Доигрались

mezon · Сообщение **mezon** » 28 авг 2008, 12:01

WSJ: Саакашвили хотел выиграть время

Грузия не планировала начинать военные действия на своей территории и приняла решении только в последнюю минуту, когда российские танки уже подходили к границам. Об этом корреспонденты The Wall Street Journal в Тбилиси рассказал президент Михаил Саакашвили. По его словам, Грузия взяла на себя инициативу, чтобы выиграть время. По его словам, грузинская разведка за три дня до вторжения российских танков доносила эти сведения, однако Грузия не верила до последнего. // «Газета.Ru»

умка · Сообщение **умка** » 28 авг 2008, 12:06

Что будет с Россией, если Китай и США объединятся?
Ганопольский и Альбац:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/536124-echo/

Launcher · Сообщение **Launcher** » 28 авг 2008, 12:09

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 28.8.2008, 12:40) кто сказал? позвольте полюбопытствовать, а что я еще должен?

http://www.consultant.ru/popular/military/

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 28 авг 2008, 12:14

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 28.8.2008, 8:32) Еще "основополагающее положение" наших вояк форума: "Мы покажем всем Кузькину мать, вот тогда с нами будут считаться!"
Вот этого я совсем не понимаю. Россия - постоянный член Совета Безопасности ООН (в этом с нами не сравниться ни Китай, ни Германия, ни прочая Индия...). Россия - член восьмерки мировых сверхдержав. Одна из встреч G8а не так давно проходила в Петербурге. Большинство стран мира поддержали нашу заявку на проведение зимней Олимпиады в Сочи. Большинство рядовых европейцев поддержали нашего Димку Белана на Евровидение. Мы участвуем во всех крупных международных проектах, советах, консультациях. Наше мнение весомо. С ним не всегда соглашаются, но всегда считаются. Что еще надо-то?

Всему миру видно это-дуто все, мыльный пузырь. И пока оболваненный народ радуется радужному мылу, ни обороны, ни патриотизма, ни профессионализма. Только враги могут дуть на этот пузырь, чтобы дольше полетал.
Я даже за то, чтобы это конфликт пальнул крепче, тогда толстосумы обгадятся по своим замороженным счетам, а народ поймет, что колоть нужно пузыри "олимпийских димок" и начать класть фундамент страны.

Launcher · Сообщение **Launcher** » 28 авг 2008, 12:16

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 28.8.2008, 12:26) а вот этот вопрос мы и пытаемся выяснить, и я солидарен с Кузьмичем, что не все так гладко, как говорят в новостях, и рычаги есть еще какие, нефть жрать не будешь, у садама тоже нефти много было, и толку? хотите жить как иракцы в период эмбарго? в каменном веке, голодные, но гордые?

Европе необходимы стабильные поставки углеводородов. Вспомни, что было, когда Украина тянула газ и трубы незаконно. Неужели ты думаешь, что в России нет денег, нет продовольствия? Даже если и произойдет что-то подобное, так это только в плюс нам. Наверху наконец-таки задумаются всерьез о возрождении сельского хозяйства. Но, учитывая реалии, экономической блокады не будет. Слишком много зависит от России в энергетическом плане. Да и в мире не одно надо. Есть и антинатовские блоки и страны. Не стоит ситуацию рассматривать лишь с одной стороны. Однобоко и истерически получается.

Семен Кузьмич

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 28.8.2008, 13:14) Я даже за то, чтобы это конфликт пальнул крепче, тогда толстосумы обгадятся по своим замороженным счетам, а народ поймет, что колоть нужно пузыри "олимпийских димок" и начать класть фундамент страны.

Комсомолка, зачем ты хочешь Димку колоть? Он же живой. Садистка ты, однако. :rolleyes:

Launcher · Сообщение **Launcher** » 28 авг 2008, 12:20

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 28.8.2008, 13:14) Я даже за то, чтобы это конфликт пальнул крепче, тогда толстосумы обгадятся по своим замороженным счетам, а народ поймет, что колоть нужно пузыри "олимпийских димок" .

Конфликт раздувать дальше незачем, да и черевато. Дальше дело дипломатов. Основной шаг верхушка сделала - признала независимость ЮО и Абхазии. У Запада есть возможность заморозить счета этих тостосумов. Если бы толстосумы боялись, наше руководство бы помалкивало бы насчет независимости ЮО и Абхазии. Да и стабфонд наш раскидан.. в том числе и в гос.облигациях США.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 28 авг 2008, 12:29

Полосатая Кысь писал(а):Цитата(Полосатая Кысь @ 28.8.2008, 10:19) а я не хочу войну, не хочу, чтоб люди - солдаты и мирное население гибли из-за политических игр нашей власти. Нам ничто не мешало создать нормальные экономические условия в своей стране; начать, наконец, развивать науку. Нет же, весь бюджет мы потратим на новые боевые машинки.
P.S. Не доиграл ты в войнушку

Ого, наука как еще развивается в военные периоды!
А кто даст нам с тобой детей растить спокойно и долго, если запасы нефти и воды-у нас в стране? Они уже все подсчитали. Не зря все эти годы разоружали нас и одуривали с экрана, проплачивая телеканалы. Вон, посмотри, кого вырастила страна, уже и защитников патриотически настроенных не видно.

val · Сообщение **val** » 28 авг 2008, 12:33

Launcher писал(а):Цитата(Launcher @ 28.8.2008, 13:20) ... Да и стабфонд наш раскидан.. в том числе и в гос.облигациях США.

Он не раскидан, а почти весь "вперт" в эти облигации США. Простая "заморозка" данных средств и ... :yahoo:

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 28 авг 2008, 12:33

step писал(а):Цитата(step @ 28.8.2008, 10:39) Вспоминается, 41-й, когда половина прибалтов стала полицаями и давай растреливать другую половину.

Они и сейчас рады немцу, чтоб за чужой счет пожить. Что там кроме камней растет.

Сообщение **Grum_** » 28 авг 2008, 12:34

Launcher писал(а):Цитата(Launcher @ 28.8.2008, 13:09) http://www.consultant.ru/popular/military/

Еще есть таккая штука как Конституция РФ, которая объявляет защиту Отечества "долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации" (ст. 59). В данном случае правовая обязанность соединяется с моральной категорией (долгом), тем самым, образуя непреложный закон гражданского поведения. Но защита Отечества и несение военной службы - это не одно и то же. Защита Отечества предполагает обязанность каждого военнообязанного гражданина "встать под ружье" в случае агрессии против России, официального объявления войны и всеобщей мобилизации.

В США военный призыв применялся в разное время, главным образом во время войн, и последний раз был отменен в 1973 году. Однако, все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет (Selective Service System). Эта мера существует на тот случай, если Конгресс сочтет нужным возобновить призыв.
Думаю, что и государство свое они обязаны защищать (нет времени искать где это прописано).

А в случае двойного гражданства и военного конфликта останется либо валить на Кипр, либо застрелиться.

Мистер Смитт

.... друзья, по моему разумению, этот конфликт нам /тобиш России/ был по зарез как нужен, поясню почему:
.... после распада Союза, Россия была практически на коленях из за ошибок во внутренней и внешней политики и поэтому руководители страны постоянно были вынуждены идти на различного рода уступки перед западными державами, которые и деньги давали в долг и обещали много чего хорошего
.... вот в этот период наши политики постепенно загнали нашу страну в угол разного рода заявлениями, декларациями, намерениями
.... теперь, когда нет долгов /подчти/, когда есть свободные деньги, когда есть планы куда и как их потратить, мы не хотим уже сидеть в темном углу, повязанные по рукам и ногам - следовательно нужен хороший повод и веский предлог для того чтобы красиво развязать себя и диктовать свои, более выгодные условия для формирования новых экономических и политических амбиций, для нового, мощного толчка в развитии экономики
.... вот сейчас, все мы увидим как Медведев начнет пересматривать раннее заключенные договоренности в пользу России
.... к сожалению по другому в политике нельзя, нравится это кому или нет

Launcher · Сообщение **Launcher** » 28 авг 2008, 12:39

val писал(а):Цитата(val @ 28.8.2008, 13:33) Он не раскидан, а почти весь "вперт" в эти облигации США. Простая "заморозка" данных средств и ... :yahoo:

По этому можно делать соответствующие выводы, насчет экономических санкций.. Все слишком завязано, чтобы они были эффективны против России.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 28 авг 2008, 12:41

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 28.8.2008, 10:40) В общем прочитал тред, и пожалуй пожалуй примкну к Кузьмичу.
К сожалению в России выработался за 70 лет своеобразный социальный "планктон" которые не имеет собственного мнения, вернее мнение навязанное сверху он считает собственным. Радует что благодаря Горбачеву этот планктон составляет не 99.9% как раньше, а "всего" 69,6% и это несомненно прогресс. Стойкое неприятие любой чуждой идеологии - отличительная черта этого "планктона". Отсюда и нападки на людей поставивших под сомнение (причем зачастую весьма обоснованно) официальную идеологию. Поддержать эту точку зрения они не могут, а лишь сыплют цитатами из государственных СМИ, при том что толком не знают в каком контексте это было сказанно, и было ли это сказанно вообще. Люди типа А. Новикова в целом по форуму, либо Кузьмича по этому треду, являются невероятными раздражителями для них. Но не это страшно, такие люди всегда были, есть и будут в любом обществе, вопрос только в их количестве. В демократических странах - их меньше, в тоталитарных - больше. Страшно то, что этот "планктон" культивируется Российским государством, превращая народ в стадо которым очень легко управлять.

Разность твоих цифр составляет 30 серебрянников, за которые Миша (чей-то тезка) продал страну, как проститутка. Только опустевшие шахты и развращенная армия позволяет теперь НАТО насиловать не самого горбатого, а нас.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 28 авг 2008, 12:42

Полосатая Кысь писал(а):Цитата(Полосатая Кысь @ 28.8.2008, 10:40) в ВОВ мы защищались на своей территории... а сейчас, вообще-то ЮО и Абхазия были территорией Грузии

Ну а Грузия -это граница Америки! Да, к тому же ее бывший штат!

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 28 авг 2008, 12:51

NORDmen писал(а):Цитата(NORDmen @ 28.8.2008, 11:04) никто же тут не поддерживает Запад... что вы как дети делите все на черное и белое? тред о том, что в сложившейся ситуации Россия как всегда наступает на грабли.

А мне кажется, что у четырех здесь присутствующих, никого из близких родственников не оказалось в числе погибших миротворцев, отдыхающих или гостящих. У других-головы на месте и, хотя бы теоретически это просчитывают.

Slam · Сообщение **Slam** » 28 авг 2008, 12:55

Дядя Вова

Мы не одиноки :)

Slam · Сообщение **Slam** » 28 авг 2008, 13:03

mezon · Сообщение **mezon** » 28 авг 2008, 13:04

И че у нас в августе все время ж-па какая-тО случается

mezon · Сообщение **mezon** » 28 авг 2008, 13:10

ШОС поддержала действия России в Южной Осетии

Страны-участницы Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) выразили глубокую озабоченность ситуацией вокруг Южной Осетии и поддержали активную роль России в содействии миру в регионе.
«Государства-члены ШОС выражают глубокую озабоченность в связи с недавно возникшей напряженностью в югоосетинском вопросе и призывают соответствующие стороны путем мирного диалога разрешать существующие проблемы, прилагать усилия к примирению и содействию переговорам», - говорится в принятой сегодня лидерами Душанбинской декларации.
«Государства-члены ШОС приветствуют одобрение 12 августа в Москве шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе», – подчеркивается в документе. // ИТАР-ТАСС

Семен Кузьмич

Журнал «Власть» № 33(786) от 25.08.2008
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1...mp;ThemesID=301

Очень выгодная война

Кроме геополитических задач война в Южной Осетии решила и несколько более прозаических, считает Ольга Алленова.

Когда начинается война, первый вопрос, который возникает, — кому она выгодна.
Война в Грузии оказалась выгодна всем: Михаилу Саакашвили, который теперь в глазах всего мира выглядит жертвой российской агрессии; республиканскому руководству США, показавшему всему миру "настоящее лицо России", самой России, продемонстрировавшей свое превосходство над "американской" грузинской армией и надеющейся, что теперь Грузия не скоро вступит в НАТО (хотя Саакашвили надеется на обратное).
Это ведь только Западу да внутренним "отщепенцам" кажется, что Россия своими действиями нанесла ущерб внешнеполитическому имиджу страны. Само российское руководство уверено, что этот имидж оно, напротив, укрепило, что Россия показала себя как настоящая сверхдержава, сумевшая утереть нос американцам с их коварными антироссийскими планами.
Да и внутриполитические выгоды налицо: война привела к очередному, но, наверное, самому сильному за последнее время взрыву патриотизма в России. Судя по социологическим опросам, подавляющее большинство населения страны приветствовало маленькую победоносную войну. Я сама видела, как даже обычно вполне адекватные журналисты вдруг забывали про профессию и, чуть ли не хватая автоматы, лезли на броню со словами "покажем этим грузинам".
Но эта война оказалась выгодна не только большим политикам, но и деятелям помельче. Например, российские силовики сумели обратить себе на пользу даже ломающиеся через каждый километр танки на дороге к Рокскому тоннелю: Дмитрий Медведев уже заявил о необходимости резкой модернизации армии. Очевидно, что теперь финансирование вооруженных сил, и так существенно увеличившееся за последние годы, возрастет еще больше. А значит, на поставках нового вооружения и списании старого вырастет не одна новая генеральская вилла.
Есть и еще одна несомненная выгода от грузино-российской войны: президенту Южной Осетии Эдуарду Кокойты больше никто не будет задавать вопросов о том, куда деваются российские бюджетные деньги в Цхинвали. Хотя раньше пытались.
Примерно за месяц до начала войны я разговаривала во Владикавказе с одним североосетинским министром. Он говорил, что в республике не понимают, почему Москва направляет в Цхинвали огромные бюджетные суммы, но при этом ничего там не контролирует. "2,5 млрд рублей каждый год направляются из российской казны через наш бюджет в Цхинвали,— говорил чиновник.— Официально эти деньги идут в Северную Осетию, на "международную деятельность", но сразу направляются отсюда в Цхинвали. По бумагам, они там что-то строят на эти деньги, однако на деле в городе не построено ни одной новой школы, ни одного предприятия, дороги разбиты, люди живут абсолютно без перспектив. Поэтому оттуда такой отток населения. Но когда мы попытались однажды выяснить, как расходуются эти бюджетные средства, мы встретили такое недовольство, что стало ясно: отчетности за расходование этих средств нам не видать. Более того, нам еще показали пальцем вверх: типа, не лезьте не в свое дело, тут всем Кремль заправляет".
Чуть позже известный осетинский общественный деятель Олег Тезиев, бывший южноосетинский премьер, открыто подтвердил мне то, что министр говорил на условиях анонимности. Через неделю после того, как интервью Тезиева вышло в журнале "Власть", мне позвонил тот самый министр. "Зря ты все это написала,— сказал он.— Теперь они поняли, что появилось слишком много вопросов по бюджету Южной Осетии. Если на этом греется кто-то в Кремле, то они сейчас начнут заметать следы".
Возможно, это всего лишь совпадение, но через несколько дней после этого разговора в Южной Осетии начались активные обстрелы: Тбилиси утверждал, что осетины стреляли в сторону грузинских анклавов, Цхинвали же — что грузины обстреливали осетинские села. Потом началась война, и Цхинвали был разрушен. А Эдуард Кокойты очень удачно оказался в Джаве, откуда, как утверждает он сам, руководил обороной Цхинвали. А вернувшись, отправил в отставку свое правительство.
Кто теперь будет разбираться с российскими бюджетными деньгами? Кто теперь скажет, что было, а что не было построено в Цхинвали? Зато новые деньги потекут в Южную Осетию рекой. Российский премьер Владимир Путин уже пообещал 10 млрд рублей на восстановление. И хотя тот же Путин и предложил Эдуарду Кокойты пригласить в правительство людей из Москвы, маловероятно, что это приведет к прозрачности расходования российских средств. По крайней мере, в Чечне назначение русских премьеров этой задаче не способствовало.
Так что война в Южной Осетии была выгодна очень многим. Я, правда, знаю точно, кому она не была выгодна: сотням (точно никто так и не посчитал и, видимо, уже никогда не посчитает) погибшим в Цхинвали и окрестных селах осетинским жителям, тысячам оставшимся без крова, убитым российским и грузинским солдатам.
У моей знакомой в Цхинвали сгорела квартира от попадания снаряда. Ей теперь негде жить — она ночует у соседей и знакомых. И все время плачет. Ей не нужна была эта война. И еще одному моему знакомому, тбилисскому журналисту Саше Климчуку, она была не нужна. Потому что его на ней убили.

Сообщение **Grum_** » 28 авг 2008, 13:36

Еще раз убедился, что правильно сделал, что перестал читать "Коммерсант".

Сообщение **Grum_** » 28 авг 2008, 14:01

ProDaX_Ij писал(а):Цитата(ProDaX_Ij @ 28.8.2008, 14:22) Рекомендую всем почитать http://worldcrisis.ru/crisis/485985 статья действительно ставит все точки на места =))

Ну ставит - не ставит, но очень занятная статейка.

Сообщение **Grum_** » 28 авг 2008, 14:02

дубль

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 28 авг 2008, 14:06

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 28.8.2008, 13:17) Комсомолка, зачем ты хочешь Димку колоть? Он же живой. Садистка ты, однако. :rolleyes:

'Семен Кузьмич', у Вас всегда был трезвый, хотя и неоднозначный взгляд на все происходящее. Я не историк и не знаток внешней политики, есть здесь гораздо умнее. Но мне очевидно другое, Ваше раболепие перед обстоятельствами, и отнюдь не природными, а искусственными. Я думаю, что в данном случае, Вы свои знания и аналитику по Смоленщине (и более - по России) просто спроецировали на внешнюю политику. Это Вам не рюмочку пропустить с "номерным", который на это огрызнулся без видимых причин.
Смотрю, уже договорился народ до того, что уверен в выстраивании очереди за американским паспортом. Ну проведи опрос и не путай стремление людей жить лучше и в более сильной стране. К этому же и стремимся!

Сообщение **Grum_** » 28 авг 2008, 14:07

дубль