100 лет СССР

[neantichrist]

Что бы кто не говорил или писАл о

Это очень важное признание с вашей стороны. Спасибо.
Вы опираетесь только и исключительно на свою веру в.
Ну а я человек практичный, опираюсь на мнения
- Н.Рыжков, Н.Паничев, Л.Чурилов, Л.Шебаршин, ...

Спойлер

Демократизация нашего общества, перестройка всей системы общественных отношений, коренные изменения во внешней политике были встречены в Первом главном управлении с осторожным оптимизмом.
[b]Мы лучше чем кто-либо видели, что отставание Советского Союза от развитого мира не только не сокращается, но стремительно нарастает, и было совершенно очевидно, что полумеры, вроде "стратегии ускорения", обречены на неудачу.
Нам было горько сравнивать прогрессирующее материальное и духовное обнищание народа нашей страны с теми шагами вперед, которые сделали некоторые азиатские страны.[/b]
Перестройка нужна, но многим из нас казалось, что слишком быстро разрушается старое, когда еще не определились даже контуры нового.

Долго держались иллюзии относительно конструктивного потенциала КПСС, возможности ее самообновления. Эти иллюзии стали развеиваться лишь к середине 1990 года и окончательно исчезли после XXVIII съезда партии.

- на документы той эпохи, например, из Госбанка СССР.

[Индиана Джонс]

Правда?

Да, правда. Хорошо хоть, Алексе́я Фёдоровича Мерека́лова к стенке не поставили.

Спойлер

Сентябрь 1937—май 1938 гг. — заместитель народного комиссара внешней торговли СССР, председатель Главного концессионного комитета.
6 мая 1938—2 сентября 1939 гг. — Полномочный представитель СССР в Германии.
Предложение занять этот пост ему сделали лично В. М. Молотов, а затем и И. В. Сталин.
Будучи срочно вызван в Москву на одно из заседаний Политбюро 21 апреля 1939 года[1], там доложил свой анализ советско-германских отношений и завершил его выводом, что даже несмотря на наметившееся потепление в них, рано или поздно Гитлер нападёт на СССР.
После этого доклада от участия в работе по подготовке советско-германского пакта о ненападении и торгового договора между СССР и Германией был отстранён, а затем и уволен из НКИД СССР.[2]
1939–1941 — главный инженер Московского мясоперерабатывающего комбината.
1941—1958 гг. — на государственной и научной работе, был директором Всесоюзного института мясной промышленности Народного комиссариата пищевой промышленности СССР.

Доклад А. Мерекалова на заседании Политбюро 21 04 1939 г (через год примерно его работы в Германии) - один из важнейших фактов Истории ВОВ.

Спойлер

Сталин сразу обратился к нему с вопросом: «Товарищ Мерекалов, вот скажи, пойдут ли немцы на нас или не пойдут?

«Заранее прошу извинения, – ответил Мерекалов – за очень смелое утверждение. Если необходимо будет, я могу позднее подкрепить их необходимыми материалами. Да, немцы неизбежно пойдут на Советский Союз. Мне трудно угадать, сколько пройдёт времени – два или три года, но вслед за этим неизбежен поход на СССР. Вся экономика Германии подчинена подготовке к захватнической войне…страна покрыта огромным количеством аэродромов и стратегических дорог, сформировано значительное количество моторизованных частей…
Германия делает огромные запасы руды, вывозя её из Швеции и Норвегии.
Больше того, по стране даже сняты железные решётки и ограды усадеб и заменены деревянными…
Высокая организованность и чёткость в работе у немцев подкрепляют возможность полных успехов Германии в решении задач на Западе и в отношении Польши.
Вслед за этим последует поход на СССР, с использованием экономического потенциала захваченных стран против СССР. Пройдёт ли два или три года – трудно сказать точнее , но военный конфликт с Германией неизбежен.
Исходя из этого и должны строиться наши отношения с ней».

Это была развилка.
Послушать эксперта ("Не усиливать Гитлера, он неизбежно нападет на нас!") или "Нет, будем дружить с Гитлером!"??

К чему этот поток сознания? Я не отрицаю факт дружбы между ссср и германией,а то что гитлер напал а Сталин типа не послушал кого то там директора, какая разница? Сталин ту войну выйграл,не смотря на все обманы

[Greenhorn]

neantichrist писал(а): ↑11 ноя 2023, 16:29
Советская экономика ...была чудовищно неэффективна.
Страна фактически тупо проедала свои национальные богатства.

Что бы кто не говорил или писАл о якобы неэффективности экономики СССР, понятно, что это ложь развальщиков с целью оправдать действия по демонтажу Советской системы, якобы они ни при чём, а само развалилось .
Вон ГАЗА никак сама не разваливается несмотря на полнейшую изоляцию и более чем месячную непрерывную бомбёжку
А 2-я экономика мира не могла быть неэффективной, её просто развалили и уничтожили.

Неэффективность советской экономики полностью подтверждается её развалом.

[Greenhorn]

У Истории нет сослагательного наклонения.
Поэтому мы можем только вспомнить, что попытка умиротворить ( НЕ подружиться с!) Гитлера в 1938 году была тут же осуждена соотечественниками того же Чемберлена :

Осудил Черчилль, и что это поменяло...
Дело-то уже было сделано... Политикой Англии и Франции Адольфа уже вырастили....
Так что сотрясение воздуха подаётся как нечто существенное

В те годы Адольфа выращивали все. СССР в том числе не только политической поддержкой, но и поставками стратегических материалов.

[egor1980]

Короче, этот позор "Дружба СССР с нацистским чудовищем" до сих пор превозносится у нас как достижение "мудрого сталина".

Зачем врать..
Адольфа и его нацизм осудили только в 1945-м
А до того все главы Европейских держав (особенно Англии, Франции) с ним "в дёсны дружили", применяя вашу лексику.
А сегодня пытаются отмыться, свою вину переложлить на Сталину

А Договор о ненападении 1939 года и в самом деле достижение ...
Те, кто готовил Адольфа (Англия, Франция и др.) против СССР, а самим остаться над схваткой , сами же первыми и вляпались в в своё дерьмо.

[Greenhorn]

ДА, она была, люди из МИДа СССР говорили сталину про опасность дружбы с тем, кто еще до прихода к власти проклинал коммунизм и ставил главной целью своего движа с 1922 года "захват "жизненного пространства" для германского народа за счет продвижения на восток, а именно в Восточную Европу, Россию и дальше."
Но он их не послушал, сменил руководство МИДа, посла в Германии...

И кто же тебе сказал, что якобы не послушал.. Сванидзе с сотоварищи...
Сталин уже в 1931 говорил, что мы отстали на 50-100 лет от ведущих стран Европы.
И если мы не преодолеем это отставание за 10 лет, то нас сомнут..
И отсюда жесткие темпы индустриализации, реформы сельского хозяйства, научно-технического рывка и всего остального..
Так что страну готовили...

Страну готовили в 1931м году не к Адольфу, тогда и Адольф, и Германия были слабы - гиперинфляция, репарации. сталин готовил страну к мировой революции, это было доктриной.

[egor1980]

В те годы Адольфа выращивали все. СССР в том числе не только политической поддержкой, но и поставками стратегических материалов.

Именно Запад и готовил ..

[Greenhorn]

Польша, Румыния, Венгрия не заключили с Гитлером договор о дружбе. А сталин заключил. Дружба она такая, с кем поведёшься, от того и наберёшься.

Правда, да шо? Польша еще в 1934 году заключила такой догово и была первой такой страной Пакт Гитлера-Пилсудского». Как поляки дали нацистам подготовиться ко Второй мировой https://ukraina.ru/20220126/1033149761.html

Это договор о ненападении, а не о дружбе. А СССР заключил о дружбе. Совершенно разные вещи. Договоров о дружбе сколько было? Вроде всего три.

[egor1980]

Страну готовили в 1931м году не к Адольфу, тогда и Адольф, и Германия были слабы - гиперинфляция, репарации. сталин готовил страну к мировой революции, это было доктриной.

Какой доктриной о мировой революции, зачем врать...
Троцкого, Зиновьева и ряд других как раз и убрали, в том числе, и за их приверженность к мировой революции..
В противовес команде Сталина с их направленность на укрепление СССР...

[Greenhorn]

Короче, этот позор "Дружба СССР с нацистским чудовищем" до сих пор превозносится у нас как достижение "мудрого сталина".

Зачем врать..
Адольфа и его нацизм осудили только в 1945-м
А до того все главы Европейских держав (особенно Англии, Франции) с ним "в дёсны дружили", применяя вашу лексику.
А сегодня пытаются отмыться, свою вину переложлить на Сталину

А Договор о ненападении 1939 года и в самом деле достижение ...
Те, кто готовил Адольфа (Англия, Франция и др.) против СССР, а самим остаться над схваткой , сами же первыми и вляпались в в своё дерьмо.

Зачем так нагло врать? Англия объявила войну Германии 3 сентября 1939 года. Как и Франция О каком осуждении в 1945м ты пишешь? Ложь же!

У СССР с Гитлером был договор о дружбе, не надо врать.

[Greenhorn]

В те годы Адольфа выращивали все. СССР в том числе не только политической поддержкой, но и поставками стратегических материалов.

Именно Запад и готовил ..

Нет.

[Greenhorn]

Страну готовили в 1931м году не к Адольфу, тогда и Адольф, и Германия были слабы - гиперинфляция, репарации. сталин готовил страну к мировой революции, это было доктриной.

Какой доктриной о мировой революции, зачем врать...
Троцкого, Зиновьева и ряд других как раз и убрали, в том числе, и за их приверженность к мировой революции..
В противовес команде Сталина с их направленность на укрепление СССР...

Будь так, он не потребовал бы после ВМВ создать соцлагерь вокруг СССР. Нет, он как раз хотел дальнейшего продвижения, начав с Восточной Европы.

[egor1980]

Вторая мировая в Европе началась в 1939, а ВОВ - в 1941.
И пока Европа воевала с Гитлером, сталин с ним аж в десны дружил.

В чём здесь ложь?
Во-первых ,вся Европа якобы уже в 1939-м воевала против Адольфа - ложь
Во-вторых, в том что, войну Англия и Франция хотя и объявили, но воевать-то не воевали
Англичане вместе с французским воинством бездельничали на границе с Германией.
Воевать с Германией их вынудил Адольф, после того как весной 1940 года это их бестолковое сидение ему надоело и погнали германцы англичан до Дюнкерка, а французов и Париж свой сдали без боя практически.
Потому это бездеятельное сидение англо-французов и назвали "странной войной".

[egor1980]

Именно Запад и готовил ..
Нет.

Да, это так...

[egor1980]

У СССР с Гитлером был договор о дружбе, не надо врать.

Если бы даже и был, то что?
Это с позиций сегодняшнего дня мы знаем о Нюрнберге 1945..
А в 1939 году Адольф был для европейских деятелей обычным политическим деятелем.
Главы европейских стран руку жали, обнимались, дела вели совместные, в том числе и Мюнхенский сговор 1938,
Король Англии с супругой гостиди у Адольфа неделями..

На фото: Гитлер и Эдуард Восьмой с супругой во время визита в нацистскую Германию. 1937 год.

[egor1980]

Greenhorn писал(а): ↑12 ноя 2023, 16:17
Страну готовили в 1931м году не к Адольфу, тогда и Адольф, и Германия были слабы - гиперинфляция, репарации. сталин готовил страну к мировой революции, это было доктриной.
Какой доктриной о мировой революции, зачем врать...
Троцкого, Зиновьева и ряд других как раз и убрали, в том числе, и за их приверженность к мировой революции..
В противовес команде Сталина с их направленность на укрепление СССР...
Будь так, он не потребовал бы после ВМВ создать соцлагерь вокруг СССР. Нет, он как раз хотел дальнейшего продвижения, начав с Восточной Европы.

Сталин таким образом создавал буферную зону из дружественных государств у западных границ СССР-России с целью безопасности, что бы агрессоры Европы не имели непосредственного соприкосновения с СССР .

[neantichrist]

Осудил Черчилль, и что это поменяло...

Это помогло населению GB услышать голос рассудка из своего парламента. Через несколько месяцев началась война.

И кто же тебе сказал, что якобы не послушал.

Факты биографии А.Мерекулова сообщают о том, КАК отреагировал сталин на доклад СВОЕГО назначенца.
Когда Мерекулов отказался от предложения Молотова, сталин лично пригласил его и сказал, что он нужен в Германии как полпред СССР.
И вот этот личный назначенец сталина едет в Германию, много раз встречается с руководством Германии, Гитлером, и через год возвращается в Мск и заявляет на Политбюро тому, кто его послал к Гитлеру быть полпредом - через 2 года Гитлер нападет на нас. Разберется с Польшей и нападет на нас.

Что происходит после этого?
Мерекулова тут же не только убирают с поста полпреда СССР в Германии, но и ваще увольняют из НКИД, он начинает работать инженером на мясокомбинате.
Вот это и есть оценка сталина докладу Мерекулова 21 04 1939 г., анализу планов Гитлера со стороны профессионала/эксперта.
Вот такая была развилка лично у сталина в апреле 1939 г - как поступать в отошении Гитлера?
Остальное известно.

[Greenhorn]

У СССР с Гитлером был договор о дружбе, не надо врать.

Если бы даже и был, то что?
Это с позиций сегодняшнего дня мы знаем о Нюрнберге 1945..
А в 1939 году Адольф был для европейских деятелей обычным политическим деятелем.
Главы европейских стран руку жали, обнимались, дела вели совместные, в том числе и Мюнхенский сговор 1938,
Король Англии с супругой гостиди у Адольфа неделями..

На фото: Гитлер и Эдуард Восьмой с супругой во время визита в нацистскую Германию. 1937 год.

То, что надо называть так как называется, а не лгать ложным названием. Договор о дружбе, не о ненападении.

Другие страны не замарали себя дружбой с Гитлером. Дипломатически с ним конечно поддерживали связь, это их работа. Вели переговоры, надеялись что он не начнёт войну. Но ошиблись, о чём потом очень пожалели, и в чём потом публично признались. сталин не признал свою ошибку.

[Greenhorn]

Greenhorn писал(а): ↑12 ноя 2023, 16:17
Страну готовили в 1931м году не к Адольфу, тогда и Адольф, и Германия были слабы - гиперинфляция, репарации. сталин готовил страну к мировой революции, это было доктриной.
Какой доктриной о мировой революции, зачем врать...
Троцкого, Зиновьева и ряд других как раз и убрали, в том числе, и за их приверженность к мировой революции..
В противовес команде Сталина с их направленность на укрепление СССР...
Будь так, он не потребовал бы после ВМВ создать соцлагерь вокруг СССР. Нет, он как раз хотел дальнейшего продвижения, начав с Восточной Европы.

Сталин таким образом создавал буферную зону из дружественных государств с целью безопасности СССР-России, что бы агрессоры Европы не имели непосредственного соприкосновения с границами СССР .

Какие агрессоры из Европы? В 1945м у СССР была самая сильная армия в мире. И СССР быстро стал ядерной державой. Это ноль угроз для страны. Кстати, раньше чем Франция и Великобритания на сколько помню.

[Centavrius]

Greenhorn писал(а): ↑12 ноя 2023, 16:17
Страну готовили в 1931м году не к Адольфу, тогда и Адольф, и Германия были слабы - гиперинфляция, репарации. сталин готовил страну к мировой революции, это было доктриной.
Какой доктриной о мировой революции, зачем врать...
Троцкого, Зиновьева и ряд других как раз и убрали, в том числе, и за их приверженность к мировой революции..
В противовес команде Сталина с их направленность на укрепление СССР...
Будь так, он не потребовал бы после ВМВ создать соцлагерь вокруг СССР. Нет, он как раз хотел дальнейшего продвижения, начав с Восточной Европы.

Сталин таким образом создавал буферную зону из дружественных государств с целью безопасности СССР-России, что бы агрессоры Европы не имели непосредственного соприкосновения с границами СССР .

Какие агрессоры из Европы? В 1945м у СССР была самая сильная армия в мире. И СССР быстро стал ядерной державой. Это ноль угроз для страны. Кстати, раньше чем Франция и Великобритания на сколько помню.

У тебя в голове какая то каша, сильная армия и угрозы это разные вещи. Купи себе ружье и думай что в безопасности, люди с ножами тебя не тронут

[Greenhorn]

Сталин таким образом создавал буферную зону из дружественных государств с целью безопасности СССР-России, что бы агрессоры Европы не имели непосредственного соприкосновения с границами СССР .

Какие агрессоры из Европы? В 1945м у СССР была самая сильная армия в мире. И СССР быстро стал ядерной державой. Это ноль угроз для страны. Кстати, раньше чем Франция и Великобритания на сколько помню.

У тебя в голове какая то каша, сильная армия и угрозы это разные вещи. Купи себе ружье и думай что в безопасности, люди с ножами тебя не тронут

Верно, не тронут. Тогда можно и соседние участки не отжимать, "во имя безопасности".

[Индиана Джонс]

Это договор о ненападении, а не о дружбе. А СССР заключил о дружбе. Совершенно разные вещи. Договоров о дружбе сколько было? Вроде всего три.

У нас тоже был пакт о ненападении а не о дружбе

[Centavrius]

Какие агрессоры из Европы? В 1945м у СССР была самая сильная армия в мире. И СССР быстро стал ядерной державой. Это ноль угроз для страны. Кстати, раньше чем Франция и Великобритания на сколько помню.

У тебя в голове какая то каша, сильная армия и угрозы это разные вещи. Купи себе ружье и думай что в безопасности, люди с ножами тебя не тронут

Верно, не тронут. Тогда можно и соседние участки не отжимать, "во имя безопасности".

О боге ты так ничего и не понял, придут к тебе ночью и ружье в зад засунут

[neantichrist]

Сталин таким образом создавал буферную зону

нет, наоборот! сталин заложил мину под СССР тем, что
посадил на шею рабочих и крестьян СССР миллионы нахлебников из соцконцлагеря, которые насосали из СССР добряков в такой долг, что просто страшно представить эти офулиарды "переводных рублей".

сталин заложил мину под отношения СССР/РФ с этим буфером.
В каждой из стран "буфера" есть музеи советской/русской оккупации и соответствующие тексты в учебниках Истории их стран, как русские их подавляли расстреливали и пр пр пр.
Именно страны этого "буфера" были закоперщиками всего антироссийского, что было в ЕС до 24 02 2022.

[egor1980]

В каждой из стран "буфера" есть музеи советской/русской оккупации и соответствующие тексты в учебниках Истории их стран, как русские их подавляли расстреливали и пр пр пр.
Именно страны этого "буфера" были закоперщиками всего антироссийского, что было в ЕС до 24 02 2022.

Эти музеи создавали под руководством сша, после развала СССР. Только СССР строил больницы,школы,заводы фабрики,метро и так далее а вот сша, только и могут создавать мифические музеи и развязывать войны у лохов

[neantichrist]

У нас тоже был пакт о ненападении а не о дружбе

Зачем же врать?
Сначала был Пакт о ненападении с протоколом о разделе Польши, а через месяц примерно 28 сентября 1939 года подписали Договор о дружбе и границе. Таких дружбанов у Гитлера было (емпни) всего 3 - Италия, мы и Япония.

[Индиана Джонс]

У нас тоже был пакт о ненападении а не о дружбе

Зачем же врать?
Сначала был Пакт о ненападении с протоколом о разделе Польши, а через месяц примерно 28 сентября 1939 года подписали Договор о дружбе и границе. Таких дружбанов у Гитлера было (емпни) всего 3 - Италия, мы и Япония.

Допустим и что? Что это меняет? Эту туфту ты можешь тупым украинцам или американцам втирать. Где был гитлер в 1945 году? Вот и можешь заткнуться

[neantichrist]

Эти музеи создавали под руководством сша

А что, есть разница для населения этих стран? Артефакты в эти музеи (фотки, свидетельства, дневники...) они у себя в домах искали и находили.
И учебники Истории на их родных языках написаны.

[neantichrist]

Допустим и что? Что это меняет?

А чего й то вы в кусты побежали?
Был Договор о дружбе и границе между СССР и Германией?
Был.
Дружили с нацистами=фашистами не на словах, а на деле?
Дружили.
Помогали стать Гитлеру сильнее?
Да еще как...
Это ошибка сталина?
Да вы что! Это просто дипломатический подвиг какой-то - кормить зверя досыта, зная, что он готовится напасть на тебя.

[neantichrist]

Зачем врать..
Адольфа и его нацизм осудили только в 1945-м

Пока врете только вы.
В GB, Франции, Польше .. Гитлера стали считать вероломным агрессором и преступником уже в 1939.