ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

[renatius]

renatius, просто есть предатели, у них родина там, где бензин на пять центов меньше стоит.

Да всякие есть. Кстати, "предатели" и там не могут устроится и довольно быстро скатываются на дно. Но большинство - вполне нормальные (и даже чуть нормальнее, чем мы с тобой). Живут, работают, расширяют кругозор, радуются жизни, желают добра всем, и нам с тобой тоже. Зачем злобствовать и зубоскалить - непонятно...

[Индиана Джонс 2]

renatius, я не злобствую,часто смотрю видосы от убежавших и там идет такое восхваление запада и обсирание России, места где они выросли. Я так считаю, уехал и живи там а не родину свою грязью поливай и других заманивай, в ту помойку.

[Индиана Джонс 2]

renatius, я не злобствовую,часто смотрю видосы от убежавших и там идет такое восхваление запада и обсирание России, места где они выросли. Я так считаю уехал и живи там а не родину свою грязью поливай и других заманивай в ту помойку

Да и забей. Тех кто обсирает - единицы, да и чесгря я их не встречал, портить о себе впечатление и рвать связи как минимум недальновидно. С другой стороны, они могут быть правы - у каждого своя конкретная ситуация. Ещё есть чисто коммерческий момент - в западных странах есть госпрограммы, стимулирующие иммиграцию, и блоггеров часто в них задействуют.
Надо строить свою страну, налаживать жизнь тут, а не делать врагов из сеседей. И как я вижу, жизнь вполне налаживается, ещё лет 10 без войн и революций - и поедут к нам.

[anovikov]

Некоторые просто, столкнувшись с пропастью в качестве жизни, отношении к людям и между людьми - становятся русофобами уже после отъезда. Реально встречал такие трансформации. Когда человек поехал просто "экспатом" без всяких целей иммиграции - работал в международной компании, она перевела на Кипр, да пох хоть в Урюпинск, лишь бы денег платили и релокейт был хороший. И уже на месте начинает осознавать как нагло ему врали в России всё это время и что он теперь о ней думает.

[Индиана Джонс 2]

И уже на месте начинает осознавать как нагло ему врали в России всё это время и что он теперь о ней думает.

Да предатели всегда ищут оправдание,их обманывали,эксплуатировали,терроризировали,расстреливали,и вообще мороженым бесплатно не кормили и при этом,не улыбались на каждом шагу.

[investigator]

И как я вижу, жизнь вполне налаживается, ещё лет 10 без войн и революций - и поедут к нам.

renatius, ты не в себе! Ага, поедут. От нас даже гастеры сбежали с нынешним курсом рубля. Поедут работать в университеты преподавателями за нашу зарплату в рублях на ставку? Или врачами? Кем они поедут в нашу лумумбию? Студентами учиться? Ты много видел у нас студентов из ведущих стран? А может легко с нашим дипломом устроиться в нормальных странах работать? Это п...ц. У тебя трое розовых очков надето, даже не одни. Поедут к нам только из стран третьего мира, где еще хуже. Собственно и сейчас так. Что там у тебя налаживается, я не знаю. Безработица растет, цены растут, зарплаты в регионах просто отстойные. Или для тебя Москва и Питер - это вся Россия?

[Индиана Джонс 2]

renatius, ты не в себе! Ага, поедут. От нас даже гастеры сбежали .

за одно это Путину скажем спасибо!

[investigator]

renatius, ты не в себе! Ага, поедут. От нас даже гастеры сбежали .

за одно это Путину скажем спасибо!

За что? За то что на официальной бирже труда 70% вакансий начинаются с зарплаты МРОТ в виде 13 тыс рублей, на которые можно только ноги протянуть? Причем не чернорабочим, а с квалификацией, зачастую с высшим образованием.

[Greenhorn]

renatius, я не злобствовую,часто смотрю видосы от убежавших и там идет такое восхваление запада и обсирание России, места где они выросли. Я так считаю уехал и живи там а не родину свою грязью поливай и других заманивай в ту помойку

Да и забей. Тех кто обсирает - единицы, да и чесгря я их не встречал, портить о себе впечатление и рвать связи как минимум недальновидно. С другой стороны, они могут быть правы - у каждого своя конкретная ситуация. Ещё есть чисто коммерческий момент - в западных странах есть госпрограммы, стимулирующие иммиграцию, и блоггеров часто в них задействуют.
Надо строить свою страну, налаживать жизнь тут, а не делать врагов из сеседей.

Какие правильные слова! Надо строить свою страну.

[Индиана Джонс 2]

renatius, ты не в себе! Ага, поедут. От нас даже гастеры сбежали .

за одно это Путину скажем спасибо!

За что? За то что на официальной бирже труда 70% вакансий начинаются с зарплаты МРОТ в виде 13 тыс рублей,

и за это тоже!

[investigator]

Индиана Джонс 2, т.е. сказать спасибо за нищету в стране?

[Greenhorn]

renatius, ты не в себе! Ага, поедут. От нас даже гастеры сбежали .

за одно это Путину скажем спасибо!

За что? За то что на официальной бирже труда 70% вакансий начинаются с зарплаты МРОТ в виде 13 тыс рублей, на которые можно только ноги протянуть? Причем не чернорабочим, а с квалификацией, зачастую с высшим образованием.

От 13 тыр один шаг до среднего класса.

[Индиана Джонс 2]

Непрочитанное сообщение investigator » 17 янв 2021, 13:28

Индиана Джонс 2, т.е. сказать спасибо за нищету в стране?

investigator, у нас с голоду умирающих как в сша нет,так шо спасибо скажем! У нас на джипах в стране больше чем во всей гейропе и америке ездят,довел Путин страну

[anovikov]

За что? За то что на официальной бирже труда 70% вакансий начинаются с зарплаты МРОТ в виде 13 тыс рублей, на которые можно только ноги протянуть? Причем не чернорабочим, а с квалификацией, зачастую с высшим образованием.

Не, ну материальные вопросы эмиграцией не решаются. Их проще решить не переезжая. Это слишком мелкая причина для смены страны, во всяком случае страны закрытой, как РФ - поднять доходы на месте всегда проще и быстрее.

[investigator]

investigator, у нас с голоду умирающих как в сша нет

Индиана Джонс 2, еще как есть. Если не знаешь, приткни то, что у тебя во рту. Можешь багет засунуть.

У нас на джипах в стране больше чем во всей гейропе и америке ездят

Лжец!

провокация.r

[renatius]

И уже на месте начинает осознавать как нагло ему врали в России всё это время и что он теперь о ней думает

Они имеют на это право, и временами я их понимаю . Насколько ты сам поддерживаешь такое мнение?

[Greenhorn]

Непрочитанное сообщение investigator » 17 янв 2021, 13:28

Индиана Джонс 2, т.е. сказать спасибо за нищету в стране?

investigator, у нас с голоду умирающих как в сша нет,так шо спасибо скажем! У нас на джипах в стране больше чем во всей гейропе и америке ездят,довел Путин страну

Я тебе в другой теме кинул ссылку на статью в патриотической прессе. Умирающие от голода у нас есть и это система.

[anovikov]

Они имеют на это право, и временами я их понимаю . Насколько ты сам поддерживаешь такое мнение?

Я был русофобом ещё до эмиграции, так что я это мнение не разделяю.

[renatius]

Я был русофобом ещё до эмиграции, так что я это мнение не разделяю

Не льсти себе, ты не русофоб. Не тот уровень влияния на процессы.

[Трианон]

За что? За то что на официальной бирже труда 70% вакансий начинаются с зарплаты МРОТ в виде 13 тыс рублей, на которые можно только ноги протянуть? Причем не чернорабочим, а с квалификацией, зачастую с высшим образованием.

Не, ну материальные вопросы эмиграцией не решаются. Их проще решить не переезжая. Это слишком мелкая причина для смены страны, во всяком случае страны закрытой, как РФ - поднять доходы на месте всегда проще и быстрее.

Ну почему же. Знаю не одного человека, кто живет и в США, и в Канаде в разы лучше, чем мог бы жить в России, работая на аналогичных позициях.

[_blackdog]

Не, ну материальные вопросы эмиграцией не решаются. Их проще решить не переезжая. Это слишком мелкая причина для смены страны, во всяком случае страны закрытой, как РФ - поднять доходы на месте всегда проще и быстрее.

Очень спорное утверждение в общем и по большому счету не правда в случае широкого спектра инженерных дисциплин. В РФ с её удручающей технологической отсталостью я просто не вижу острой потребности в высокообразованных индивидуумах, и тем более не представляю, чтобы опытному специалисту платили $xxx в час. Просто потому, что чтобы держать его в штате он должен делать что-то, что бы окупало издержки бизнеса. Т.е. для тех, кто выбрал работать головой и по определенному техническому направлению, отъезд из страны это практически единственный способ улучшить материальное положение.

[mindflyer]

Трианон, _blackdog, срок окупаемости большой. Слышал, что средний срок компенсации денежных расходов/потерь, связанных с переездом в другую страну - около 8 лет. По крайней мере, при переезде в США. Т.е. в среднем у людей уходит около 8 лет от начала эпопеи до того момента, когда финансово они достигают такого же положения, какое они имели бы никуда не переезжая. Затраты на переезд, компенсация выпавших доходов - работу не всегда можно быстро найти, или поначалу она может быть низко оплачиваемой, потеря ступенек в карьерной лестнице, и тому подобное.
Понятно, что у кого-то может бы существенно быстрее, но в среднем примерно так.
Переезжают не только высококвалифицированные инженеры.
Не все переезды идут по рабочим визам, возможны варианты - например, через учебу (и тогда будут затраты на обучение, на проживание, и отсутствие доходов в течение значительного периода времени) или как беженец (длительное время можно быть без работы) и другие.

Да и в целом, если единственная причина - финансовая, то переезд далеко не всегда имеет смысл, так как потери в других отношениях могут перевесить финансовую сторону. Контакты с друзьями, социальное положение, моральные затраты на акклиматизацию в новой среде и так далее.

[_blackdog]

mindflyer, моя твоя не понимать. Почему 8 лет? Зачем соглашаться на низкооплачиваемую работу? Какая разница меняешь ты работу в РФ переезжая из региона в регион или уезжая в другую страну? Контакты с друзьями ты так и так потеряешь наверное, а самолет из ЛА в Москву, всяко по-чаще летает. В общем я не понимаю почему адаптироваться в другой цивилизованной стране сложнее, чем в России. И конкретно ни у меня ни у моей семьи проблем на новом месте не возникло.

[mindflyer]

Зачем соглашаться на низкооплачиваемую работу? Какая разница меняешь ты работу в РФ переезжая из региона в регион или уезжая в другую страну?

Потому что далеко не все люди являются инженерами с востребованными навыками и далеко не все сразу же получают беспроблемный статус (грин карта или рабочая виза).
Айтишник с опытом и актуальными знаниями может найти хорошую работу за неделю-месяц. Но я знаю и айтишников, которые не могли найти работу месяцами (мало опыта, студенческий статус и/или OPT).
Возьмем грин карт лотерею и политическое убежище - ты думаешь там высокий процент инженеров? Там обычный срез общества - включая продавцов из торговых центров и менеджеров всякого разного уровня. Они приедут в страну с малым запасом денег, с плохим знанием английского, без востребованных навыков - они будут вынуждены конкурировать с мексиканцами и прочими.
К тому же, есть профессии, которые могут неплохо оплачиваться в России, но их сложно конвертировать в работу на таком же уровне в США. Например, юристы. Мне кажется, даже айтишным менеджерам не просто будет - получить высокую позицию изначально не выйдет, нужно будет начать с низов и пробиваться вверх.

Контакты с друзьями ты так и так потеряешь наверное, а самолет из ЛА в Москву, всяко по-чаще летает.

Есть большая разница между полётом к друзьям раз в полгода и ежедневными вечерними посиделками в кафе, еженедельными тусовками на природе.
Плюс братья, сестры, родители, бабушки, дедушки и прочие родственники.
Если для тебя нет разницы общаться удалённо или лично, то тебе проще, но таких людей меньшинство.
Ты можешь сказать, что найдёшь новых друзей на месте - да, со временем. Но общение и уровень отношений с прежними друзьями будет затухать. Для многих людей это не просто.
И новых друзей в другой стране найти не так легко - иной язык, иной бекграунд (культура, книги, фильмы) - сложнее сблизиться, чем с жителями своей страны. Так что переезд в другой регион сильно проще переезда в другую страну с этой точки зрения.

Почему 8 лет?

Слышал от психолога, через которого проходят многие иммигранты, так что знает всю изнанку.

[tuman69]

mindflyer, обмани систему - живи на несколько стран. Заводи друзей везде.

[renatius]

mindflyer, обмани систему - живи на несколько стран. Заводи друзей везде.

Тссс, не пали контору. Агент Маиндфлаер своё дело знает

[anovikov]

Т.е. в среднем у людей уходит около 8 лет от начала эпопеи до того момента, когда финансово они достигают такого же положения, какое они имели бы никуда не переезжая.

Ты имеешь в виду того же абсолютно или относительно? Если относительно то подавляющее большинство никогда не достигает (в смысле соотношения доходов со средними в текущей стране), и это нормально. Трудно себе представить что в Америке делать чтобы получать 20-30x средних зарплат как это делает среднесмоленский фрилансер ) Это может быть только в ситуации "дорвался" - типа C-левел в успешном стартапе (случайность).

Я достиг в прошлом году (2020) того же соотношения зарплаты со средней что у меня была в 2007 когда начал сваливать, т.е. за 13 лет, и я считаю это случайность (попер бизнес из-за коронавируса), и не факт что удержится. И это нормально. А нынешним фрилансерам в РФ и такое не светит, т.к. за эти 13 лет долларовые доходы в РФ упали и сейчас из фин. положение намного лучше чем было у меня в те времена => финансовая мотивация валить куда меньше. С другой стороны, нефинансовая существенно усилилась - уровень дурдома сейчас намного выше чем в 2007 в РФ

[aretino]

Почему 8 лет?

Слышал от психолога, через которого проходят многие иммигранты, так что знает всю изнанку.

шринк для понаехавших ? )) « широко жил партизан Боснюк « (с)
P.S. думается цифра 8 всё же взята с потолка. И, по сути своей бессмысленна...как средняя температура по больнице.

[SERGIO]

шринк для понаехавших ? )) « широко жил партизан Боснюк « (с)
P.S. думается цифра 8 всё же взята с потолка. И, по сути своей бессмысленна...как средняя температура по больнице.
Вернуться к началу

Сколько тебе понадобилось времени для акклиматизации и получения дохода выше чем в РФ?

[_blackdog]

mindflyer,
К чему ты все это написал? Т.е. как это относится к моему изначальному предположению, что для опытного специалиста-технаря поправить свое материальное положение легче уехав из России. Я допускаю, что всякие ИТшники могут работать на хорошо платящего забугорного клиента удаленно. Или можно уйти в продажи и может тебе повезет срубить хорошие комиссионные. Но если менять специальность не вариант и язык страны переезда - свободный, то при прочих равных, в тех же Штатах или Канаде ты улучшишь свое материальное положение значительно быстрее.