Стоимость проезда в муниципальном общественном транспорте

Yurgis · Сообщение **Yurgis** » 18 сен 2009, 20:25

Как говорил Аркадий Райкин:"Слушал я Вас долго и внимательно...". Попрошу не обижаться никого, просто расскажу о себе. Я закончил школу ещё при Брежневе и застал совковый Смоленск в полной красе. Приходилось ждать трамвай на ул.Рыленкова по 40-50 минут. Зима, холодно (Киселёвки ещё не было). Я садился на встречный (через большое кольцо на Поповке) чтобы согреться, а там - дубак, хуже, чем на улице. Был такой автобус - "семёрка" Со Смирнова на Лавочкина - полтора часа прождал на площади и плюнул, так и не дождался. Я уже молчу про Красный Бор, Колодню (там был плюс - поезда ходили чаще), Русилово и т.п. Маршрутки решили все проблемы - это однозначно. Мне тоже не нравится качество работы и культура водителей, безопасность, да и тесновато - я не маленький 187 (вес за 100), но я знаю, что сейчас в четверть десятого я медленно выйду на остановку и уеду за десятку в любой конец города. А трамвай... он едет по пр. Гагарина (ЦЕНТРУ ГОРОДА) и шумит как на фронтовой дороге. Дороги узкие, всем мешает. Если бы параллельно с дорогой (как на Ерёменко), так и, вроде ничего. Да вагоны бы чуть по-приемлемее для людей (а не для перевозки скота). Я не против трамвая - я за ОРГАНИЗАЦИЮ транспортной системы

Aliot · Сообщение **Aliot** » 18 сен 2009, 20:27

Yurgis писал(а):Цитата(Yurgis @ 18.9.2009, 21:25) Я не против трамвая - я за ОРГАНИЗАЦИЮ транспортной системы

Золотые слова!

a.k.a. [T.i.P]

Каждый говорить об одном, но разными подходами ))

Gem · Сообщение **Gem** » 19 сен 2009, 21:52

Чета вспомнился 18 маршрут, который по 7 и даже длинный который почти вокруг города ходит. И ничего не плачет. Значит есть еще не использованные резервы.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 20 сен 2009, 16:01

Так о чем я и говорю, прибыль маршрутчиков при нынешних ценах - высокая, а муниципалы почему-то чисто на прожитье просят намного больше. При этом, зарплаты у них маленькие, точно меньше маршруточных водил. Похоже, как при совке просто за счет неэффективности и бесхозяйственности деньги в землю закапывают.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 16:08

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 20.9.2009, 17:01) Похоже, как при совке просто за счет неэффективности и бесхозяйственности деньги в землю закапывают.

Не, не в землю. Свалки тушат.

Сообщение **Ветер** » 20 сен 2009, 16:33

Мое дите любит на трамваях ездить))) И если стоит выбор на чем ехать: трамвай или маршрутка- едем на трамвае))) Такая вот экзотика)))

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 16:34

Bетер писал(а):Цитата(Bетер @ 20.9.2009, 17:33) Мое дите любит на трамваях ездить))) И если стоит выбор на чем ехать: трамвай или маршрутка- едем на трамвае))) Такая вот экзотика)))

Так можно из трамвая сделать экзотику! Только тогда он перестанет быть общественным транспортом в классическом понимании этого слова!

Сообщение **Ветер** » 20 сен 2009, 16:37

угу. Я бы и 30 рублей за проезд заплатила, лишь бы дите было счастливо)))

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 16:43

А раз трамвай должен утратить функцию ОТ, то и в муниципальной собственности МУП ТТП делать нечего! выделить из ТТП трамваи и приватизировать. Да и троллейбусы тоже.

Сообщение **Ветер** » 20 сен 2009, 16:49

А вообще, можно было бы приватизировать какое-то 1 направление и пустить линию трамвайчиков- ресторанчиков))) Идея не нова. Но требует значительного вложения средств. Хотябы для того, чтобы заменить ребристые рельсы.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 16:51

Bетер писал(а):Цитата(Bетер @ 20.9.2009, 17:49) А вообще, можно было бы приватизировать какое-то 1 направление и пустить линию трамвайчиков- ресторанчиков))) Идея не нова. Но требует значительного вложения средств. Хотябы для того, чтобы заменить ребристые рельсы.

Так и я уже про пилотный проект устал повторять!

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 18:07

В Ростовской области (Ростов-на-Дону) респологается шахтерский городок, с созвучным названием Шахты. Некогда очень богатый город по населению сопостовимый со Смоленском имел очень развитую транспортную инфраструктуру. Но в конце 90х- начале 2000гг решили съэкономить, и первым делом убрали трамваи, разобрав полотно и продав на лом все что можно было бы продать (траншеи от рельсов посредине дороги остались до сих пор). Но деньги быстро кончились (вернее они так и не появились), тогда было решено продать практически все остальные средства общественного транспорта, как не рентабельное бремя на бюджет, и так сказать перевести все на коммерческие рельсы. Что же поимели жители? Полностью раздолбаные маршрутки в виде полность убитых газелей, на которых не то что ездить - смотреть страшно, и по 1 автобусу на половину маршрутов (которые выполняют в целях экономии 2-3 поезки в день) и то что бы льготники не возмущались (остальные маршруты были отменены за "полнейшей нерентабельностью", и по ним сейчас ездят рентабельные маршрутки). Зато маршрутки сейчас самый прибыльный и самый криминальный бизнес в городе.
Хотите сами убедиться во что теоретически может превратиться общественный транспорт ГГС, добро пожаловать в город-призрак Шахты

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 18:11

Э, простите, а сколько организаций представлено на рынке ОТ Шахты? Может там мэр племянник одно предприятие открыл и по необъяснимым причинам больше никто не может получить разрешение!

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 18:22

Цитата(Алиот)Э, простите, а сколько организаций представлено на рынке ОТ Шахты? Может там мэр племянник одно предприятие открыл и по необъяснимым причинам больше никто не может получить разрешение![/quote]
Чесно, понятия не имею, но увиденная картинка производит весьма удручающее впечатление. Я там до этого был в 80х, это был цветущий город, сейчас, один мой знакомый швейцарец выразил это как "апокалипсический конец света", и это еще мягко выражаясь...

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 18:24

Скажем, в Сафоново, если не ошибаюсь, только частные перевозчики и не похоже, чтоб народ от этого сильно страдал.

MSP · Сообщение **MSP** » 20 сен 2009, 19:01

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 20.9.2009, 19:24) Скажем, в Сафоново, если не ошибаюсь, только частные перевозчики и не похоже, чтоб народ от этого сильно страдал.

А в деревне Старые Упыри перевозчиков вообще нет, и они тоже не особо страдают. Они там пешечком ходят, а кто хочет попонтоваться - на лошадках...

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 19:07

MSP писал(а):Цитата(MSP @ 20.9.2009, 20:01) А в деревне Старые Упыри перевозчиков вообще нет, и они тоже не особо страдают. Они там пешечком ходят, а кто хочет попонтоваться - на лошадках...

И чё?

MSP · Сообщение **MSP** » 20 сен 2009, 19:08

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 20.9.2009, 17:01) Так о чем я и говорю, прибыль маршрутчиков при нынешних ценах - высокая, а муниципалы почему-то чисто на прожитье просят намного больше. При этом, зарплаты у них маленькие, точно меньше маршруточных водил. Похоже, как при совке просто за счет неэффективности и бесхозяйственности деньги в землю закапывают.

Похоже, пост с объяснениями почему наши МУПы до такого докатились кто-то не нашел. Почитай, просветись:

http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...mp;p=1017058133

Форма управления как таковая тут не при чем.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 19:15

Когда человек думает, что не знает ничего, с этим еще можно что-то поделать. Если человек считает, что знает все, то можно махнуть рукой! (с)

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 19:22

Цитата(Алиот)Скажем, в Сафоново, если не ошибаюсь, только частные перевозчики и не похоже, чтоб народ от этого сильно страдал.[/quote]
Да я в общем-то к тому, что развалить легко, а вот потом восстановить без существенных фин. вливаний невозможно.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 19:24

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 20:22)
Да я в общем-то к тому, что развалить легко, а вот потом восстановить без существенных фин. вливаний невозможно.

Ну, развалить действительно легко. Однако развал не является обязательным условием приватизации муниципального имущества - просто подумать надо сначала.

Сообщение **renatius** » 20 сен 2009, 19:29

Тут никто не собирается разваливать. Более того, озвучивалась и расшифровывал мысль "транспортным МУПам - быть". Однако мы против бюджетных чёрных дыр. Что касается трамвая - это слабое звено, которое только подрывает МУПы в конкуренции с частниками.

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 20:22) Да я в общем-то к тому, что развалить легко, а вот потом восстановить без существенных фин. вливаний невозможно.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 19:29

Цитата(Алиот)Ну, развалить действительно легко. Однако развал не является обязательным условием приватизации муниципального имущества - просто подумать надо сначала.[/quote]
Приватизировать что-то что требует серьезного капиталовложения и имеет норму прибыли менее 100%, причем к тому же под серьезным гос. регулированием - это даже не серьезно, я не думаю что это будет хоть кому интересно кроме гос-ва.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 19:35

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 20.9.2009, 20:29)
Приватизировать что-то что требует серьезного капиталовложения и имеет норму прибыли менее 100%, причем к тому же под серьезным гос. регулированием - это даже не серьезно, я не думаю что это будет хоть кому интересно кроме гос-ва.

Я вот не могу понять - трамвай такой плохой и убыточный, требует кап.вложений и норму прибыли менее 100%! Не мучайтесь, отдайте мне - я возьму и посмотрим.

MSP · Сообщение **MSP** » 20 сен 2009, 19:36

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 20.9.2009, 20:24) Ну, развалить действительно легко. Однако развал не является обязательным условием приватизации муниципального имущества - просто подумать надо сначала.

А что, есть удачные примеры приватизации муниципального транспорта в городах типа Смоленска? И не какие-то там Сафоново, а чтобы тысяч 300 хотя бы население было.
Если есть - в студию их. Особенно касаемо приватизации трамваев/троллейбусов хотел бы я посмотреть.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 19:38

MSP писал(а):Цитата(MSP @ 20.9.2009, 20:36) А что, есть удачные примеры приватизации муниципального транспорта в городах типа Смоленска? И не какие-то там Сафоново, а чтобы тысяч 300 хотя бы население было.
Если есть - в студию их. Особенно касаемо приватизации трамваев/троллейбусов хотел бы я посмотреть.

А что есть примеры приватизации муниципального транспорта в городах больше Сафонова?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 20 сен 2009, 19:40

Ну а в чем проблема - отмените все льготы если не в состоянии их финансировать.

И почему это маршрутки не в состоянии нести нагрузки в час пик? Они же вне часов пик подолгу отстаиваются на конечных остановках, значит могут менять нагрузку очень сильно.

Вообще имхо, все государственно - зло, как и само государство, это порождение инфантильных настроение людей, ищущих юбку за которую подержаться.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 20 сен 2009, 19:41

Цитата(renatius)Тут никто не собирается разваливать. Более того, озвучивалась и расшифровывал мысль "транспортным МУПам - быть". Однако мы против бюджетных чёрных дыр. Что касается трамвая - это слабое звено, которое только подрывает МУПы в конкуренции с частниками.[/quote]
Ну как я понял трамваи собираются полностью убрать/развалить, несмотря на то, что в европе это вид транспорта с самой низкой себестоимостью (учитывая что он самый экологичный, и не зависит от цены на нефть). А если все таки протащат (а его рано или поздно протащат) соглашение которое ограничивает выбросы СО2 в атмосферу на каждое гос-во, то альтернативы старому доброму трамваю вообще не будет, и придется затянув пояса отстраивать инфраструктуру заново.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 20 сен 2009, 19:41

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 20.9.2009, 20:40) Вообще имхо, все государственно - зло, как и само государство, это порождение инфантильных настроение людей, ищущих юбку за которую подержаться.

Ну, ты уж хватил насчет всего! Кто обороной будет заниматься? Но вот хозяйственной деятельностью государство/муниципалитет точно не должны заниматься!