В Смоленске упал самолет

[Александр Леонов]

Теперь возникают вопросы:
1. На удалении 2 км от ВПП и 1 км от БПРМ (грубо - дальний край оврага) высота была 100 м. Почему на подлете к БПРМ самолет был на высоте меньше 10 м, хотя должен быть раз в 5-6 выше? Пилот заснул?
2. В том самом интервью диспетчер сказал, что самолет шел ниже глиссады, но, в то же время, не смог сказать, на какой конкретно высоте происходил полет. Где логика?

У меня складывается впечатление, что совершенно неожиданно для себя пилот заметил близкую землю где-то в районе БПРМ, после чего последовала попытка поднять самолет.

1. Если бы он заснул то какраз и было 50м на БПРМ
2.РСП не показывает высоту полета, по экрану видно только выше или ниже глиссады идет самолет, опытный РБЗ может сказать насколько ниже, но тоже примерно
так что логикой все нормально

[Grum_]

В ПМУ ни привода ни РСП никуда не упирались, можно визуально зайти хоть с полупереворота.

Вот как садятся визуально на Ту-154 в ПМУ. Выход к БПРМ и доворот на курс.

[youtube][/youtube]

[John Prick]

глассады

глИссады (gliss - скользить)

[Александр Леонов]

Зы, насчет топлива, очем спор, мак же сказал движки работали до столкновения с землей отказа не было.

[andygans]

2. В том самом интервью диспетчер сказал...

Да забудьте про это интервью. "Утка" наивероятнейшая.

То же самое сказал и высокий чин ВВС, поэтому не совсем "утка"

[Даша]

Зы, напсчет топлива, очем спор, мак же сказал движки работали до столкновения с землей отказа не было.

Да вот у людей (не у меня) вызывает сомнение отсутствие взрыва и пожара, поэтому появились предположения, что у борта был минимум топлива или он его потерял при катастрофе до удара об землю.

[Rijanin]

К сожалению, доверять СМИ, особенно в части интервью со "специалистами" можно не более 1%. Ибо действительно сведущие и причастные к официальному расследованию люди до окончания расследования обязаны молчать в тряпочку.
Здесь мы не установим причины, побудившие Командира Воздушного Судна принять столь рискованное решение о посадке в существующих условиях. И тем более, не установим причин ошибок пилотирования. А они были, иначе этой ветки форума не существовало бы.
По спутниковым фото поле рассеивания обломков - прямая. Учитывая свидетельства очевидцев о большом крене, можно сказать, что на этом этапе борт не летел, а падал как кирпич. Иначе аэродинамические силы искривили бы эту траекторию. А вот о предшествующей траектории по этим снимкам судить не возможно.
Ясно, что на борту произошло нечто, не имеющее отношения к наземным средствам обеспечения посадки, никаким сбоем в их работе объяснить столь глубокий нырок под глиссаду не удаётся.

[Даша]

Зы, напсчет топлива, очем спор, мак же сказал движки работали до столкновения с землей отказа не было.

Да вот у людей (не у меня) вызывает сомнение отсутствие взрыва и пожара, поэтому появились предположения, что у борта был минимум топлива или он его потерял при катастрофе до удара об землю.

P.S. Предположение, что они прилетели в Смоленск УЖЕ с минимумом топлива у меня лично вызывает оторопь.

[Александр Леонов]

Зы, напсчет топлива, очем спор, мак же сказал движки работали до столкновения с землей отказа не было.

Да вот у людей (не у меня) вызывает сомнение отсутствие взрыва и пожара, поэтому появились предположения, что у борта был минимум топлива или он его потерял при катастрофе до удара об землю.

взрывается не керосин а его пары, если бы баки были пустые то бабахнуло бы мама не горюй ИМХО

[Bvaly]

Кстати, почему-то с сайта МАК исчезло вчерашнее сообщение с подробностями.

[andygans]

Теперь возникают вопросы:
1. На удалении 2 км от ВПП и 1 км от БПРМ (грубо - дальний край оврага) высота была 100 м. Почему на подлете к БПРМ самолет был на высоте меньше 10 м, хотя должен быть раз в 5-6 выше? Пилот заснул?
2. В том самом интервью диспетчер сказал, что самолет шел ниже глиссады, но, в то же время, не смог сказать, на какой конкретно высоте происходил полет. Где логика?

У меня складывается впечатление, что совершенно неожиданно для себя пилот заметил близкую землю где-то в районе БПРМ, после чего последовала попытка поднять самолет.

1. Если бы он заснул то какраз и было 50м на БПРМ
2.РСП не показывает высоту полета, по экрану видно только выше или ниже глиссады идет самолет, опытный РБЗ может сказать насколько ниже, но тоже примерно
так что логикой все нормально

1. ОК, тогда какая высота там должна быть на ваш взгляд? Или 6-8 метров - это норма?
2. Если вам нетрудно, укажите на карте, хотя бы примерно, где расположен РСП.

[Ecstasy Lover]

Еще раз напоминаю, визит не был официальным.

По этой причине, президента встречали губернатор с милиционерами?

Именно по этой.
был бы официальным - встречал бы Медведев и Ко.
Неужели так проблемен этот факт в понимании что ли?
Или вообще надо было нафик сделать вид что Качиньского тут нет?

[Gage]

Чтобы закрыть вопрос о диспетчерах, которые "должны были запретить":
АИП РФ (Том 2, АД 1.1, п.1 п.п. С): "Командиры иностранных ВС, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".

АИП РФ (ЧАСТЬ III. АЭРОДРОМЫ (AD)

AD 1.5 Перечень международных аэропортов, допущенных к приему иностранных ВС

Весь перечень тут - http://www.aeronavt.com/AIP/ad/ad1/ad1-5.pdf

Попробуйте найти в нем Смоленск....

Вы не найдете аэродром Северный не только в списке международных аэропортов, но и в списке космодромов.

[clipmaker]

Модератор! Забаньте уже этого ex_ltp_пилота, а?! Зае...л уже. Такой же тролль как лтп1, а скорее всего он и есть, млин.

[Grum_]

ex_pilot, хватит уже обвинять кого-то. РП или пилотов или самолет. Дождитесь вы расшифровки. Устроили тут танцы с бубнами на костях.

[Ирма]

1. Президент позвонил брату около 8:20 и сказал, что в течение 15-20 минут будут находиться в аэропорту (вероятно, позвонил хозяин связи)
2. Так над аэродромом уже не вокруг 8:35-8:40
3. Бедствия около 8:56, то есть 16 минут
4. В то же время, вероятно, 2 раза он подходил для высадки ваш военный самолет
5. Продолжительность пребывания в аэропорту эти 2 самолета, вероятно, хотели, что ли?
6. Поэтому, я думаю, что самолет с Президентом страны мог бы сделать несколько кругов в ожидании, но официально сказал об одном захода на посадку.

Никакой информации об ожидании бортом №1 посадки из-за занятости аэродрома в прессе не было. Не могу сказать точно по времени, когда совершил посадку ЯК-40, а, затем, ИЛ-76, принявший решение уйти на запасной аэродром. Попробую найти эти данные.

7. Это на час раньше, когда самолет приземлился, польско-первых условий и тумана были подобны?

С момента посадки ЯК-40 метеоусловия скоротечно изменились. Именно это изменение стало основанием для ИЛ-76 отказаться от посадки и уйти на запасной аэродром. Исходя из постов этой темы и приведенных в них данных с сайтов метеоагенств, можно сделать предположительный вывод о скачке температуры воздуха, ставшей причиной образования "радиационного тумана", что подтверждается и показаниями очевидцев.

8. Почему самолет летел так низко?

Ответа на этот вопрос пока нет. И он, по-видимому, ключевой в установлении причины катастрофы.

...но если в аэропорту были сердечно-сосудистой системы или нет?

Я бы и сам хотел получить исчерпывающую информацию об оснащении аэродрома, самолета и совместимости их систем от кого-нибудь из компетентных в этом вопросе людей.

Скажите, а звонок мобильного телефона (в посте польского собеседника) мог повлиять на работу бортовых приборов?... и если да, то что могло отказать?...

[winzard]

Модератор! Забаньте уже этого ex_ltp_пилота, а?! Зае...л уже. Такой же тролль как лтп1, а скорее всего он и есть, млин.

Он и есть, спокойнее.

[ex_pilot]

А может аэродром, не имеющий кода ИАТА, принимать международный рейс?

Там всё основывалось практически на личных договоренностях. Запас был в три дня на согласование всего, считая с 7-го апреля - визита Туска. Еще раз напоминаю, визит не был официальным.

Это эмоции, но не ответ на вопрос. По законам РФ Северный не может и не должен принимать международные рейсы.

[Rijanin]

Никакого отношения к данному происшествию сигнальные огни аэродрома не имеют. Какими бы они ни были, на том удалении от полосы, где началась катастрофа, в тумане их всё равно не видно было.

[Grum_]

Ирма, не мог. Мало того , собираются разрешить пользоваться мобильниками в самолете.

[andygans]

Модератор! Забаньте уже этого ex_ltp_пилота, а?! Зае...л уже. Такой же тролль как лтп1, а скорее всего он и есть, млин.

И заодно тех, кто в этой теме обсуждает политику, выкладывая ссылки на статьи из "Liberation"

[Sedge]

Чтобы закрыть вопрос о диспетчерах, которые "должны были запретить":
АИП РФ (Том 2, АД 1.1, п.1 п.п. С): "Командиры иностранных ВС, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".

Это на отмазку больше похоже. Где хочу, там сажусь? Так они летают?

Это официальный документ. Решение о посадке принимает пилот. Все. Остальное - ваши фантазии.

[Александр Леонов]

высота над БПРМ? 60м
РСП обычно стоит на траверзе середины ВПП если посадку производят с обоими курсами

[Ecstasy Lover]

Чтобы закрыть вопрос о диспетчерах, которые "должны были запретить":
АИП РФ (Том 2, АД 1.1, п.1 п.п. С): "Командиры иностранных ВС, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".

АИП РФ (ЧАСТЬ III. АЭРОДРОМЫ (AD)

AD 1.5 Перечень международных аэропортов, допущенных к приему иностранных ВС

Весь перечень тут - http://www.aeronavt.com/AIP/ad/ad1/ad1-5.pdf

Попробуйте найти в нем Смоленск....

Стало быть, не допущен Северный к приему иностранных ВС.

Поляки сами захотели там сесть. Не в Витебске, не В Минске или в Москве, а именно там. Так в чем проблемы.

[Гена]

...
2. Если вам нетрудно, укажите на карте, хотя бы примерно, где расположен РСП.

РСП на военных аэродромах установлена ЧАЩЕ ВСЕГО почти по середине полосы (в смысле не на самой полосе, а рядом с ней по середине длины ВПП). Как на Смоленск Северный стояла надо уточнять, только это ничего не меняет в принципе. Борт подошел к маркеру БПРМ абсолютно не на требуемой высоте. Но самое главное ИМХО пересечена ВПР и руководителя посадки лучше не пытать (ему и так достанется, а психолгически ему еще и с этим жить). Ему достаточно было заорать русскими словами (уверен, что орал). То что польские пилоты не понимают русскую речь настоящую, извините не верю.
Это только мое мнение.

[yury]

Никакого отношения к данному происшествию сигнальные огни аэродрома не имеют. Какими бы они ни были, на том удалении от полосы, где началась катастрофа, в тумане их всё равно не видно было.

Ну как же - вот самые нижние "прожекторы" - которые Aml сегодня выкладывал экипаж мог увидеть, были б они прожекторы (высота над ним самолета была около 10 метров. Поправьте меня, Сергей если вру. И начни он тут же набирать высоту, все было бы не так.
з.ы. это не обьясняет ничего, но тем не менее.

[Sedge]

Поляки сами захотели там сесть. Не в Витебске, не В Минске или в Москве, а именно там. Так в чем проблемы.

Зы клона проза закрывать.

Вдогонку:
http://www.aviaforum.ru/showpost.php?p= ... tcount=394

Когда официальная делегация (тем более - такого высокого ранга, хотя разницы нет) планирует посещение мероприятия в населённом пункте таком-то (или в геоточке такой-то) - то задача соответствующих служб такой визит подготовить. Естественно, что подготовка начинается заблаговременно. Я не буду писать про аспекты обеспечения физического прикрытия, организации питания или медицинского обеспечения, ибо не знаю, но кое что об аэронавигационном обеспечении позволю себе здесь написать.
На имя начальника ЦКП поступает официальная бумага - запрос материалов аэронавигационной информации от заинтересованной стороны (это может быть посольство страны в Москве, или аппарат иностранного Президента, или Пентагон, или дирекция Газпрома, или ещё кто-нибудь, не важно). На этой бумаге, в зависимости от пути, которым она попала на ЦКП, стоит виза Министра обороны, или начальника Генерального штаба, или ранее ПВО-шного, а теперь ВВС-овского Главкома или НГШ - "К исполнению... бла-бла-бла... об исполнении доложить, такому-то - на контроль".
После такой визы говорить о том, что экипаж не знал, куда летит - не имеет смысла.

[makstrader]

Ирма, Грум,

Ирма, не мог. Мало того , собираются разрешить пользоваться мобильниками в самолете.

ИМХО он не с мобильника звонил...
Мне припоминается, что поляки в оригинале своих статей пишут - "воспользовался командирской связью".
Ну или типа того.
Опять же ИМХО, что из самолета по мобиле особо не позвонишь.
Для возможности звонков с мобилы ставят/будут_ставить промежуточные шлюзы.
Да и сомневаюсь я, что Качиньский пользовался обычной мобилой.
(Если тока Теле2, потому что у них дешевле).

[winzard]

Это эмоции, но не ответ на вопрос. По законам РФ Северный не может и не должен принимать международные рейсы.

Он не принимает международные рейсы. Он вообще рейсы не принимает. Закрыли вопрос?

[Adax]

Скажите, а звонок мобильного телефона (в посте польского собеседника) мог повлиять на работу бортовых приборов?... и если да, то что могло отказать?...

Это был телефон satelitearny