"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[Vitalik_rom]

А за свет мы платим китайцам

Вот видите чтото похожее на истинные причины нашлось, а вы всё продолжаете считать виноватыми "зайцев".

Сегодня получен очередной ответ от Сбыта. Хоть стой, хоть падай.

Да всё нормально. Было бы странно, если б сбыт настолько проникся вашим посланием, что захотел сам себя наказать. Данный ответ не более чем необходимая формальность для дальнейших разбирательств на вышестоящем уровне.

[tuman69]

Дана, с этим ответом можно смело идти в суд.

[tuman69]

Дана, с этим ответом можно смело идти в суд. Оспорить отказ.

[tuman69]

Дана, с этим ответом можно смело идти в суд. Оспорить отказ.

[alisa.smol]

Думаю, и сюда надо эту ссылку запостить
http://www.compromat.ru/page_33263.htm
Про то, как нас обдирают местные энергетики

[Larry]

Ну вот и прояснилась еще одна сторона вопроса. По двум квартирам (своей и родителей жены) исправно оплачивали счета, передавали своевременно показатели, удивлялись отрицательному показателю по ОДН и вдруг за март сверху "упал" перерасчет (есть такая графа в квитанции) - этак на 500 и 800 р. сверх потребленного электричества с вместе взятым ОДН. Как пояснили в Сбыте - "УК ТРИ месяца не передавала показатели общедомового счетчика. Все вопросы к УК. Мы не участвуем в съеме показаний общедомового прибора учета". Т.е. получается, что даже будучи добросовестным потребителем услуг можно нарваться на норматив? И почему Сбыт не дернул УК уже после первого месяца непредоставления данных? Наверное скоро тоже перестанем платить ОДН и перерасчет.
Сбыт! Ау! Сколько можно издеваться над людьми? Градус терпения растет. Терпения уже перестает хватать даже тем, кто платит исправно! Крышку то сорвет скоро!
Для сведения представителю Сбыта - УК - ОАО "ЖЭУ-20", лицевые счета №№ 71737 и 71738

[Larry]

И тишина....

[JudArm]

Представитель слился, причем очень постыдно. Читает и молчит.

[Schumi]

Нашему дому ещё повезло, платим по месяцам с начала появления ОДН (руб): 92, 4, 0, 0, ..., 20

[Larry]

Представитель слился, причем очень постыдно. Читает и молчит.

Не стОит делать скоропалительных выводов. Человек не семи пядей во лбу и не может иметь на данный момент исчерпывающей информации. Ее еще нужно перепроверить. Да и по каждому чиху не будешь напрягать подчиненных. Обычно накапливается несколько типичных системных вопросов, вот тогда и пойдет сбор, обработка и выдача информации. Если обратить внимание на архив этой ветки форума, то будет видно, что так и происходит - представитель Энергосбыта сразу готовит ответы на несколько обращений, и это тоже требует времени.
К тому же следует учитывать, что присутствие представителя компании в топике - это его право, но никак не обязанность. Хорошо, что хоть такая обратная связь имеется.

[shl]

Представитель слился, причем очень постыдно. Читает и молчит.

Кстати, вопрос к представителю. Вот я третий месяц не могу заплатить за электроэнегрию. Квитанцию присылает смуп вц жкх. С энергосбытом я никаких договоров не заключал и лицевого счёта не знаю. Из-за того что платежи смуц вц жкх принимает только единым платежом, за индивидуальное потребление заплатить не могу. Можно ли как-то заплатить напрямую Энергосбыту мимо смуп вц жкх?

[JudArm]

К тому же следует учитывать, что присутствие представителя компании в топике - это его право, но никак не обязанность. Хорошо, что хоть такая обратная связь имеется.

Это да.

[Дорогобужский]

Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определением от 19 марта 2013 года N АПЛ13-82 признала недействующим подпункт "в" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354, в части обязания потребителя при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца.

[avshkol]

Добрый день всем!

Произошли очередные (обещанные премьером и президентом еще в январе-феврале) изменения в Пост 354. Оно под номером 344
Вот они на сайте Правительства: http://правительство.рф/gov/results/23951/

Дорогобужский, апелляционная коллегия просто знала об изменениях и заранее приняла такое решение

Также приношу свои извинения за долгое отсутствие.

Предлагаю попросить Администратора форума выделить ЖКХ в отдельную тему и создать там несколько веток, поскольку в этой теме (про Смоленскэнергосбыт) смешано все в кучу (в том числе электроснабжение тех, кто в многоквартирных домах, и тех, кто юрлица и в частных домах), а мои разъяснения касаются уже устаревающей с 1 июня редакции 354-го...

[Дорогобужский]

Предлагаю попросить Администратора форума выделить ЖКХ в отдельную тему и создать там несколько веток, поскольку в этой теме (про Смоленскэнергосбыт) смешано все в кучу (в том числе электроснабжение тех, кто в многоквартирных домах, и тех, кто юрлица и в частных домах), а мои разъяснения касаются уже устаревающей с 1 июня редакции 354-го...

Поддерживаю, если рассматривать как голосование.

[bazilio]

исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды

так минус отведение одн воды что логично .

применение с 1 января 2015 года повышающих коэффициентов, увеличивающих норматив потребления коммунальной услуги, в случае отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учёта и (или) индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта при наличии технической возможности их установки;

люди без счетчика будут платить больше что хорошо скажется на одн но больно долго ждать

[tuman69]

bazilio, просто будут платить больше .... не те , кто со счётчиками - меньше , а очередная категория - больше

простой развод на словах ... "По просьбе возмущённых жителей"
тем более что тариф для тех , кто без счётчиков, увеличится , а ОДН-то не снизится))))))))))))))))))))))

[sol88]

люди без счетчика будут платить больше что хорошо скажется на одн но больно долго ждать

Очередной [извините] законотворцев, имхо.

[Vitalik_rom]

люди без счетчика будут платить больше что хорошо скажется на одн но больно долго ждать

Вообще как ни странно это самое логичное и обоснованное решение. Ведь те у кого есть счётчики, всегда могут подтвердить свой расход показаниями собственно счётчика. Он ведь для этого и устанавливался. А расход тех у кого счётчика нет, является большим вопросом, ибо он никак не может быть проверен. Т.е. те у кого есть счётчики должны платить не больше и не меньше, а только лишь по счётчику - их расход известен и его никак не требуется определять никакими коэффициентами.

[avshkol]

люди без счетчика будут платить больше что хорошо скажется на одн но больно долго ждать

Вообще как ни странно это самое логичное и обоснованное решение. Ведь те у кого есть счётчики, всегда могут подтвердить свой расход показаниями собственно счётчика. Он ведь для этого и устанавливался. А расход тех у кого счётчика нет, является большим вопросом, ибо он никак не может быть проверен. Т.е. те у кого есть счётчики должны платить не больше и не меньше, а только лишь по счётчику - их расход известен и его никак не требуется определять никакими коэффициентами.

Есть 2 точки зрения на "людей без счетчика":
1-я: это вариант интернет-"безлимитки", некой абонплаты - "я заплатил за доступ к сети и беру сколько хочу";
2-я: эти люди (в большинстве, если не считать пенсионерки, у которой нет в данный момент 800-1000 руб. для установки счетчика + 2000-3000 за сч. воды) специально не устанавливают счетчик, чтобы сэкономить на нормативе - поэтому им нужно вкатать максимальный тариф/норматив/распределять ОДН только на них и т.п.

У обоих вариантов есть плюсы и минусы, введение повышающих коэффициентов к нормативам, но только с 2015 года - это такой компромисс первых и вторых... Но тут не стоит забывать, что при введении соцнормы тот, у кого нет счетчика, скорее всего, будет платить по полному тарифу за весь объем (т.е. ему соцнорма не дается). Но и этот вариант может быть как-то смягчен, ибо существуют одинокие пенсионеры, которые действительно не могут позволить счетчик.

[alisa.smol]

Ай,ай,яй, какая забота о пенсионерах. А то, что на подъездные лампочки насчитали ОДР по 800-1500 ру за первые месяцы, и никто никаких перерасчетов не сделал этим же-пенсионерам- норм?

[avshkol]

Ключевые изменения, которые внесло 344-е (с 1 июня 2013):

1) Отменена обязанность предоставлять показания с 23 по 26-е. Вместо этого потребителю дано право предоставлять показания в строки, установленные договором (т.е. если отличные от этих сроки были установлено договором).

2) При непредоставлении показаний - индивидуальное потребление тоже рассчитывается по-среднему, но не за год и более, а за последние 6 месяцев.

3) Если исполнитель коммуслуги - УК, то она выставляет ОДН не выше норматива, все, что выше - за ее счет. Если ресурсоснабжающая организация - то она распределяет ОДН как и раньше (отсечки по нормативу нет).

4) Исполнитель коммуслуги имеет право проверить ПУ в квартире не чаще раза в 6 мес, на лестн.клетке - не реще раза в 6 мес.

5) Вводятся коэффициенты к нормативам, у кого нет приборов учета, в т.ч. общедомовых, и есть возможность их установить, но не скоро:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.
При этом средства, полученные за счет введения коэффициентов, направляются на мероприятия энергосбережения в доме.

[Дана]

Вы сами то хоть поняли, что написали?

Ключевые изменения, которые внесло 344-е (с 1 июня 2013):
3) Если исполнитель коммуслуги - УК, то она выставляет ОДН не выше норматива, все, что выше - за ее счет. Если ресурсоснабжающая организация - то она распределяет ОДН как и раньше (отсечки по нормативу нет)..

Ресурсоснабжающая организация не может быть Исполнителем!
Тут одно из двух:
либо Вы по заведённой Сбытом традиции намеренно искажаете текст нововведения,
либо разработчики не в ладах с Законом ( читай, с ЖК).
Имея на руках ответы от вашей организации, склоняюсь к первому варианту.

[Дорогобужский]

Дана,
http://www.smesk.ru/akzion/raskr_uk/
ПП 354:
п.2."исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
п.21...При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту внутридомовых инженерных систем в таком доме, или такими собственниками самостоятельно, если законодательством Российской Федерации выполнение ими таких работ не запрещено.

[Дана]

Дорогобужский, насчёт ссылки не поняла.
Вы мне про п.2 ПП-354, а в то же время есть и п.3 того же ПП:

исполнителями коммунальных услуг признаются юридические лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуальные предприниматели, отвечающие следующим требованиям:
– производят или приобретают коммунальный ресурс;
– отвечают за обслуживание внутридомовых инженерных сетей, посредством которых предоставляют коммунальные услуги потребителям;
– предоставляют потребителям коммунальные услуги.

Т.о. исполнителем коммунальных услуг не может быть юр. лицо либо ИП, если в их деятельности отсутствует хотя бы один из вышеперечисленных пунктов.
Оттого и такая реакция на пост avshkol(а), в котором невесть откуда взялось если/если . Хотелось бы получить непосредственно от него комментарии по этому поводу. Или он опять в кусты?

[не Я]

При этом средства, полученные за счет введения коэффициентов, направляются на мероприятия энергосбережения в доме.

вот объясните мне полусонной,а как они отделят эти средства с коэффициентами от всех остальных и на какие мероприятия по энергосбережению их направят,если все деньги перечисляются на один счёт энергосбытовой организации?как там сортировать петровых со счётчиком от сидоровых без счётчиков будут и главное кто всем этим будет заниматься?

[Vitalik_rom]

вот объясните мне полусонной,а как они отделят эти средства с коэффициентами от всех остальных?

Да никак. Зато звучит красиво. Под таким соусом можно и заплатить.

[CADastr]

При этом средства, полученные за счет введения коэффициентов, направляются на мероприятия энергосбережения в доме

Скорее всего они на Кипре окажутся. Всё уже давно включено многократно в тарифы и вся эта история развести на бабки под видом мифического сбережения.

[bering1]

Вы сами то хоть поняли, что написали?

Ключевые изменения, которые внесло 344-е (с 1 июня 2013):
3) Если исполнитель коммуслуги - УК, то она выставляет ОДН не выше норматива, все, что выше - за ее счет. Если ресурсоснабжающая организация - то она распределяет ОДН как и раньше (отсечки по нормативу нет)..

Ресурсоснабжающая организация не может быть Исполнителем!
Тут одно из двух:
либо Вы по заведённой Сбытом традиции намеренно искажаете текст нововведения,
либо разработчики не в ладах с Законом ( читай, с ЖК).
Имея на руках ответы от вашей организации, склоняюсь к первому варианту.

Тут все проще. Смоленскэнергосбыт сейчас стремится учредить как можно больше контор в сфере ЖКХ объединяя их в своем холдинге. И утилизацией мусора уже занимаются и непрофильным учетом (водоснабжение, теплоснабжение). Вот на этом учете, через свои аффилированные , а как это происходит с электроснабжением это нам хорошо известно по применению непрозрачного ОДН, они и будут выстраивать бизнес уже с с ресурсами не имеющими оношения к электроэнергетике с многомиллионной прибылью в тех же оффшорах. Ничего нового. И все под лозунгом:" Для пользы дела"

[CADastr]

Аппетиты нужно урезать в первую очередь, поменьше в оффшоры сливать