В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
hamper
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 17:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hamper »

Gor Finn писал(а):В любом случае поляки не успокоятся пока не проверят и версию искусственно-созданного тумана.
Хлорид кальция CaСl2 обладает большой способностью притягивать влагу.
Его распылением в воздухе и создают искусственные туманы.
Наверняка в эти дни брались пробы воздуха и почвы в районе аэродрома.
Кто может эти данные опубликовать, чтобы закрыть эту тему.
CaCl2 невозможно обнаружить. В воздухе его не будет - он осядет вместе с туманом. А в земле всегда присутствует достаточное количество ионов Ca++, Cl-.
UkrUser писал(а): .......
Уж простите, но это полная глупость, т.к. даже если туман был создан искусственно это максимум могло повлиять только на решение об уходе на запасной аэродром и не более.
Аргументы:
- фактор наличия тумана не являлся неожиданным (о нем заранее знали и на земле и экипаж)
- сам по себе туман никак не мог повлиять нарушить главное правило - спуститься ниже высоты принятия решения.

В эту версию можно было бы поверить или хотя бы принять к рассмотрению, если бы туман появился ВНЕЗАПНО..прямо во время захода...
.......
Туман хоть и был с самого утра, но сгустился он довольно внезапно.
И если его создали искусственно, то, разумеется, не рассчитывали, что самолёт тут же упадёт сам по себе.
Если туман создали искусственно, то был предусмотрен какой-то механизм, чтобы "уронить" самолёт. Сам туман нужен в этом случае, чтобы было на что списать катастрофу.
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

Сам туман нужен в этом случае, чтобы было на что списать катастрофу.
максимум- не дать сесть. убивать чужого президента на своей территории - невообразимая глупость. да и овчинка выделки не стоит.
Последний раз редактировалось Slavic 17 апр 2010, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

hamper писал(а):
Gor Finn писал(а):В любом случае поляки не успокоятся пока не проверят и версию искусственно-созданного тумана.
Хлорид кальция CaСl2 обладает большой способностью притягивать влагу.
Его распылением в воздухе и создают искусственные туманы.
Наверняка в эти дни брались пробы воздуха и почвы в районе аэродрома.
Кто может эти данные опубликовать, чтобы закрыть эту тему.
CaCl2 невозможно обнаружить. В воздухе его не будет - он осядет вместе с туманом. А в земле всегда присутствует достаточное количество ионов Ca++, Cl-.
Gor Finn писал(а): .......
Уж простите, но это полная глупость, т.к. даже если туман был создан искусственно это максимум могло повлиять только на решение об уходе на запасной аэродром и не более.
Аргументы:
- фактор наличия тумана не являлся неожиданным (о нем заранее знали и на земле и экипаж)
- сам по себе туман никак не мог повлиять нарушить главное правило - спуститься ниже высоты принятия решения.

В эту версию можно было бы поверить или хотя бы принять к рассмотрению, если бы туман появился ВНЕЗАПНО..прямо во время захода...
.......
Туман хоть и был с самого утра, но сгустился он довольно внезапно.
И если его создали искусственно, то, разумеется, не рассчитывали, что самолёт тут же упадёт сам по себе.
Если туман создали искусственно, то был предусмотрен какой-то механизм, чтобы "уронить" самолёт. Сам туман нужен в этом случае, чтобы было на что списать катастрофу.
Да-да, мужик с баллончиком краски на березе! А вулкан в Исландии откупорили, чтобы он пеплом засыпал место преступления и скрыл все следы. И Путин лично сидит, и дует в нашу сторону, чтобы пепел быстрее летел... :good:
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

hamper писал(а):
Gor Finn писал(а):В любом случае поляки не успокоятся пока не проверят и версию искусственно-созданного тумана.
Хлорид кальция CaСl2 обладает большой способностью притягивать влагу.
Его распылением в воздухе и создают искусственные туманы.
Наверняка в эти дни брались пробы воздуха и почвы в районе аэродрома.
Кто может эти данные опубликовать, чтобы закрыть эту тему.
Туман хоть и был с самого утра, но сгустился он довольно внезапно.
И если его создали искусственно, то, разумеется, не рассчитывали, что самолёт тут же упадёт сам по себе.
Если туман создали искусственно, то был предусмотрен какой-то механизм, чтобы "уронить" самолёт. Сам туман нужен в этом случае, чтобы было на что списать катастрофу.
Вы себе представляете тот объем CaСl2, который нужно распылить на площади в несколько квадратных километров, чтобы создать искомый туман? Вы всерьез это пишете?
nomada
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nomada »

winzard писал(а):
nomada писал(а): Килька сторон ранее была съемка военных при желтых рефлекторах(?) У нас нашлась такая информация на эту тему:
http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymi ... omosc.html
http://silverrebel.livejournal.com/587150.html#cutid1
Устал повторять: тут не Внуково. Не надо нам про разруху рассказывать, мы сами про нее знаем. Если с аэродромом было что-то не так - не стоило планировать вообще на него сесть. Есть же автомобили.
Хорошо, но почему же но обмен и вкручивание недостающих лампочек по катастрофе? Как бы на то не смотреть, немного это выглядит как затирание следов, чтобы была очередная предпосылка в сторону вины пилота
steepan
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение steepan »

Друзья, давайте вернёмся назад во времени.
Какая причина привела к гибели Юрия Гагарина? (первого человека, побывавшего в космосе)

Причина окончательно не установлена.

Одна из версий состоит в том, что самолёт Гагарина попал в спутный след (в спутную струю), пролетевшего незадолго до этого самолёта . Этой версии придерживается, в частности, летчик-космонавт Алексей Леонов.

Мог ли польский борт 101 попасть в спутный след Як 40 или ИЛ 76, пролетавших там незадолго до ТУ154?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.BB.D1.8C
По данным доктора технических наук генерал-лейтенанта С. М. Белоцерковского и космонавта А. А. Леонова (который был членом правительственной комиссии), исследования доказали: самолёт Гагарина и Серёгина перевернуло и бросило в плоский штопор воздушной волной от другого самолёта.[21][22] Факторами, приведшими к трагедии, были:

Плохие погодные условия (нижняя кромка нижнего слоя облаков была на высоте 500—600 метров); неточные сведения о погоде.
Конструктивные недостатки самолёта — неудачные в аэродинамическом отношении два подвесных топливных бака и необходимость для инструктора катапультироваться первым.
Неудовлетворительная организация радиолокационного слежения за полётами, неисправность части оборудования.
Серьёзные нарушения в планировании полётов.
Белоцерковский и Н. П. Каманин обвиняют генерала Н. Ф. Кузнецова в том, что в сложившихся условиях он мог и должен был отменить полёт Гагарина.[15] Вместо этого, из-за его действий, особенно придирок к Серёгину, перед полётом возникла недопустимая нервозность.[23]
По данным комиссии, примерно за минуту до столкновения Гагарин пребывал в совершенно нормальном состоянии: речь его была спокойной, размеренной. Ему предстояло делать разворот со снижением, при отсутствии видимости естественного горизонта. Далее произошло какое-то неожиданное событие, которое привело к тому, что самолёт оказался на закритическом режиме в положении крутого пикирования. Наиболее вероятным «событиями» могли быть:

Уклонение от самолёта, шар-зонда или стаи птиц;
Попадание в след пролетевшего самолёта;
Попадание в восходящий вертикальный поток воздуха или даже горизонтальный порыв ветра.
Последний раз редактировалось steepan 17 апр 2010, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Эти лампочки днем в тумане не видно, даже посадочный прожектор направленный в лоб не всегда видно если туман сильный.
Последний раз редактировалось Александр Леонов 17 апр 2010, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

немного это выглядит как затирание следов
перед фотоаппаратами следы не затирают.
anut13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anut13 »

Даша писал(а): Вы себе представляете тот объем CaСl2, который нужно распылить на площади в несколько квадратных километров, чтобы создать искомый туман? Вы всерьез это пишете?
несколько ДЕСЯТКОВ кв. километров (на противоположном конце Смоленска туман тоже был сильный)
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Спутный след у земли очень быстро разрушается, у вояк разрешается заход с интервалом в 40 секунд, это 4км на МиГ-23
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение tuman69 »

hamper,

для этого используется удивлённый тушканчик :

с помощью боевой рогатки он забрасывается на лобовое самолёту - эффект неожиданности - у пилота шок - штурвал от себя - он спрашивает второго пилота "дружище,что это за зверь?"- второй пилот не знает , что ответить - ему стыдно - у второго пилота тоже шок - а самолёт уже ниже ВПР ....Тушканчика опознавать никто не собирается


бред лечится бредом....
sign
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sign »

Александр Леонов писал(а):
sign писал(а):
«Помяни, Господи, души усопших рабов Твоих, и прости их вся согрешения вольная и невольная, и даруй им Царство Небесное»
Все хорошо только вот вменяемые пилоты под туман не подныривают, даже если очень торопятся.
Двигатели работали нормально.
Приборы работали нормально, иначе польская сторона, непременно бы об этом сказала. Недавний ремонт, отказ приборов - злодеи ремонтники!
Самолет "искал землю".
Но вот беда - экипаж забыл про овраг, точнее, никогда о нём и не думал особенно, поскольку при посадке в нормальных условиях он остается сзади.
Это моё предположение.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

tuman69 писал(а):hamper,

для этого используется удивлённый тушканчик :

с помощью боевой рогатки он забрасывается на лобовое самолёту - эффект неожиданности - у пилота шок - штурвал от себя - он спрашивает второго пилота "дружище,что это за зверь?"- второй пилот не знает , что ответить - ему стыдно - у второго пилота тоже шок - а самолёт уже ниже ВПР ....Тушканчика опознавать никто не собирается


бред лечится бредом....
Вот! Наконец-то мы докопались до истины! Это не мужик на березе был, а дрессированный тушканчик с баллоном краски...

ЗЫ. А еще есть мухи-подрывники...
Последний раз редактировалось Прибамбас 17 апр 2010, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
steepan
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение steepan »

anut13 писал(а):если бы версия с гайцами "имела место быть", то есть помехи от милицейского радара, мы бы стока авиакатастроф на московских аэродромах имели,ППЦ, да и на военных тоже, вряд ли возможно таким способом внести в авиационные приборы помехи
1. гаишные радары, вообще говоря сертифицированы на электромагнитную совместимость в РФ
2. Работают они в Гигагерцовом диапазоне, а аэродромная навигация - килогерцы, максимум мегагерцы. Так, что разница частот, минимум в 1000 раз
и создавать помехи друг другу они не могут.

Вот может ли гаишный радар повлиять на GPS? Это вопрос интересный.
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

Вот может ли гаишный радар повлиять на GPS? Это вопрос интересный.
И легко проверяемый :)

Шутка. GPS сигнал кодированный. Само наличие сигнала на этой частоте, ничего не говорит.
Последний раз редактировалось LePage 17 апр 2010, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Если бы не было оврага они бы столкнулись с землей еще раньше.
Зы. даже если предположить что они искали землю, в чем я сомневаюсь, с т акой вертикальной скоростю землю не ищут
anut13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anut13 »

оффтоп...
народ, потом, когда все прояснится, не уходите с нашего форума....
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

Вот еще, в качестве бреда. Если предполагается, что борт был исправный.
По Дискавери был подобный сюжет - поставили после кап ремонта топливомер «не той системы», могло элементарно не хватить.
Ну это я так.
Последний раз редактировалось LePage 17 апр 2010, 15:42, всего редактировалось 3 раза.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение tuman69 »

Прибамбас писал(а):[
ЗЫ. А еще есть мухи-подрывники...

Невидимое в тумане стадо мух-дрозофилл общим весом в несколько десятков тонн повисает на носу самолёта и заставляет его снижаться в глубину оврага, а потом, по сигналmyjve фонарику бойца кровавой гебни резко отпускают его - самолёт начинает колбасить...мухи растворяются в тумане

извините за глум - достали любители боевиков.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Самолет из Москвы российской компании "Уральские авиалинии" оказался единственным, сумевшим в субботу утром вопреки запрету приземлиться в Вене. Правда, посадка все же была вынужденной – самолет летел не в Вену, а в Рим.
Вести.ру
Информация к размышлению по поводу запрета на посадку.
Последний раз редактировалось Прибамбас 17 апр 2010, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vbeskrovny
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vbeskrovny »

-
Последний раз редактировалось vbeskrovny 23 май 2010, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

vbeskrovny писал(а):
yury писал(а):Про гайцев - круто. Мой респект за нестандартность мышления :good:
з.ы. подумавши. Гайцы вряд ли слышали и тем более видели этот самолет на расстоянии рокового снижения. Причем их там столько было на дороге, что вряд ли такая шутка укрылась от глаз начальства. Борт то этот ждали, не забывайте.
з.ы.2 если только где-то в Гедеоновке на дороге стояли
Но факт есть фактом - ваши "гайцы" такие "развлечения" себе позволяли. А "фара" гайцев тоже работает в УКВ диапазоне. Или я ошибаюсь?
Даже если и на УКВ.
Ты думаешь что на УКВ одна частота?
Все частотные диапазоны давно разграничены и между МВД и между МО и между остальными пользователями.
Кстати,Шансон тоже на укв транслируется, так же можно сделать вывод, что они завалили самолет. :pleasantry:
Последний раз редактировалось Ecstasy Lover 17 апр 2010, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

В самолете остаток топлива измеряют посредством вычитания от заправленного количества топлива израсходованное количе ство.
Т.е. когда заправляют смотрят на счетчик заправщика - сколько залили, потом кремольерой на топливомере ставят количество топлива.
при работе двигателей, в подающем трубопроводе стоит крылчатка с датчиком, дак вот сигнал с нее и сматывает топливомер в сторону уменьшения.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

vbeskrovny писал(а):
Карапузик писал(а): вы сильно ошибаетесь..
Возможно и так. Но это просто версия однокашника о сигнале, похожем на сигнал от БПРМ и причинах резкого снижения борта 101.
А версий про инопланетян не было?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Фотографии с места падения с комментариями, а также схемы падения самолета с комментариями разместил в смоленском блоге
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/169.html
http://smolensk.ws/blog/170.html
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Спасибо, Сереж. Теперь среди этого бреда не потеряется. Ребята, модераторы, вынесите на первую страницу.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Карапузик писал(а): Да-да-да.. проклятые КГБ сбила Ту-154 на подлете из ПЗРК, но у него ещё был шанс притереться на ПВВ, поэтому на ближенм его добивали из 4-х ЗУ 23-мм. а всех выживших добили выстрелами из Браунингов! Вы услышали то что хотели услышать? Все? идите в польшу
Для тех кто в школе учил физику вместо Новой истории, все и так понятно
Да нет, говорят их завалил истребитель, причем ПУ был за штурвалом, а МЕ борт-стрелком. :tease:
hamper
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 17:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hamper »

Даша писал(а): .......
Вы себе представляете тот объем CaСl2, который нужно распылить на площади в несколько квадратных километров, чтобы создать искомый туман? Вы всерьез это пишете?
Понятия не имею. Я даже не знаю какой реагент использовали.
Я вообще не утверждаю, что туман искусственный - это просто гипотеза.
Но могу предположить, что расход реагентов небольшой. Например при использовании AgI для вызывания искусственных осадков, расход составляет 10 г на 1000 квадратных километров.
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

Пилоты видят препятствия - РВ на взлёт- обрыв части полукрыла о березу - баланс сил резко нарушается
проскакивало уже - по траекториям возможно что крыло не оторвалось совсем, а надорвалось и отломилось потом об землю при крене 90гр.
как версия - надорвалось с загибом вниз передней части. что дополнительно закрутило самолет.
ОльгаС
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 23:10
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ОльгаС »

Такое впечатление, что МАК ждет, пока Амелин полностью докопается до истины))
Кстати, на польских сайтах вовсю пользуются этими материалами....вплоть до польской прокуратуры, как я поняла http://translate.googleusercontent.com/ ... 7yRbwZv8UA
Закрыто Пред. темаСлед. тема