Стране нужны твои деньги!!!

[anovikov]

Ну смотря кого считать малообеспеченным. Людей получающих меньше официального прожиточного минимума реально конечно, намного меньше чем официально, т.к. многие не имеют никаких официальных доходов вообще, а зарабатывают дофига. Количество получающих зарплату в несколько тыщ рублей государство уж точно не завышает т.к. тут гордиться нечем. Гильдия Маркетологов оценивала количество людей реально имеющих меньше прожиточного минимума для семьи их состава в 6% населения. Другое дело что количество зарабатывающих от 1 до 2 прожиточных минимумов действительно огромно, и эти люди на практике являются бедными. Согласен, что оплата за школу в озвученных объемах приведет к тому, что процентов 30 школьников окажутся за бортом.

[inetscorp]

если стране нужны деньги - пусть напечатает.
заколотили уже всю жизнь на деньги-бумажки переводить.
у кого то их оч мало, у кого-то их очень много.
значит кому-то придётся бомжевать и помирать с голоду и без платного медобслуживания, а кому-то по бутикам да по ницам и майами разбрасываться ими.
тьфу. Деньги не должны быть труднодоступны людям.

[Aleksey]

«...сократить рабочий день до 6, а затем и до 5 часов... Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшать жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму...» (Сталин,

«Экономические проблемы социализма в СССР»)

[winzard]

Aleksey, чего-то не срослось у Сталина.

[anovikov]

Ну, ко временам дорогого Леонида Ильича реальные зарплаты советских граждан выросли с 1952 более, чем вдвое. Свободного времени у них тоже была куча, т.к. работать на работе считалось делом зазорным. И никакого коммунизма не случилось тем не менее.

[Yech]

Думаю, все согласятся: сегодня в России беспрецедентное количество людей имеют высшее образование. По разным данным эта цифра колеблется около 30%. При этом в странах, на которые мы равняемся даже уровень бакалавра всего у 11% трудоспособного населения, плюс 2% со степенью магистра. Сказывается ли всё бОльшее количество образованных людей на улучшении жизни в России? Как развиваются наукоёмкие отрасли производства? Как изменилась сетка вещания на ТВ, характеризующая уровень предпочтений? Есть ли вообще спасение в образовании? Может быть важно не 1000 образованных, а как конкретно применили себя 10 из них?

В Японии всеобщее высшее образование.

[anovikov]

Это ложь. В Японии обязательно только начальное и низшее среднее (то есть типа до 8 класса) образование. Все последующее добровольное и платное. Средняя плата за обучение в государственных университетах в 2007 была 536238 йен, то есть $4500.
Это больше чем оплата в государственных университетах в ЕС (типичная цифра в UK 2000 фунтов в год например), и примерно столько же как и в США ($2070-$8711 в зависимости от штата). Замечу что в США общественные университеты - не федеральные, а принадлежат штатам, и цена за обучение для проживающих в этом штате и нет разная, указана именно in-state.
Оплата в частных университетах (а подавляющее число их в Японии частные, государственных только 86 из 726) разумеется, намного выше.

Всего в Японии учится в университетах 2.8 миллиона человек, если считать что обучение длится 5 лет, и учитывая что 13.5% населения Японии - от 0 до 14 лет возраста, детская смертность в Японии пренебрежимо мала, и население 127 миллионов, получим что учатся в ВУЗах 45% молодежи, то есть меньше чем в России. При этом, медианный IQ в Японии намного выше (105 против 96 в России), это страна с самым умным населением после Южной Кореи и Гонконга.

Всеобщего высшего образования быть не может так как значительная часть людей физически не может освоить его.

Вброс про всеобщее высшее образование в Японии - выдумка советских интеллигентов.

[at_hacker]

А как, инженеры обладающие дипломом, могут быть неспециалистами? Все образовательные учреждения сертифицированы и проверяются государством.
Если Вы считаете, что всё правильно, то почему считаете, что обладание дипломом не гарантирует знаний?
Я совсем запутался в Вашей логике.

Капец, ну ты наивный...

[leopold]

А как, инженеры обладающие дипломом, могут быть неспециалистами? Все образовательные учреждения сертифицированы и проверяются государством.
Если Вы считаете, что всё правильно, то почему считаете, что обладание дипломом не гарантирует знаний?
Я совсем запутался в Вашей логике.

Капец, ну ты наивный...

Я наивный? Перечитайте ещё раз, всю дискуссию.

[olana]

Всеобщего высшего образования быть не может так как значительная часть людей физически не может освоить его.

+1 000 000
Я выше об этом же писала.
Но есть проблема того, что выдают за "высшее" для всех желающих...

[Klon]

Всеобщего высшего образования быть не может так как значительная часть людей физически не может освоить его.

Вот поэтому в Японии всё высшее образование можно просидеть в спортзале и на выездах.
У нас в стране в принципе такое тоже практикуется, но втихую.

[at_hacker]

Капец, ну ты наивный...

Я наивный? Перечитайте ещё раз, всю дискуссию.

Нахрен мне её читать, если у меня есть как опыт учёбы, так и опыт работы в ВУЗе? И я отлично знаю, как там устроены все дела, а вот источник твоих иллюзий мне в корне неясен.

[anovikov]

Ну да, учитывая что я знаю о контактах Хакера в интеллигентской среде, он должен был на себе почувствовать что бюджетники - просто шайка преступников. Говорят, они не везде такие как те с которыми ты имел дело, но преобладают все больше именно такие...

[leopold]

Наверно я слишком туманно высказался, раз меня не поняли уже двое.
Я как раз и посмеялся, над "наивностью" людей, считающих, что увеличением количества отчётных бумажек, можно улучшить качество обучения.
Пока в стране нет потребности в специалистах высокого класса, подтверждённой высокими зарплатами, а не нытьём об их отсутствии,
пока государство будет требовать обязательного высшего образования, на определённых должностях, в том числе и в частном бизнесе,
высшее образование будет сводиться именно к получению корочки.
Причина этому очень проста - обладание реальными знаниями, в таких экономических условиях, даёт слишком малое реальное преимущество.

[olana]

... пока государство будет требовать обязательного высшего образования, на определённых должностях, в том числе и в частном бизнесе, высшее образование будет сводиться именно к получению корочки.

Боюсь, в этом случае вырастет свойство, кумовство, коррупция... :diablo: Председатели правлений 18 лет, президенты корпораций в 20. Специалисты без специальности появятся...

Причина этому очень проста - обладание реальными знаниями, в таких экономических условиях, даёт слишком малое реальное преимущество.

Вот как раз реальные знания и дают преимущества. Но не в во всех отраслях экономики. Уровень заработной платы на одинаковых должностях отличается в различных отраслях. Более того, он вообще очень неровный: анекдотичный пример - уборщица в центральном офисе "Газпрома" получает больше, чем директор школы или главный врач в поликлинике в среднестатистическом областном центре. :unknw:
P.S. И, к сожалению, у нас любят зарабатывать "по рыночному", а платить как в "социальном государстве". :acute:

[anovikov]

Мне кажется вы рассуждаете просто со своей колокольни: не обладая реальными знаниями в востребованных областях, вы либо получаете хорошую работу через блат, либо не получаете ее, блата не имея. Но не надо считать, что большинство поступает так же. Мне не известно ни одного нормального специалиста в любой области, который бы плохо жил. По крайней мере сейчас, лет 10 назад были, но способный человек способен и понять что его область деятельности "выдохлась", и переучиться.

[olana]

... способный человек способен и понять что его область деятельности "выдохлась", и переучиться.

"Выдохлась", т.е. перестала быть доходной?
Переучиться можно. Но трудно в 35-40 лет оказаться новичком - тут и деньги не всем помогут с комплексом неполноценности справиться. Можно осваивать смежные сферы деятельности, но это будет прежний +/- уровень доходов.
Я сужу со смоленской "колокольни", которую Вы покинули, но многие - нет.
У нас тут повсюду кланы. Почитайте "Политику", если давно не заходили...

[juditt]

:aggressive: Да, ребята! В следующем году бесплатный сыр отменяется! Слышала, что оставят минимум предметов, три часа русского, три математики и, сейчас можно аплодисменты, :shok: три религии. Все мудро продумано, что бы могли подписать документ о том, что ты должен банку, мог посчитать сколько стоит кефир и булка хлеба, и что бы за все это знал, кого благодарить!

[at_hacker]

"Выдохлась", т.е. перестала быть доходной?
Переучиться можно. Но трудно в 35-40 лет оказаться новичком - тут и деньги не всем помогут с комплексом неполноценности справиться. Можно осваивать смежные сферы деятельности, но это будет прежний +/- уровень доходов.
Я сужу со смоленской "колокольни", которую Вы покинули, но многие - нет.
У нас тут повсюду кланы. Почитайте "Политику", если давно не заходили...

Кланы кланами, а свалить всегда можно И в 35-40 лет ничуть не трудно новичком оказаться, хотя бы потому, что вменяемому человеку как минимум за пару лет будет ясно, что его профессиональную область ожидает кризис жанра, и эти пару лет он может в спокойном режиме потратить на получение новой специализации. Чтобы к моменту, когда наступит день "Д", час "Ч", этими знаниями уже воспользоваться. А при чём тут комплекс неполноценности, я вообще не понял.

[anovikov]

Говорят кстати, что даже в младших классах все платно будет. В Омске назвали цифру - 4500р./ мес.

[olana]

Немного официальной информации.

07.05.2010 Дмитрий Медведев: Никакого перехода к платному образованию не будет

6 мая 2010 года президент Российской Федерации Дмитрий Медведев провёл совещание по вопросам реализации законопроекта о совершенствовании правового положения бюджетных учреждений. В совещании приняли участие министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова, министр культуры Александр Авдеев, министр образования и науки Андрей Фурсенко, помощник президента - начальник Государственно-правового управления президента Лариса Брычёва.

Стенограмма совещания у Д.А.Медведева:

Д.МЕДВЕДЕВ: Коллеги, я вас позвал посоветоваться по одному довольно актуальному вопросу, который активно обсуждается нашими людьми по самым разным направлениям. Я имею в виду законопроект, касающийся нового законодательства о бюджетных учреждениях.

За последнее время я лично видел большое количество обращений и ко мне, и к различным структурам Правительства с предложением что-то усовершенствовать в законе или даже отказаться от его подписания в связи с теми сомнениями, которые у наших людей возникли по этому поводу. Мы с вами неоднократно эту тему обсуждали, но тем не менее, прежде чем подписать этот документ, я хотел с вами ещё раз обсудить некоторые вопросы, которые, на мой взгляд, имеют прямое отношение и к вашей компетенции, и к интересам наших граждан. Они касаются и образования, сферы культуры, и сферы здравоохранения и социальных услуг - собственно, тех мест, где действуют государственные учреждения.

Законопроект, действительно, содержит целый ряд новелл, которые мы отрабатывали в ходе экспериментов. Но тем не менее я хотел бы, чтобы вы ещё раз мне доложили о том, как учтены мои поручения и результаты этих экспериментов в тексте законопроекта.

Один из вопросов, который задаётся, - может быть, на первый взгляд, простой, но на него нужно дать прямой ответ. Вот я смотрел, в интернете люди пишут: этот закон означает переход на платное среднее образование. Что можно по этому поводу сказать, Андрей Александрович? На самом ли деле такого рода интерпретация возможна?

А.ФУРСЕНКО: На мой взгляд, невозможна. И этот закон означает только одно: что мы лучше можем выполнять конституционную норму о том, что среднее образование однозначно остается бесплатным, и что, кроме этого, на конкурсной основе люди могут получить бесплатное среднее и высшее профессиональное образование.

Более того, могу сказать, что все те нормы, которые прописаны в законе, реализовывались, отрабатывались в рамках нацпроекта. Это нормы, связанные с нормативно-подушевым финансированием; это те проекты, которые реализовывались в рамках программ развития и для школ, и для учреждений начального и среднего профобразования, и для вузов. И практически все вопросы, которые сегодня предлагается реализовать в законе, отработаны - в первую очередь в рамках нацпроекта. Мы абсолютно уверенно можем сказать, что объём бюджетных услуг, бесплатного образования населению не уменьшится - ясно, увеличится.

Д.МЕДВЕДЕВ: Иными словами ситуация такая. Общий ответ: нет, никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает, остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг.

И, во-вторых, что немаловажно, по сути, эти правила уже действуют в значительной части регионов, потому что они вводились там в экспериментальном порядке в период национального проекта, и они ни к чему в этом плане негативному не привели.

А.ФУРСЕНКО: В полной мере эти нормы, действующие, по крайней мере, для половины школьников страны, и Ваше поручение есть, что за ближайшие два года они должны быть доведены до всех школьников. Этот закон поможет это сделать.

Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Это достаточно важная информация.

Теперь по юридическим и бюджетным вопросам. В этом законе предусмотрен целый ряд новых правил, касающихся работы бюджетных учреждений. Чтобы не утомлять всех юридической терминологией, я хотел бы отметить одну вещь - и хотел бы, чтобы Вы её прокомментировали.

В соответствии с законопроектом не допускается ни банкротство, ни ликвидация этих бюджетных учреждений. Иными словами, взыскание по их долгам не может обращаться на недвижимое и движимое имущество и поэтому не может влечь ни банкротства, ни ликвидации. Соответственно такие организации, такие учреждения не будут закрыты. Так я понимаю?

Л.БРЫЧЁВА: Дмитрий Анатольевич, я только позволю себе уточнить: на движимое особо ценное имущество. А движимое особо ценное имущество (равно как и недвижимость) - это то имущество, без которого существование этого учреждения невозможно.

Д.МЕДВЕДЕВ: То есть это само здание.

Л.БРЫЧЁВА: Здание и всё необходимое для того, чтобы осуществлять соответствующие функции. Вы совершенно правы, никаких дополнительных оснований для ликвидации существующих учреждений, кроме тех, которые здесь и сейчас действуют, данный закон не даёт.

Д.МЕДВЕДЕВ: Татьяна Алексеевна, есть что добавить по официальным учреждениям и вообще в целом?

Т.ГОЛИКОВА: Я бы ещё в дополнение к тому, что сказала Лариса Игоревна, сказала о том, что закон предусматривает усиление ответственности руководителя учреждения, в том числе установление ограничений в трудовых договорах с учредителем на крупные сделки, и без согласования с учредителем никаких крупных сделок руководитель учреждения осуществить не может. Кроме того, в трудовом же договоре устанавливаются ограничения для руководителя учреждения на объёмы кредиторских задолженностей. И, кроме этого, предполагается открытая публикация отчётности учреждения по его деятельности, чего в принципе в настоящее время не осуществляется.

Д.МЕДВЕДЕВ: А как это будет осуществляться? Это что будет?

Т.ГОЛИКОВА: А это отчёт учреждения.

Д.МЕДВЕДЕВ: Просто отчёт учреждения, который будет доступен людям?

Т.ГОЛИКОВА: Да, который будет доступен.

Что касается сферы здравоохранения, то в сфере здравоохранения для населения никаких негативных изменений не произойдет. Никакой боязни у населения с точки зрения того, что объёмы ассигнований в сферу здравоохранения уменьшатся, быть не должно, потому что совсем недавно мы приняли ровно обратное решение, и ассигнования в сферу здравоохранения в ближайшее время увеличатся на 460 миллиардов рублей, которые в том числе пойдут на материально-техническое обеспечение учреждений, на заработную плату, питание, медикаменты, лекарства и так далее.

И сейчас в рамках реализации этого поручения мы готовим другой закон - об изменении системы обязательного медицинского страхования, где как раз предполагается оплата за пролеченного больного соответственно в тех учреждениях, в которых это лечение проходит.

Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Насколько я понимаю, и объём финансирования (такое поручение я, собственно, Правительству тоже давал) для учреждений образования за последнее время, за последние годы только наращивался. Об этом свидетельствуют те цифры, которые имеются в распоряжении Министра.

А.ФУРСЕНКО: Причём они росли существенно и в абсолютных цифрах, и в ценах, скажем, предыдущих лет; при этом эта тенденция сохраняется. Недавно докладывал Вам, Дмитрий Анатольевич, о программах развития для высших учебных заведений. Эти программы реализуются, деньги получены дополнительно, и устойчиво растёт норматив на каждого студента. Если ещё несколько лет назад он был весьма незначительным, чуть больше 20 тысяч на человека в год в среднем, то сегодня он приближается к 80 тысячам, то есть это достаточно серьёзный рост, и этот рост не будет остановлен, несмотря на демографические проблемы, несмотря на экономические проблемы, которые у нас есть сегодня.

Д.МЕДВЕДЕВ: Есть ещё один интересный момент, который мы с вами отрабатывали в ходе эксперимента по нормативно-душевому финансированию для общеобразовательных школ. Я имею в виду дополнительную самостоятельность или большую самостоятельность, которая возникает в плане распоряжения денежными средствами. В этом смысле руководитель образовательного учреждения, директор школы может более самостоятельно распоряжаться деньгами и, как следствие, стало быть, выплачивать разные зарплаты учителям, а это должно сказаться на качестве учебного процесса. У нас уже есть результаты по этому поводу. Кстати, когда я с учителями встречаюсь, они мне всегда говорят, что это в общем и целом абсолютно справедливо: тот, кто хорошо работает, должен получать больше.

А.ФУРСЕНКО: Тот, кто хорошо учит.

Д.МЕДВЕДЕВ: Тот, кто хорошо учит, хорошо работает. Тот, кто ещё не доказал, что он способен на это, будет получать обычную среднюю зарплату. Так?

А.ФУРСЕНКО: Да. И я хочу сказать ещё о том, на что много раз жаловались сами учителя и руководители вузов, - что к концу года всё обнуляется. Даже в рамках нового закона это не будет делаться. И та экономия, которая возникла в учебных заведениях...

Д.МЕДВЕДЕВ: ...будет переходить на следующий год.

Да, это действительно важно, потому что ещё с советских времен у нас существует довольно тяжкая традиция: как можно быстрее всё расходовать в конце года, потому что в противном случае деньги будут списаны. Естественно, это приводит к непроизводительным, непродуктивным затратам, случайным достаточно. В ряде случаев лучше накопить и стараться расходовать в следующем году.

Д.МЕДВЕДЕВ: Для учреждений культуры, Александр Алексеевич, что Вы можете сказать. Какие в этом плане Вы ожидаете позитивные изменения?

А.АВДЕЕВ: Уже сейчас ясно, Дмитрий Анатольевич, что учреждения будут лучше работать с точки зрения управления деньгами и целесообразности управления. Конечно, у Министерства культуры появятся новые обязанности, и мы должны будем это сделать применительно к этому хорошему закону. Во-первых, ориентироваться не только на спрос, но и управлять теми нашими функциями, которые сосредоточены на сохранении ценностей, на поощрении новых форм в развитии культуры, не связанных с конечным спросом, с посетителями, с количеством проданных билетов и так далее.

Д.МЕДВЕДЕВ: То есть ориентироваться не только на то, чтобы как можно больше денег получать за посещение учреждений культуры, но и на сохранение традиционных культурных ценностей.

А.АВДЕЕВ: Совершенно верно. И вот эта наша главная функция как раз и будет вписываться в Ваше Послание, в котором Вы говорили о развитии инновационного мышления, об укреплении культурной среды, которая будет воспитывать культурных людей. Всё это нам предстоит сделать уже в рамках нового закона, ну и, естественно?

Д.МЕДВЕДЕВ: Ну и большая прозрачность в расходовании этих денег - так же, как и для учреждений образования, как я понимаю. Вы за этим сами должны следить как учредитель, собственно, соответствующих организаций культуры. Но в то же время у руководителей этих учреждений возникает большая свобода манёвра, что опять же должно сказаться на климате внутри конкретного учреждения.

А.АВДЕЕВ: Да, безусловно, и исчезновение "серых зон", когда деньгами можно было управлять без плотного контроля. Это тоже очень важно.

Д.МЕДВЕДЕВ: Этим ещё предстоит позаниматься. Я вам желаю в этом успехов, потому что с "серыми зонами" у нас пока всё в порядке: куда ни кинь - везде "серые зоны". Но задача Правительства, задача министерств заключается в том, чтобы уменьшить их количество, бороться с коррупцией и наводить порядок. Я надеюсь, что этот законопроект, который будет мною подписан, этому будет способствовать.

Спасибо.

Источник: http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&t ... &sid=12209

[winzard]

Говорят кстати, что даже в младших классах все платно будет. В Омске назвали цифру - 4500р./ мес.

А давай ты будешь приводить ссылки на источники своих знаний?

[Чудище]

winzard, все берется из ноосферы

[anovikov]

На попойке форума был чувак из Омска - родственник живущих на Кипре. У него двое детей. Ему в школе назвали цифру.

[juditt]

Не знаю, ка в Омске, а у нас с этого года продленка для нач. классов платная, обходится в районе 2т.р., и это без питания. На собрании предъявили прайс на час услуги учителя, что-то вроде 25 р без налога, и это относится к любому доп .образованию. Вроде не много, но набегают тысячи. Так что все прайсы в школах. Осталось дождаться ноября, когда мы узнаем, что будет предоставляться бесплатно, в что нет :unknw:

[juditt]

Медицина, то у нас давно уже не бесплатная, а, что школа - священная корова?

[Belikov]

Д.МЕДВЕДЕВ: Один из вопросов, который задаётся, - может быть, на первый взгляд, простой, но на него нужно дать прямой ответ. Вот я смотрел, в интернете люди пишут: этот закон означает переход на платное среднее образование. Что можно по этому поводу сказать, Андрей Александрович? На самом ли деле такого рода интерпретация возможна?

А.ФУРСЕНКО: На мой взгляд, невозможна. И этот закон означает только одно: что мы лучше можем выполнять конституционную норму о том, что среднее образование однозначно остается бесплатным, и что, кроме этого, на конкурсной основе люди могут получить бесплатное среднее и высшее профессиональное образование.

ИМХО, это лицемерие со стороны Фурсенко. Либо лицемерием является само это совещание.

[juditt]

Да ладно, привыкнем! Привыкли же за квартиру пол зарплаты отдавать :mellow:

[leopold]

[quote="olana"]
Боюсь, в этом случае вырастет свойство, кумовство, коррупция... :diablo: Председатели правлений 18 лет, президенты корпораций в 20. Специалисты без специальности появятся...

По крайней мере всё будет честно и более прозрачно.
А специалистов без специальности я Вам и сейчас могу столько показать... . Только у них корочки есть и называть их так незаконно и чревато судебным преследованием, уволить их тоже проблематично, кстати.
Гораздо страшнее, когда грамотный специалист теряет работу только потому, что у него нет корочки.

[olana]

Статья по сабжу из свежей прессы:
http://www.runewsweek.ru/country/34171/