобы спокойно до пенсии дотянуть.

[Карапузик]

observer,
1. допускаем, но снижение по глиссаде а не уход с неё
2. могут быть не нанесены , схема старая, не отметили из-за значительного отклонения от глиссады
3. Диспечер про НГО ничего не сказал!! сказал -туман, то есть лезть бессмысленно

[Luden]

И на антеннах-мачтах, на растяжках, изоляторы через каждый метро стоят, максимум по одному.

Растяжки режутся изоляторами из расчёта 1/10 длины волны, или короче.
Тогда она не повлияет на диаграмму напрвленности.
А длина волны у нас....
Второй повод дробить чаще - электрическая э-э-э-э-э?
Дождь, вода, грязь, соли на изоляторе на высоте 10 метров к примеру. Чистить как? Зовём девушек с ?
А потом сами с лестницы?
Режем чаще. В дождь меряем мегометром на землю полотно антенны.
Заполняем паспорт антенны. Или тебе заполняют паспорт .
Потому как при случае... обсуждаемом. Только первый паспорт и будет принят во внимание.

[observer]

1. Нет пока окончательной редакции транскрипции, поэтому допускаем разрешение от "Д" снизится до 50 м.
2. По схемам подхода "Корсажа" нет препятствий сравнимых с 50 м.
3. Снижение до 100 м при НГО<= 50 - бессмыслица.

Бессмыслица, если Д хотел любой ценой посадить их у себя. А человек предпенсионного возраста думает не о подвигах во имя ПИСи, а о том, чтобы спокойно до пенсии дотянуть.

Хороший аргумент, но есть и контраргумент. "Логика" сказал однозначно - "пусть пробуют, может у них и получится". Да, есть в транскрипции "И от 100 м быть готовым к уходу на второй круг". Но поскольку это НЕ окончательный вариант транскрипции, можно допустить, что был и запрос КВС и добро от Д на 50 м. Логично?

[Карапузик]

Логично?

не логично, но не невозможно (хотя не думаю что Д сам предложил такое снижение)

[observer]

observer,
1. допускаем, но снижение по глиссаде а не уход с неё
2. могут быть не нанесены , схема старая, не отметили из-за значительного отклонения от глиссады
3. Диспечер про НГО ничего не сказал!! сказал -туман, то есть лезть бессмысленно

1. И я и Aml уже схемы "уточненного захода по NDB" приводили. Там заход - ступенькой. В Европах и Америках так и заходят по NDB.
2. Не принимается.
3. Об НГО сказал 044, а ему они доверяли больше. "Он окончательно взбесится если.." - это про "Д" , если 044 еще раз выйдет на частоте "Д".

[observer]

Логично?

не логично, но не невозможно (хотя не думаю что Д сам предложил такое снижение)

Возможно был запрос от КВС и Д согласился, под его КВС ответственность. А может такого запроса и не было, а там где 6 строчек "нрзб" , такое добро дал Бласик.
Но то, что с кем то КВС "крысу" согласовывал, сомнений не вызывает.

[Luden]

Ладно, пусть будет зонтичная, пусть собранная по колхозному, так че ж тогда к ней цеплятся, что лучи не равномерно (если вернутся к началу спора)? Колхоз, он и в Африке колхоз.....

А вот тут и начинаются интересные вещи. Территория - планировка под объект. План землеотведения.
Лучи и противовесы выходят за огороженную территорию?
Нужно техописание этого счастья заводское. Её не на коленке делали.
Может дядечка тупо лучи прикрепил на территории. Чтоб не обрывали... Облёт лабораторией сделали, ему бумагу выдали. Что ТТД в ажуре. И всё. По закону - всё в ажуре. А там дальность действия и разборчивость сигналов опознавания, в этом протоколе лётной проверки. Трудно их не обеспечить. Маркер - отдельная песня.

А если б я вспомнил молодость, и подключил к Вам ТА-57, то после второго вызова, Вы б со мной во всем согласились...

Мы на сетку никого не ложили... :crazy:

[AlexKHARTRON]

Не хватит, там нет КВ...
И на антеннах-мачтах, на растяжках, изоляторы через каждый метро стоят. А тутмаксимум по одному.

Да нет принципиальной разницы КВ или СВ. Всё зависит от согласующих устройств. А от размеров антенны зависит только её сопротивление излучения и в конечном итоге КПД. Для приводной антенны нет необходимости вещать через океан. Более того - слишком большой радиус действия даже вреден. Ведь приводов много, а частот рабочих гораздо меньше. И важно, что бы чужие не доставали. На СВ короткие антенны имеют малый КПД, но в нашем случае это неплохо.
Теперь про изоляторы. Их количество связано с мощностью передатчика, т.е. с напряжением на конце "вертикала".
Так как у нас не широковещательный передатчик с сотнями-тысячами КВт в антенне, то и изоляторов неизмеримо меньше.

[Luden]

]
Хороший аргумент, но есть и контраргумент. "Логика" сказал однозначно - "пусть пробуют, может у них и получится". Да, есть в транскрипции "И от 100 м быть готовым к уходу на второй круг". Но поскольку это НЕ окончательный вариант транскрипции, можно допустить, что был и запрос КВС и добро от Д на 50 м. Логично?

"Пусть попробуют" - можно расценивать как приказ? Скажем мягче ЦУ (ценное указание)

И главное - тонкость - посадке НИКТО чинить препятствий не собирался. ГРП получила команду "Нуихнах!" Нет.
Реакция руководства разрешительная. Строго в рамках этого ЦУ, Плюснин пугает погодой, разрешает осмотреться, и ГРП старается как может.

[GNom]

"Он окончательно взбесится если.." - это про "Д" , если 044 еще раз выйдет на частоте "Д".

"Он взбесится, если ещё..."- подразумевает, что диспетчер дал повод делать такое предположение.

У Вас есть аргументы в подтверждение такой версии? Когда диспетчер показал зубы экипажу?

[Турбохомяк]

На ЦУ есть БЦУ - более ценные, а на БЦУ есть ЕБЦУ - еще более ценные.
Ну и, в конечном счете, все эти отдающие указания потом останутся в стороне, поэтому у исполнителя своя логика - кабы чево не вышло!
И в рамках этой логики нельзя брать на себя лишнего - читай незаконного. Старый зубр Плюснин с 25-ю календарями за спиной не мог этого не понимать.

[AlexKHARTRON]

Логично?

не логично, но не невозможно (хотя не думаю что Д сам предложил такое снижение)

И не логично и НЕВОЗМОЖНО ! НИКТО не предлагал разрешать посадку!!!
Просто не разрешили ЗАПРЕЩАТЬ. Ну типа действовать по обстановке, помогать всеми наличными средствами, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ...
Как то так :acute:

[AlexKHARTRON]

3. Об НГО сказал 044, а ему они доверяли больше. "Он окончательно взбесится если.." - это про "Д" , если 044 еще раз выйдет на частоте "Д".

В башне это предупреждение слышали. По этому поводу есть документальная реакция ГРП в адрес 044-го. Там же, где и про их финт с посадкой.
ОФИЦИАЛЬНОГО метео такого не было.

[Luden]

"Он окончательно взбесится если.." - это про "Д" , если 044 еще раз выйдет на частоте "Д".

"Он взбесится, если ещё..."- подразумевает, что диспетчер дал повод делать такое предположение.

У Вас есть аргументы в подтверждение такой версии? Когда диспетчер показал зубы экипажу?

Пока я вижу что брат-близнец Качинского какой-то бесноватый. "Правительство в изгнании", гонцы за окиян с челобитной, другое, возня вокруг креста.

Я бы отнёс эту фразу на другого брата.
044 :aggressive: разок вышел на Корсаже и свалил. :pardon:

[Luden]

На ЦУ есть БЦУ - более ценные, а на БЦУ есть ЕБЦУ - еще более ценные.
Ну и, в конечном счете, все эти отдающие указания потом останутся в стороне, поэтому у исполнителя своя логика - кабы чево не вышло!
И в рамках этой логики нельзя брать на себя лишнего - читай незаконного. Старый зубр Плюснин с 25-ю календарями за спиной не мог этого не понимать.

Бесспорно!
Но за ЦУ он позвонил.... значит хотел знать как себя вести. ЕБЦУ он уже сам себе отдал, но потом.
Он не подставился пока нигде. Ни одной фразой. Ответственности на себя нигде не взял.

[Турбохомяк]

Насчет братца, это да. Один из немногих, у кого мог быть интерес и мотив. И не полетел почему-то.

[Victor64]

У Вас неверный курс борта (при таком раскладе - примерно 45 градусов к курсу на ВПП).Борт шел с левой стороны ,перемахнул заборчик (который остался с левой стороны за кадром, уходящим ровно от фотографа по направлению взгляда) и после касания березы стал по кривой траектории с левым увеличивающимся креном забирать влево.А мусор - так это просто свалка возле домика бомжиков.

- Я выбрал курс согласно слов очевидцев, что верхняя часть березы осталась поперек курса. ИМХО, при вашем раскладе она останется против курса, что вовсе странно. Все же, если вы предложите мне фотку и укажете курс, я могу построить другую "модель".
Мусор "ценен" тем, что его разбрасывают хаотически и любая упорядоченость бьет в глаза.

Так вот не со слов очевидцев (а что случилоcь?) нужно выводы делать ,а с реальных фотографий очевидцев.

На этом коллаже бирюзовыми стрелками показано направление с'емки.
Вы возле гаражей никогда мусора не видели?Мусорную кучу , как правило делают в одном месте, а не где попало разбрасывают.

[Турбохомяк]

Есть поговорка - Врет как очевидец!

[Victor64]

Google Earth обновил снимки. Уже от 25 июня с.г. Как раз деревья на БПРМ спилили.

На кроках МАК первой точкой касания обозначена антенна возле домика БПРМ. Была оборвана, скорее всего, одна из растяжек.

Если этому верить, и тому, что над БПРМ не было крена, тогда получится, что реальный курс ВС пересекает продолжение ВПП под углом около 7 градусов. Опять очень сомнительно. Чего-то не должно быть в схеме следов касания. Скорее всего, антенны.

Приблизительный курс борта 101 можно вычислить проведя прямую в обратную сторону от отлетевшего от удара о березу конца левого крыла-точка соприкосновения с березой и далее на БПРМ.

[AlexKHARTRON]

И вообще всякую фигню тут порете, а между прочим сегодня Большой Праздник !
У нашей Прекрасной Маруси сегодня День Рождения!
МАРУСЯ ! Поздравляем Тебя! Прекрасная!
:give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose:

[Victor64]

Немного смоленских берез. Смоленских яиц не видно. :unknw:

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europ ... tml?hpt=C2

По-моему именно обсуждаемая береза в кадре была. Дата сюжета 13.04 - кровавая гебня еще не сориентировалась в какую сторону ее переложить. Хорошо видно со всех сторон, что срублена полностью, никакие волокна не остались недорублены.
Вообще, чтобы впредь сомнений не возникало, предлагаю направить в качестве технической помощи в 36-й полк вагон напильников. Это еще одно безобразие - летать по миру с незаточенными крыльями!

Не было роковой березы на этих снимках.Мужчина показывал пролет после последней дороги, которую борт пересекал практически вниз головой.

[Victor64]

BackFire, а это точно крыло а не стабилизатор?

Это обломки от оторванной части крыла о роковую березу, находились за домиком бомжиков, Backfire привел фото, которые я постил.

[OlegM]

Не могли бы Вы нам найти ту статью из польских СМИ с выкатом 101 за ВПП с Квасневским на борту? Ориентировочно - 2007 год

Если никто не ответил, то помогу. Вспоминаю, что речь там шла, что велась трансляция в салон, и пани Квасневская с ужасом наблюдала, как Ту остановился на самом краю полосы (но не выкатился за нее).

[Victor64]

Думаю, механизм среза роковой березы был таким:

Во время контакта с косым крылом береза перегнулась и сильно натянулась (как тетива лука). Одновременно с врезанием крыло проскользило по срезу. Когда нащупалось слабое место, произошел разлом крыла. Изогнутый твол начал давить на торец крыла. Дальше торец крыла проходит дальше, ствол березы резко возвращается в начальное положение, отрывая недорезанную часть ствола. Наклоненная верхняя часть (уже освобожденная от нижней части) свободно падает. Обрубок падает на торец нижнего ствола и тормозится, а крона падает свободно. Потом крона проворачивается, обрубок верхней части спадает с торца нижнего ствола.
И так как место среза резко отклонилось вперед-влево, крона наклонилась назад-вправо, и в таком положении уже падала. Вот так можно объяснить, почему крона лежит поперек курса.

Да не поперек курса она лежит ,а по курсу с небольшим отклонением от курса влево.

[Victor64]

Думаю, механизм среза роковой березы был таким:

Возможно. Хотя именно этот сценарий мне лучше видится, если бы самолет подмял дерево, скажем фюзеляжем.
Есть где нибудь хорошая подробная (карта) картинка где лежал кусок крыла?
ИМХО, будучи подрубленным, при той подъемной силе и лобовом сопротивлении и он бы остался у самой березы.
Но в любом случае, он бы упал по курсу и недалеко.

Вот такой вариант

[AlexKHARTRON]

А ну , все кто есть , ПОЗДРАВЛЯТЬ МАРУСЮ !
viewtopic.php?f=2&t=57243

[Карапузик]

AlexKHARTRON,

А ну , все кто есть , ПОЗДРАВЛЯТЬ МАРУСЮ !

поздравляем!!! но это же оффтоп!!!! :blum:

[Карапузик]

Victor64, кусок крыла-это обломок, предсказать его траекторию после отрыва практически невозможно, пока я пришел к выводу что оторвался он в момент удара