Православие и мир

[vg169]

Мои просты: если Бога нет, то совестливый гарантированно слабее бессовестного и должен проиграть в драке за жизнь или её блага. А значит, за декларируемые вами милионы лет эволюции совесть должна исчезнуть, даже если она изначально бы была. Её наличие противоестественно.

Все точно наоборот: наличие совести обеспечивает выживание вида, благополучие и сплоченность социума. Биологические виды, у которых совесть не возникла, не имели шансов выжить (если только это не животные-одиночки, но у них неизбежны другие сложности).
О вашем примере с волком. Волки выясняют кто сильнее в честном бою, которому предшествует особый ритуал - "вызов на дуэль". Только психически больное животное может напасть на спящего вожака. И будет наказано не только вожаком, но и всей стаей.
Так же ведут себя и люди, если их психика не испорчена болезнью, дурным воспитанием или условиями жизни. Это в нас не от бога, а от природы.

[leopold]

Смотрел. А также разговаривал с очевидцами. Короче - съезди сам. Иначе - без толку.

Так дай ссылку, чего сливаешь то?
Ну или объясни, почему он не красного цвета?
С историческим источником не бьёт.
Почему он исходит не из свечей, а из каких-то трубочек?

[Dejmos]

Смотрел. А также разговаривал с очевидцами. Короче - съезди сам. Иначе - без толку.

А еще НЛО видели. Кого-то зеленые человечки похищали. И чертей тоже видят, иногда зеленых.

Жаль, что не смотря на массовые видения и массовые съёмки чуда, в интернете, неожиданно мало документальных свидетельств подобных явлений, а что есть, кажутся глупой шуткой со стороны христиан.
Но, читая свидетельства можно заметить, что чем более трезво мыслящий человек описывает чудо, тем меньше там остаётся места молниям, огненным шарам и т.п. явлениям. (Дулуман)

А вот вам "неблагодатный" огонь http://neholyfire.narod.ru/ob/10.6.01.htm

[Hort]

Про облёт у меня лично, естественно, документов нет и быть не может. Но воспоминания очевидцев (разных) читал и им верю. Также читал про визит в Москву Митрополита Илии после войны и о его послании Сталину в начале войны.

Так документов не только у Вас, а вообще в природе нет. Про то, откуда появились эти сказки (и про Илию тоже), я давал ссылки. Но если верите, то тут ничего не поделаешь. Можете и в Святую Матрену верить, и в то, что иудеи пьют кровь христианских младенцев, кто ж запретит. Воспоминаний очевидцев и того и другого предостаточно.

РПЦ неоднородна - пора бы уж понять. Как и ваши не самые стройные ряды.

Нет у "нас" никаких рядов, это у вас ряды.

Руководящие указания тех или иных иерархов - всего лишь руководящие указания.

и

Церковь - это армия, а в армии главное - дисциплина и установленный порядок.

Не видите противоречия? Вы уж определитесь.

Мои просты: если Бога нет, то совестливый гарантированно слабее бессовестного и должен проиграть в драке за жизнь или её блага. А значит, за декларируемые вами милионы лет эволюции совесть должна исчезнуть, даже если она изначально бы была. Её наличие противоестественно.

Про совесть уже написали, а я хочу еще напомнить про альтруизм ("возлюби ближнего"). Вы, скорее всего, тоже скажете, что он у человека от бога, но тогда откуда он взялся, например, у ворон, которые всей стаей защищают своих?

[Сэнсей]

- или народится или натренируется или уже есть, но затаился подлюка,
- она его сделает сильнее
p.s: давай с волков переходить на людей

Ты прям волку человеческие качества приписываешь. Затаился.
Подлость - удел слабаков. Сильному она не нужна.

Проехали. Я просил про людей, а ты закосил в непонятки.

[Сэнсей]

Мои просты: если Бога нет, то совестливый гарантированно слабее бессовестного и должен проиграть в драке за жизнь или её блага. А значит, за декларируемые вами милионы лет эволюции совесть должна исчезнуть, даже если она изначально бы была. Её наличие противоестественно.

Все точно наоборот: наличие совести обеспечивает выживание вида, благополучие и сплоченность социума. Биологические виды, у которых совесть не возникла, не имели шансов выжить (если только это не животные-одиночки, но у них неизбежны другие сложности).
О вашем примере с волком. Волки выясняют кто сильнее в честном бою, которому предшествует особый ритуал - "вызов на дуэль". Только психически больное животное может напасть на спящего вожака. И будет наказано не только вожаком, но и всей стаей.
Так же ведут себя и люди, если их психика не испорчена болезнью, дурным воспитанием или условиями жизни. Это в нас не от бога, а от природы.

Надоело. Повторяю: наличие совести противоречит наличию естественного отбора среди людей. Точка.

[Сэнсей]

Смотрел. А также разговаривал с очевидцами. Короче - съезди сам. Иначе - без толку.

Так дай ссылку, чего сливаешь то?
Ну или объясни, почему он не красного цвета?
С историческим источником не бьёт.
Почему он исходит не из свечей, а из каких-то трубочек?

Тоже надоело. Поскольку при любом раскладе, хоть сколько секунд вам покажи, вы упрётесь. Или приведёте в пример, к примеру, ходоков босыми ногами по углям (тоже, кстати, интересно - никакими физзаконами не объяснимо). Смотри на выделенное цветом.

[Сэнсей]

А вот вам "неблагодатный" огонь http://neholyfire.narod.ru/ob/10.6.01.htm

Видел давно его сайт.

[Сэнсей]

...и в то, что иудеи пьют кровь христианских младенцев, кто ж запретит...

Хе-хе. А вот тут есть вполне конкретные судебные решения.

[Hort]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86675

Принадлежность к православной Церкви, о которой заявляют большинство участников социологических опросов в России, не предполагает религиозной практики, в большинстве случаев не имеет отношения к повседневной жизни, никак не сказывается на взаимоотношениях людей. Такой вывод делают известные социологи: директор Аналитического центра Юрия Левады Лев Гудков и руководитель отдела социально-политических исследований этого же центра Борис Дубин.
[...]
Он привел ряд характеристик российского большинства, которое считает себя православным. В числе "сильнейших парадоксов" исследователь называет, во-первых, то, что только 2/3 (55%) из православных (здесь и далее указывается доля в процентах именно от этих 70-72% россиян - ред.) верят в Бога. Последние замеры показывают, что 34% из них (из 55%) не сомневаются в существовании Бога, а 21% – верят, но сомневаются. Эта пропорция сохраняется в таком виде последние 8-10 лет. По данным соцопросов, регулярно в богослужении участвует менее 10% православных, более половины бывают в храмах лишь дважды в год – на Рождество и Пасху. Большая часть православных не молятся, не знают основных христианских молитв, а из таинств или обрядов Церкви для них являются значимыми только крещение и отпевание. Менее 1/3 православных родителей говорят с детьми на религиозные темы. Как добавил Б. Дубин, не причащаются 62% из этого большинства. Из 13 стран в России самая низкая доля верующих и при этом бывающих в храме более одного раза в год – 20%, тогда как в США этот показатель 57%, в Италии – 61%, в Польше – 78%.
[...]
Касаясь главной темы конференции – идеи служения, социологи отметили, что она обнаруживается лишь в малых маргинальных группах, при этом направленность этого служения разная: от политического протеста и националистического фундаментализма до "работы по культивации внутренней жизни человека".

[Сэнсей]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86675

Принадлежность к православной Церкви, о которой заявляют большинство участников социологических опросов в России, не предполагает религиозной практики, в большинстве случаев не имеет отношения к повседневной жизни, никак не сказывается на взаимоотношениях людей. Такой вывод делают известные социологи: директор Аналитического центра Юрия Левады Лев Гудков и руководитель отдела социально-политических исследований этого же центра Борис Дубин.
[...]
Он привел ряд характеристик российского большинства, которое считает себя православным. В числе "сильнейших парадоксов" исследователь называет, во-первых, то, что только 2/3 (55%) из православных (здесь и далее указывается доля в процентах именно от этих 70-72% россиян - ред.) верят в Бога. Последние замеры показывают, что 34% из них (из 55%) не сомневаются в существовании Бога, а 21% – верят, но сомневаются. Эта пропорция сохраняется в таком виде последние 8-10 лет. По данным соцопросов, регулярно в богослужении участвует менее 10% православных, более половины бывают в храмах лишь дважды в год – на Рождество и Пасху. Большая часть православных не молятся, не знают основных христианских молитв, а из таинств или обрядов Церкви для них являются значимыми только крещение и отпевание. Менее 1/3 православных родителей говорят с детьми на религиозные темы. Как добавил Б. Дубин, не причащаются 62% из этого большинства. Из 13 стран в России самая низкая доля верующих и при этом бывающих в храме более одного раза в год – 20%, тогда как в США этот показатель 57%, в Италии – 61%, в Польше – 78%.
[...]
Касаясь главной темы конференции – идеи служения, социологи отметили, что она обнаруживается лишь в малых маргинальных группах, при этом направленность этого служения разная: от политического протеста и националистического фундаментализма до "работы по культивации внутренней жизни человека".

Н-да-с, любое лыко в строку. Те ещё лапти у Левады.

[Hort]

Н-да-с, любое лыко в строку. Те ещё лапти у Левады.

Эта информация совпадает и с моими наблюдениями над "православными".

[vg169]

Надоело. Повторяю: наличие совести противоречит наличию естественного отбора среди людей. Точка.

Если факты против меня - тем хуже для фактов. Я понял.

[Сэнсей]

Надоело. Повторяю: наличие совести противоречит наличию естественного отбора среди людей. Точка.

Если факты против меня - тем хуже для фактов. Я понял.

Не-а. Любой факт может иметь бесконечное количество объяснений, из которых только одно - истинное. Предложу критерий истинности (с риском увеличения количества страниц данной темы с полутора сотен до полутора тысяч): объяснение факта истинное, если оно противоречит любому другому.

[goremika]

объяснение факта истинное, если оно противоречит любому другому.

другому факту или другому объяснению?

[Сэнсей]

объяснение факта истинное, если оно противоречит любому другому.

другому факту или другому объяснению?

Другому объяснению.

[vg169]

Если факты против меня - тем хуже для фактов. Я понял.

Не-а. Любой факт может иметь бесконечное количество объяснений, из которых только одно - истинное. Предложу критерий истинности (с риском увеличения количества страниц данной темы с полутора сотен до полутора тысяч): объяснение факта истинное, если оно противоречит любому другому.

Сам-то понял что сказал? Возможно бесконечное количество противоречащих друг другу объяснений. По-твоему, все они истинны?

[leopold]

Проехали. Я просил про людей, а ты закосил в непонятки.

А я тебе ответил:
Подлость - удел слабаков. Сильному она не нужна.
Это про людей.
Слив?

[leopold]

Надоело. Повторяю: наличие совести противоречит наличию естественного отбора среди людей. Точка.

Дай ссылку на источник сей "мудрости".

[leopold]

Так дай ссылку, чего сливаешь то?
Ну или объясни, почему он не красного цвета?
С историческим источником не бьёт.
Почему он исходит не из свечей, а из каких-то трубочек?

Тоже надоело. Поскольку при любом раскладе, хоть сколько секунд вам покажи, вы упрётесь. Или приведёте в пример, к примеру, ходоков босыми ногами по углям (тоже, кстати, интересно - никакими физзаконами не объяснимо). Смотри на выделенное цветом.

Сенсей, ты сам дал ссылку на сайт.
На том сайте есть исторический факт упоминания о благодатном огне.
В том упоминании, огонь необычного, ярко красного цвета.
Почему сегодня он не такой?
Это другой огонь?
Насчёт хождения по углям - очень даже объяснимо.
Сам люблю удивить публику прикуривая от уголька, взяв его голыми руками.
Так что, слив? Или поговорим?

[leopold]

Не-а. Любой факт может иметь бесконечное количество объяснений, из которых только одно - истинное. Предложу критерий истинности (с риском увеличения количества страниц данной темы с полутора сотен до полутора тысяч): объяснение факта истинное, если оно противоречит любому другому.

Вот это да!
Такую логику не всякая женщина осилит, не то что мужик.
Во как попы тебе мозги вывернули.

[Сэнсей]

Не-а. Любой факт может иметь бесконечное количество объяснений, из которых только одно - истинное. Предложу критерий истинности (с риском увеличения количества страниц данной темы с полутора сотен до полутора тысяч): объяснение факта истинное, если оно противоречит любому другому.

Сам-то понял что сказал? Возможно бесконечное количество противоречащих друг другу объяснений. По-твоему, все они истинны?

Я то сказал, а ты не понял. Бесконечное количество противоречащих друг другу (или целой группе) объяснений возможно. Но истинное то, которое противоречит всем остальным одновременно. Логика-с.

[Сэнсей]

leopold, почему он не такой - не знаю. И - акталды - сначала съезди.
А про хождение по углям интересно: чем объясняешь?

[ORICHAS]

leopold, а вы считаете себя "сильным мужиком" ? а куда девать "слабаков" ну и остальных убогих?

[vg169]

Сам-то понял что сказал? Возможно бесконечное количество противоречащих друг другу объяснений. По-твоему, все они истинны?

Я то сказал, а ты не понял. Бесконечное количество противоречащих друг другу (или целой группе) объяснений возможно. Но истинное то, которое противоречит всем остальным одновременно. Логика-с.

Отсутствие логики! Самолет взлетает потому, что:
a)Его поднимает святой дух
b)Его поднимает сила Бернулли
с)Его поднимает сила притяжения к Луне.
Любое из этих утверждений противоречит всем остальным. Какое истинно?

[leopold]

leopold, почему он не такой - не знаю. И - акталды - сначала съезди.
А про хождение по углям интересно: чем объясняешь?

Ездить незачем - ролики поискал и посмотрел. Никаких "блуждающих огней", никаких чудес. Поп из какого-то полуподвала вытащил свечку и стал ей махать.
Из-за чего ажиотаж? Из-за того, что не видно кто эту свечку зажигает?
Всё остальное можно проделать с любым пламенем от свечи.
А с углями - никакой загадки нет. Пепел отличный теплоизолятор. (именно поэтому костёр погасший вечером, так легко оживляется утром).
Надо иметь сухие руки, не сбить пепел, когда берёшь уголёк и немного сноровки.

[vg169]

А про хождение по углям интересно: чем объясняешь?

Я видел этот обряд в Болгарии. Исполнитель объяснил так: ороговевший слой кожи на подошвах имеет очень низкую теплопроводность. За 0.2-0.5 сек соприкосновения с углем человек не успевает ничего почувствовать. На следующем шаге важно поставить ногу так, чтобы прикоснуться к углям не тем же самым местом. Научиться этому может всякий, особенно легко тем, кто привык ходить босиком.
В Интернете сотни предложений фирм, обучающих всех желающих этому фокусу. Мистикой тут и не пахнет.

[leopold]

leopold, а вы считаете себя "сильным мужиком" ? а куда девать "слабаков" ну и остальных убогих?

Нормальное цивилизованное общество содержит все необходимые механизмы, для жизни и таких людей.
Только на самом деле их не так много, если не внушать каждому, что он убог от рождения, как это делаете вы.

[leopold]

Я то сказал, а ты не понял. Бесконечное количество противоречащих друг другу (или целой группе) объяснений возможно. Но истинное то, которое противоречит всем остальным одновременно. Логика-с.

Отсутствие логики! Самолет взлетает потому, что:
a)Его поднимает святой дух
b)Его поднимает сила Бернулли
с)Его поднимает сила притяжения к Луне.
Любое из этих утверждений противоречит всем остальным. Какое истинно?

По Сенсееву правильный ответ будет: "потому, что его ни что не поднимает". :yahoo:

[Gem]

Очень даже правильное мнение http://drnovikov.livejournal.com/60268.html