Пирамиды -- кто их автор и исполнитель?

Вездесущий

Спасибо...

Сообщение **step** » 15 фев 2009, 21:23

А весело тут, особенно понравилось про стеклянную пирамиду... Давайте ещё какие нить тексты, надо чем час до Миланского дерби занять....

Сообщение **renatius** » 15 фев 2009, 22:00

Майндфлаер, похоже и тебя завербовали. Посмотри все материалы, и Макаревича поверх :)

Ещё мысль. Если рассматривать факты обособленно - можно подбивать некие локальные теории, технические объяснения, мотивацию (хотя ИМХО - всё страшно притянуто за уши). Но если рассматривать множество "независимых" объектов в общем контексте, то все эти детали, из-за которых мы тут ломаем копья, становятся вторичны.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 15 фев 2009, 23:53

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 15.2.2009, 22:00) Ещё мысль. Если рассматривать факты обособленно - можно подбивать некие локальные теории, технические объяснения, мотивацию (хотя ИМХО - всё страшно притянуто за уши). Но если рассматривать множество "независимых" объектов в общем контексте, то все эти детали, из-за которых мы тут ломаем копья, становятся вторичны.

А что с мотивацией не так ? Скажем, про Вавилонскую башню в википедии написано
ЦитатаВавилонская башня — башня, которой посвящено библейское предание, изложенное в первых девяти стихах 11 главы книги Бытие. Согласно этому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившим на одном языке. С востока люди пришли в землю Сеннаар (в нижнем течении Тигра и Евфрата), где решили построить город (Вавилон) и башню высотой до небес, чтобы «сделать себе имя».[/quote]

Ну т.е. это нормальный и обычный ход мыслей того времени - сделать что-нибудь огромных размеров. У Хеопса получилось. Даже сейчас гранит - один из основных материалов для надгробий. Ленина еще вспомним и великие стройки СССР, WTC. И вот еще зацените, вообще финиш - слава Хеопса не давала покоя многим литераторам, оказывается
http://www.gramota.ru/igra/contests/archive/39_91

ЦитатаПушкин Я памятник себе воздвиг нерукотворный К нему не зарастет народная тропа.
Ломоносов Я знак бессмертия себе воздвигнул Превыше пирамид и крепче меди.
Державин Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный Металлов тверже он и выше пирамид.
Капнист Я памятник себе воздвигнул долговечной; Превыше пирамид и крепче меди он.
Востоков Крепче меди себе создал я памятник Взял над царскими верх он пирамидами.
Тучков Я памятник себе поставил Превыше царских пирамид Я имя тем свое прославил. Его великолепный вид, Которой тверже меди зрится, Времен грызенья не страшится.
Фет Воздвиг я памятник вечнее меди прочной И зданий царственных превыше пирамид.
Фокков Я воздвиг монумент, бронз вековечнее, Выше зданий царей - царственных пирамид.
Никольский Долговечней воздвиг меди я памятник И громад пирамид царственных выспренней.
Капнист Се памятник воздвигнут мною Превыше царских пирамид, И меди с твердостью большою Он вековечнее стоит.
Порфиров Кончен памятник мой - медных статуй прочней, Пирамид величавее царственных он.
Брюсов Памятник я воздвиг меди нетленнее Царственных пирамид выше строения.
Крачковский Я мавзолей себе сооружил чудесный! Он фараоновых превыше пирамид!
Семенов-Тянь-Шанский Создан памятник мной. Он вековечнее Меди и пирамид выше он царственных.
Шатерников Создал памятник я, меди нетленнее Пирамидных высот, царственных выше он.
Брюсов Вековечней воздвиг меди я памятник Выше он пирамид царских строения.
Голосовкер Создал памятник я меди победнее Он взнесен пирамид выше и царственней
Крачковский Воздвиг я памятник могучий! Вознесся, царственный, он выше пирамид![/quote]

Ну т.е. заморочка с пирамидой настолько хорошо вписывается в человеческую природу и столь массово распространена, что даже если инопланетяне с атлантами в самом деле были - непонятно как египтяне уболтали их помочь им с пирамидой

winzard · Сообщение **winzard** » 16 фев 2009, 00:34

Потихоньку смотрю фильмы про Перу. Ну там да, стотонные камни впечатляют, пока не придумал, как их ворочать (ну, то, что их таскали с соседней горы - это может и выдумки, почему бы эти камни прямо по месту не вырубить?)
А с египетскими пирамидами мне все кажется достаточно простым, там речь идет всего-то о десятках тонн максимум, да и то в единичных случаях, в основном же это камни в 2-4 тонны. Тут как-то все уперлись в то, что, мол, египтяне как лохи таскали это все веревками, укладывали и т.п.
Я бы, будучи фараоном, приказал бы вырыть каналы, чтобы камни доставлять прямо к месту стройки. Ну и вообще гидравлику поинтенсивнее бы использовал.

winzard · Сообщение **winzard** » 16 фев 2009, 00:36

ЦитатаНу т.е. заморочка с пирамидой настолько хорошо вписывается в человеческую природу и столь массово распространена, что даже если инопланетяне с атлантами в самом деле были - непонятно как египтяне уболтали их помочь им с пирамидой

[/quote]
Я смотрю, писатели-поэты еще и на меди повернутые как один.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 16 фев 2009, 00:38

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 15.2.2009, 11:28) Кстати, да.

Древний Египет ваще-то длился около 3 тысяч лет

Я где-то видел инфу, что как раз во времена пирамид алмазы ещё не копали. Надо поискать более детальные сведения.

ЦитатаЭто только мне кажется, что отверстие скорее не круглое, а овальное ? А овальное отверстие трубчатым сверлом сделать сложно, балеринкой - гораздо проще.[/quote]
Точка съёмки такая. Отверстие вполне может быть круглым.

ЦитатаНу и дальше он выясняет, что там не одна резьба, а 2.[/quote]
Ну т.е. оказывается, что Петри таки был прав -- в рамках каждой канавки по отдельности шаг и получается примерно такой, про который написал Петри.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 16 фев 2009, 00:43

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 16.2.2009, 0:34) Потихоньку смотрю фильмы про Перу. Ну там да, стотонные камни впечатляют, пока не придумал, как их ворочать (ну, то, что их таскали с соседней горы - это может и выдумки, почему бы эти камни прямо по месту не вырубить?)
А с египетскими пирамидами мне все кажется достаточно простым, там речь идет всего-то о десятках тонн максимум, да и то в единичных случаях, в основном же это камни в 2-4 тонны. Тут как-то все уперлись в то, что, мол, египтяне как лохи таскали это все веревками, укладывали и т.п.
Я бы, будучи фараоном, приказал бы вырыть каналы, чтобы камни доставлять прямо к месту стройки. Ну и вообще гидравлику поинтенсивнее бы использовал.

Макс, при строительстве гранитного храма на том же плато использовались гранитные уже блоки массой в сотни тонн. Там колонны высокие, а поверх них лежат вот такие блоки. Причём не просто лежат -- кое-где на разломах видно, что в колонне был выточен шпенёк, а в блоках-перекрытиях -- соответствующее отверстие, так что перекрытие не просто укладывалось поверх колонны, а фиксировалось, надеваясь вот на этот шпенёк.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 16 фев 2009, 00:46

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 15.2.2009, 23:53) Ну т.е. заморочка с пирамидой настолько хорошо вписывается в человеческую природу и столь массово распространена, что даже если инопланетяне с атлантами в самом деле были - непонятно как египтяне уболтали их помочь им с пирамидой

Ну ответ на самом деле прост -- инопланетяне строили пирамиду сугубо под свои нужды, а египтяне уже потом превратили это в место поклонения, немножко пропатчили, по мере своих слабых сил, а где-то, пытаясь пропатчить, и поломали

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 16 фев 2009, 00:51

maximkr, насчёт балеринки. Исходя из её конструкции, в верхней части вырубленного каменного цилиндра должно быть отверстие по центру. На фотке на сайте музея есть это ядро, как раз виден его верхний торец. Отверстия в центре там не просматривается.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 фев 2009, 00:54

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 16.2.2009, 0:36) Я смотрю, писатели-поэты еще и на меди повернутые как один.

Это не только они - медь (бронза) массово используется в производстве памятников. К чему бы это ?

John_Williams

ЦитатаНу ответ на самом деле прост -- инопланетяне строили пирамиду сугубо под свои нужды, а египтяне уже потом превратили это в место поклонения, немножко пропатчили, по мере своих слабых сил, а где-то, пытаясь пропатчить, и поломали

[/quote]
Пропатчили по любому ))

Вот из книги Мулдашева картинки, где система пирамид на глобусе вырисовывается в геометрическую зависимость!

Геометрическая зависимость, расчитанная Мулдашевым, существует и на оборотной стороне полушария(рис. справа).
По его словам, существуют пирамиды еще не открытые учеными и исследователями, находящиеся на глубине океанов и входящие в систему геометрической структуры, центром по модели Мулдашева стала гора Кайлас в Тибете!
Если существует четкая геометрическая закономерность, в которую вписывается система пирамид, то это делалось явно для каких-то определенных целей, не примитивными народами.
Обозначенные точки предпалагаемых затонувших пирамид характеризуются аномальной активностью (Австралийский Бермудский треугольник).
Еще интересный довод ученого,на вершинах Пирамид , по его информации, у некоторых людей возникали галлюцинации :crazy:

источник
ЦитатаДа, на макушке пирамиды Хеопса, - Юрий Иванович покосился на Равиля, - галлюцинации начались, мерещилось
всякое и вообще он в параллельный мир погрузился. Когда слез с макушки-то, долго еще ему этот мир снился, еле вышел из него. Так вот я и думаю, что корабли и самолеты, плавающие или летающие над вершиной подводной бермудской пирамиды, тоже впадают в такое состояние...
Я задумался над словами Юрия Ивановича. В самом деле, существуют сведения о необычном влиянии вершин пирамид на психику и физиологию людей. Поэтому мнение Юрия Ивановича о влиянии описанной Берлицем пирамиды в районе Бермудского треугольника не могло считаться безосновательным.[/quote]

Сообщение **mindflyer** » 16 фев 2009, 01:38

John_Williams писал(а):Цитата(John_Williams @ 16.2.2009, 0:57) Вот из книги Мулдашева картинка, где система пирамид на глобусе вырисовывается в геометрическую зависимость!

Если/когда существование предполагаемых им пирамид подтвердится, тогда к его книгам можно будет отнестись с доверием. Пока же лично моё доверие к ним подорвано стилем изложения, который наводит на мысли о чисто коммерческой цели этих книг - слишком много воды, слишком затянуты. Если первые его книги насыщены информацией, на которую стоит обратить внимание, и которая выглядит весьма правдоподобно (первые книги действительно можно почитать), то в каждой следующей всё меньше информации вообще, и вызывающей доверие в частности, всё больше воды и всё больше натяжек в рассуждениях.
Так что его рассуждения о пирамидах я не готов воспринимать как аргумент.

John_Williams писал(а):Цитата(John_Williams @ 16.2.2009, 0:57) Еще интересный довод ученого,на вершинах Пирамид , по его информации, у некоторых людей возникали галлюцинации

Я вот не пойму. Ты осознанно провоцируешь или у тебя это получается само собой? Или может просто стебёшься так тонко, посмеиваясь над реакцией на свои реплики?
Ведь ясно же, что на этом форуме в глазах участников ты такими "доводами" низводишь информационную ценность своих сообщений к нулю. Даже при том, что у Мулдашёва действительно есть интересные идеи.

John_Williams

ЦитатаЕсли/когда существование предполагаемых им пирамид подтвердится, тогда к его книгам можно будет отнестись с доверием. Пока же лично моё доверие к ним подорвано стилем изложения, который наводит на мысли о чисто коммерческой цели этих книг - слишком много воды, слишком затянуты.[/quote]

Знаешь, в ДНК тоже ученые много мусора нашли, это же не значит что это "вода", как ты выражаешся! Сечешь истину.

ЦитатаТак что его рассуждения о пирамидах я не готов воспринимать как аргумент.[/quote]

А кто спорит!

ЦитатаЯ вот не пойму. Ты осознанно провоцируешь или у тебя это получается само собой? Или может просто стебёшься так тонко, посмеиваясь над реакцией на свои реплики?[/quote]

Это не мои слова, я специально источник привел, информационная ценность есть всегда, для всех она разная, цветная, черно-белая, это форум а не сообщество докторов наук, сотни субъективных точек зрения, некоторые тут вообще Дарвина вспоминают, ну и чтоже, у каждого свои тараканы))).
И по моему, нет ничего странного между связью галлюцинаций и исчезновением людей в бермудском треугольнике, к тому же ты не можешь дискредитировать чужую точку зрения, только потому, что она не содержит веских аргументов для тебя, ты привязываешь свою точку зрения к пережитому опыту, а каков он твой опыт, ты исследователь, археолог, или атлантолог, или просто почитал и сказал ай херня???, опровергать в уме фразами типа "слишком много воды", всегда легко, запомни!, попробуй что нибудь доказать для начала, обосновать это!!!
Здесь все лапочут и стреляют цитатами, то что тут дискуссия идет по поводу того как ее строили египтяне, для меня вообще лишена смысла.
Чтобы углубляться в подноготную неизвестного, нужно сначала на картину посмотреть целиком, а потом копаться в деталях.
В любом случае каждый останется при своем мнении. :_idea:

ЦитатаВедь ясно же, что на этом форуме в глазах участников ты такими "доводами" низводишь информационную ценность своих сообщений к нулю.[/quote]

Ты прав, я серьезно вляпался, как я мог так оплашать перед вами, больше так не буду! :crazy:

Сообщение **renatius** » 16 фев 2009, 08:51

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 15.2.2009, 23:53) А что с мотивацией не так ? Скажем, про Вавилонскую башню в википедии написано
Ну т.е. это нормальный и обычный ход мыслей того времени - сделать что-нибудь огромных размеров. У Хеопса получилось. Даже сейчас гранит - один из основных материалов для надгробий. Ленина еще вспомним и великие стройки СССР, WTC. И вот еще зацените, вообще финиш - слава Хеопса не давала покоя многим литераторам, оказывается

Ты судишь, основываясь на своём субъективном мировосприятии. Попробуй "отстроится" от этой религиозной мотивации, переключись в техническую плоскость: пирамиды (и другие мегаобъекты) - это не объект культа, а вполне себе рациональное техническое сооружение. И в этом случае, рассуждая о культах, мы уподобляемся дикарю перед компьютером.

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 15.2.2009, 23:53) Ну т.е. заморочка с пирамидой настолько хорошо вписывается в человеческую природу и столь массово распространена, что даже если инопланетяне с атлантами в самом деле были - непонятно как египтяне уболтали их помочь им с пирамидой

Вопрос мотивации, см выше :)

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 фев 2009, 08:53

at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 16.2.2009, 0:46) Ну ответ на самом деле прост -- инопланетяне строили пирамиду сугубо под свои нужды, а египтяне уже потом превратили это в место поклонения, немножко пропатчили, по мере своих слабых сил, а где-то, пытаясь пропатчить, и поломали

Даже если принять эту версию, вопросов становится больше чем было:
1. Что именно построили египтяне, а что - инопланетяне ? Я так понял, что части непосредственно гроба и вазочки сделаны с тем же качеством. Это значит, что инопланетяне им и вазы делали ?
2. Значит что египтяне при их уровне техники могли пирамиды сделать мы не верим, а что инопланетяне при их уровне не могут ровно дырку просверлить или кусок камня без брака отрезать - запросто ? Ну т.е. для уровня египтян это конечно круто, но даже для современного - не очень, сейчас никто для облицовки коттеджа или для памятника камни с кривыми дырками или лишними пропилами использовать не будет.

Так и представляю себе криворуких инопланетян-гастарбайтеров, делающих египтянам гробы с вазами

Сообщение **renatius** » 16 фев 2009, 09:18

По поводу инопланетян. Более вероятным мне представляется версия (дающая шансы и Дарвину) о существовании на нашей планете других цивилизаций до нас. А почему нет, нашей планете - многие миллионы лет!

Кстати, по ТВЦ в программе "PS" в конце был репортаж о найденных продолговатых черепах (естественного и искусственного происхождения).

Сообщение **renatius** » 16 фев 2009, 09:24

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.2.2009, 8:53) Даже если принять эту версию, вопросов становится больше чем было:
1. Что именно построили египтяне, а что - инопланетяне ? Я так понял, что части непосредственно гроба и вазочки сделаны с тем же качеством. Это значит, что инопланетяне им и вазы делали ?

А почему гроб? Просто каменная коробка (для оборудования), которую египтяне приладили для своих целей. Ведь посмотрите, саркофаги - они более менее соответствуют форме тела человека. А гробы-коробки - они какие-то нелепые: квадратные, высокие, широкие, недлинные.

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.2.2009, 8:53) Ну т.е. для уровня египтян это конечно круто, но даже для современного - не очень, сейчас никто для облицовки коттеджа или для памятника камни с кривыми дырками или лишними пропилами использовать не будет.

Во-первых, мы судим по тому, что сохранилось сквозь многие тысячелетия и цивилизации, с войнами и катаклизмами.
Во-вторых, найденный брак - это скорее исключения, доказывающие правило: уровень технологий (по крайне мере добычи, обработки и транспортировки камня больших размеров) - необозримо высок.

winzard · Сообщение **winzard** » 16 фев 2009, 09:34

Народ упорно не хочет признавать, что у египтян руки не из жопы росли.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 фев 2009, 09:34

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 16.2.2009, 9:18) По поводу инопланетян. Более вероятным мне представляется версия (дающая шансы и Дарвину) о существовании на нашей планете других цивилизаций до нас. А почему нет, нашей планете - многие миллионы лет!

Кстати, по ТВЦ в программе "PS" в конце был репортаж о найденных продолговатых черепах (естественного и искусственного происхождения).

Может они и существовали, но как это поможет нашим пирамидам ? Вопросы те же - что именно из предметов делала высокоразвитая цивилизация и почему они оказались такими криворукими

Тогда уж логичнее, что египтяне сами нашли в пустыне склад с алмазными тросами и трубчатыми сверлами, построили с их помощью несколько пирамид, а потом все кончилось. Но и тут не понятно куда все эти сверла и канаты потом делись - сохраниться они должны были даже лучше медных палок-копалок.

Сообщение **renatius** » 16 фев 2009, 09:41

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 16.2.2009, 9:34) Народ упорно не хочет признавать, что у египтян руки не из жопы росли.

Посмотрел бы фильмы - таких вопросов не возникало бы. Абисняю: из всех пирамид в Египте (их там десятки) - только 7 штук выполнены по обсуждаемой технологии. Остальные - реально несравнимы. Не просто хуже, кривее, а ваще никак: глина, камни, земля. И что самое интересное, по офиц. версии датируются великие пирамиды - неким узким промежуточным периодом.

Сообщение **renatius** » 16 фев 2009, 09:46

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.2.2009, 9:34) Может они и существовали, но как это поможет нашим пирамидам ? Вопросы те же - что именно из предметов делала высокоразвитая цивилизация и почему они оказались такими криворукими

Инсинуации на тему криворуких бракоделов призываю прекратить :)

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.2.2009, 9:34) Тогда уж логичнее, что египтяне сами нашли в пустыне склад с алмазными тросами и трубчатыми сверлами, построили с их помощью несколько пирамид, а потом все кончилось. Но и тут не понятно куда все эти сверла и канаты потом делись - сохраниться они должны были даже лучше медных палок-копалок.

Зришь в корень! Но опять-таки, ты рассуждаешь исходя из официальной версии и её объяснений. Почему свёрла/канаты, а не лазеры/ультразвук (образно)? Скажу честно, глядя на идеально ровные прямоугольные блоки, массой в сотни тонн - в свёрла/канаты как-то не верится.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 фев 2009, 09:51

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 16.2.2009, 9:24) А почему гроб? Просто каменная коробка (для оборудования), которую египтяне приладили для своих целей. Ведь посмотрите, саркофаги - они более менее соответствуют форме тела человека. А гробы-коробки - они какие-то нелепые: квадратные, высокие, широкие, недлинные.

Хорошо, но что с вазами и прочими колоннами делать ? У них же такое качество предметов было массовым явлением.

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 16.2.2009, 9:24) Во-первых, мы судим по тому, что сохранилось сквозь многие тысячелетия и цивилизации, с войнами и катаклизмами.
Во-вторых, найденный брак - это скорее исключения, доказывающие правило: уровень технологий (по крайне мере добычи, обработки и транспортировки камня больших размеров) - необозримо высок.

А мне кажется, что нежелание из-за кривой дырки или лишнего пропила все переделывать говорит об очень большой трудоемкости изготовления заготовки, не позволяющей выкинуть и начать заново. Причем никакой гарантии что со второго раза получится тоже нет. Сейчас даже плиточник не рискнет положить в обычной квартире плитку с кривыми дырками и лишними пропилами, пусть даже для подтверждения мастерства

Обрати внимание, что кривизна проявляется на предметах, которые были обработаны именно с использованием "высоких технологий". Т.е. дырка высверлена непонятным способом, но криво (сверло ушло в сторону). Пилили какой-то суперпилой, но пила соскочила. И обладателям этих суперинструментов потом было лень переделывать. Версия: "криворукие атланты построили пирамиду, а потом египтяне там хороший косметический ремонт сделали". Криворукие - т.к. брака много, атланты - пирамида большая.

winzard · Сообщение **winzard** » 16 фев 2009, 09:53

ЦитатаПосмотрел бы фильмы - таких вопросов не возникало бы. Абисняю: из всех пирамид в Египте (их там десятки) - только 7 штук выполнены по обсуждаемой технологии. Остальные - реально несравнимы. Не просто хуже, кривее, а ваще никак: глина, камни, земля. И что самое интересное, по офиц. версии датируются великие пирамиды - неким узким промежуточным периодом.[/quote]
Посмотрел бы ты на город: из всех зданий в Смоленске только несколько "сталинки", остальные - хрущевки и брежневки панельные.

winzard · Сообщение **winzard** » 16 фев 2009, 09:55

Цитататы рассуждаешь исходя из официальной версии и её объяснений[/quote]
Понимаешь, дело такое - официальная версия из каких-то предпосылок исходит. Версия "другой цивилизации" исходит из воображения. Ты можешь представить себе эксперимент, который опровергнет версию о том, что пирамиды (те или эти) строила какая-то иная цивилизация?

Сообщение **renatius** » 16 фев 2009, 10:10

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.2.2009, 9:51) Хорошо, но что с вазами и прочими колоннами делать ? У них же такое качество предметов было массовым явлением

Нихрена подобного. Артефактов - не много. Бытовыми предметами они не являлись (ИМХО)

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.2.2009, 9:51) Сейчас даже плиточник не рискнет положить в обычной квартире плитку с кривыми дырками и лишними пропилами, пусть даже для подтверждения мастерства

А если где-нибудь в администрации района в туалете за унитазом? Опять-таки, из всех тысяч качественно обработанных камней - единицы имеют следы брака (высокотехнологичного брака)

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 фев 2009, 10:51

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 16.2.2009, 10:10) А если где-нибудь в администрации района в туалете за унитазом? Опять-таки, из всех тысяч качественно обработанных камней - единицы имеют следы брака (высокотехнологичного брака)

Тут есть такой момент: пирамида - она большая, никакого смысла класть на видном месте худшие камни не было, можно было бы куда-нибудь вглубь спрятать. Мы же видим качество обработки всего нескольких процентов камней и на основе этого прикидываем как все внутри. Аналогично, если камень в каком-то коридоре очень ровный - это не значит что они такое могли с первого раза делать. Просто 999 таких же чуть менее ровных камней лежат где-то в глубине пирамиды.

DonValentino

Близко к теме - дольмены, физические основы, техники применения, гипотезы

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 фев 2009, 17:35

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 16.2.2009, 0:34) Потихоньку смотрю фильмы про Перу. Ну там да, стотонные камни впечатляют, пока не придумал, как их ворочать (ну, то, что их таскали с соседней горы - это может и выдумки, почему бы эти камни прямо по месту не вырубить?)

Макс, просто мы с тобой не в теме, у нас никогда не было задачи придумать как даже 1 тонну без средств механизации перевезти, поэтому думали мы об этом 5 минут и идей сразу в голову никаких не приходит. Если первому встречному на улице сказать сколько строк кода в Windows и предложить самому написать аналог или организовать такие работы - он тоже удивится и ничего не сделает. Перевозить такие грузы вручную сейчас потребности нет, поэтому и "ручных" кранов на 100 тонн нет. Но в целом проблема решаемая:

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Crane_(machine) - пишут
"The Polyspastos, when worked by four men at both sides of the winch, could already lift 3000 kg (3 ropes x 5 pulleys x 4 men x 50 kg = 3000 kg). In case the winch was replaced by a treadwheel, the maximum load even doubled to 6000 kg at only half the crew, since the treadwheel possesses a much bigger mechanical advantage due to its larger diameter. This meant that, in comparison to the construction of the Egyptian Pyramids, where about 50 men were needed to move a 2.5 ton stone block up the ramp (50 kg per person), the lifting capability of the Roman Polyspastos proved to be 60 times higher (3000 kg per person).[4]

However, numerous extant Roman buildings which feature much heavier stone blocks than those handled by the Polyspastos indicate that the overall lifting capability of the Romans went far beyond that of any single crane. At the temple of Jupiter at Baalbek, for instance, the architraves blocks weigh up to 60 tons each, and the corner cornices blocks even over 100 tons, all of them raised to a height of ca. 19 m above the ground.[3] In Rome, the capital block of Trajan's Column weighs 53.3 tons which had to be lifted at a height of ca. 34 m.[5]"

В кратком переводе на русский: у египтян были хреновые краны - всего 50 кг на человека, но в римские краны могли поднимать 3 тонны на человека. Некоторые здания содержат несколько блоки массой до 60 тонн, для них нужно было использовать несколько кранов. Например, в Риме блок какой-то там колонны весом в 53 тонны был поднят на 34 метра, а в Баальбеке поднимали 100-тонные камни на 19 метров.

2) http://www.yantai-raffles.com/?page_id=66/ - китайский кран на 20.000 тонн, там же фотки как строили

3) http://www.spectyazh.ru/projects_reactor.shtml - отечественная контора, перевозит тяжелые грузы, фотки как перевозили какую-то фигню на 350 тонн.
Из истории этой конторы:
"Головное специализированное объединение СНПО "Спецтяжавтотранс" разрабатывало методику перевозок крупногабаритных грузов, вело поиск новых технологий уникальных транспортных операций, обобщало передовой опыт эксплуатации оригинальных транспортных средств. Вспоминается случаи, когда к 100-летию В.И. Ленина в Ленинград нужно было доставить огромную мраморную глыбу весом около 300 тонн для сооружения памятника вождю революции. Осилить такой груз смогли тягачи МАЗ-537, тысячи ленинградцев следили за этим рейсом. Примеров необычных транспортных операций можно привести немало."

и еще

"В бывшем СССР организацию и осуществление таких перевозок с комплексным использованием специализированного автомобильного, морского, речного, воздушного и железнодорожного транспорта выполняло объединение «Спецтяжавтотранс», которое в настоящее время преобразовано в акционерную холдинговую компанию «Спецтяжтранс-Холдинг». Типичными грузами, требующими комплексного транспортного обслуживания, являются: атомные реакторы, трансформаторы, рабочие колеса турбин, химические установки и строительные машины, летательные аппараты и морские суда. Объемы перевозок значительны. В настоящее время только объединение
«Спецтяжтранс-Холдинг» доставляет по принципу «от двери до двери» около 100 подобных нестандартных «предметов» в месяц."

4) Просто цитата
"Тяжеловозы грузоподъемностью 100 тонн развивают скорость до 60 км/ч, а самые большие - грузоподъемностью 500 тонн и более - способны двигаться со скоростью до 30 км/ч."

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 16 фев 2009, 19:59

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.2.2009, 8:53) Даже если принять эту версию, вопросов становится больше чем было:
1. Что именно построили египтяне, а что - инопланетяне ? Я так понял, что части непосредственно гроба и вазочки сделаны с тем же качеством. Это значит, что инопланетяне им и вазы делали ?

Ты делаешь ту же ошибку, что и в предыдущем сообщении. Инопланетяне делали вазы не ИМ, они делали вазы СЕБЕ. А египтяне потом уже понаехали

Цитата2. Значит что египтяне при их уровне техники могли пирамиды сделать мы не верим, а что инопланетяне при их уровне не могут ровно дырку просверлить или кусок камня без брака отрезать - запросто ? Ну т.е. для уровня египтян это конечно круто, но даже для современного - не очень, сейчас никто для облицовки коттеджа или для памятника камни с кривыми дырками или лишними пропилами использовать не будет.[/quote]
Так нет никакой информации, что все эти распилы/разломы -- часть зданий. Может, они просто рядом валялись, и использовались чисто как чурбачки, на которые клали блоки и пилили уже их. Если пила проходила чуть глубже распиливаемого блока, и повреждала "подставку", то это никого не волновало. Да и почему "не могут"? Вон, даже с перфоратором стенки сверля может случиться так, что сверло в сторону поведёт, и дырка получится не перпендикулярна поверхности стены. Но это неважно для закрепления в этой дырке дюбеля, так что какая разница -- перпендикулярно там отверстие в стене или чуть под углом? Так и тут -- если для конечной цели точность исполнения отверстия не важна, то и пофиг, ровное оно там получилось или нет.