Мемориал памяти на ул.З.Космодемьянской

[Сэнсей]

Так увековечьте - делов-то.

Увековечено. Церковь-то причем?

Увековечивают действием, а именно - ежедневным поминанием на службе. Увековичивание же путем строительства очередной мраморной стены приведёт к ежедневному же распятию под оной слабоалкогольных напитков в сопровождении курева, шмалева и ширева.

[Aml]

Aml, насколько я помню, при строительстве мемориала немецкие захоронения перенесли куда-то в другое место.

Жившие в тех местах утверждают, что никуда не перенесли. Просто пустили бульдозеры и сровняли могилы с землей.

[Dianka]

хотите доброе дело сделать,ремонтируйте, стройте больницы, вон Гедеоновскую больницу за счет пожартвований людей ремонтируют, а они храмы строят. позор

[Индиана Джонс]

Aml, насколько я помню, при строительстве мемориала немецкие захоронения перенесли куда-то в другое место.

Жившие в тех местах утверждают, что никуда не перенесли. Просто пустили бульдозеры и сровняли могилы с землей.

Я лично видел как переносили захоронения и как в мешках лежал кости.

[Индиана Джонс]

хотите доброе дело сделать,ремонтируйте, стройте больницы, вон Гедеоновскую больницу за счет пожартвований людей ремонтируют, а они храмы строят. позор

Кто не будет строить храмы, будет строить тюрьмы

[John Prick]

хотите доброе дело сделать,ремонтируйте, стройте больницы, вон Гедеоновскую больницу за счет пожартвований людей ремонтируют, а они храмы строят. позор

Кто не будет строить храмы, будет строить тюрьмы

Т.е. больницы по-любому в пролёте?

[ara21]

Я лично видел как переносили захоронения и как в мешках лежал кости.

А вот с этого места, давайте подробности: в каком году, кто переносил и так далее...
Если переносили, то единственное место на Дубровинском немецком мемориальном комплексе они могут быть.
Церкви не место там, тем более в 5 минутах пешком ещё одну собираются навязать (около заправки)

[sol88]

Dianka, ты правда думаешь, что строить будут за твои деньги?
И чем строящиеся храмы мешают прочим ремонтам, за которые в ответе совсем иные органы?
ЗЫ. когда хожу мимо часовни возле Губернского, просто прохожу мимо, никаких злобных мыслей не возникает; кто-то же туда заходит, значит ему это надо, ну и пусть, мне от этого никакого вреда, хотя и пользы вроде тоже никакой, хотя кто его знает...
Терпимей надо быть.

[sol88]

Т.е. больницы по-любому в пролёте?

За больницы в ответе другие инстанции, задавай вопросы туда

[Aml]

Я лично видел как переносили захоронения и как в мешках лежал кости.

Значит, я не прав.

[Индиана Джонс]

Если переносили, то единственное место на Дубровинском немецком мемориальном комплексе они могут быть.

Не правда! Переносили их на Духовщинское военное кладбище,все вопросы можно уточнить здесь https://www.volksbund.de/helfen/spendenhelfen.html

[Индиана Джонс]

Т.е. больницы по-любому в пролёте?

Больницы нужно строить. Храмы это те же больницы! Но доказывать никому ничего не буду. Для этого есть на форуме другая тема

[Капитан Журов]

"Сам я не верю". Но чувства верующих уважаю. Пусть строят. Тем более возле захоронения.
TAndrew, не завидуй чужому бизнесу, если самому не дано.

Значит ты признаёшь, что РПЦ - это, в первую очередь, бизнес, а все сказки про заботу о спасении души, почтении памяти умерших и т.п. - это всё вторично?

[Капитан Журов]

Потому что Россия православная страна, а не католическая.[/quote]

С чего ты взял, что именно православная?

[Лесн@я]

Знаю очень уважаемого дедушку, старенького, который каждую неделю превознемогая боль ездит или ходит в церкви Смоленска, то в храм Новомучеников, то в церковь Татьяны. Дедушка одинокий, 2 недели назад привозила его после утренней службы в Новомучеников до дома. Живёт он около Николаевского магазина. Всю дорогу рассказывал, как это хорошо, что теперь ему близко до церкви на мемориале и на Николаева.
На мемориал привезли вагончик из Заднепровье, сейчас там построен новый большой посещаемый храм.

[ara21]

Не правда! Переносили их на Духовщинское военное кладбище

Когда переносили ?? Может хватит врать ???

[Индиана Джонс]

Не правда! Переносили их на Духовщинское военное кладбище

Когда переносили ?? Может хватит врать ???

Я лично присутствовал при перезахоронении и вам даже фото показывал. Это было года два три назад,раскапывали их летом там был выкопан котлован возле которого стояло много мешков с костями. Переносили захоронение люди из немецкой организации, которая находится здесь https://www.volksbund.de/helfen/spendenhelfen.html к сожалению других доказательств у меня нет,так как фотографировать мне запретили и разговаривали не охотно, можете с ними связаться и уточнить эту информацию. И не нужно меня обвинять во вранье

[Larry]

Т.е. больницы по-любому в пролёте?

Больницы нужно строить. Храмы это те же больницы! Но доказывать никому ничего не буду. Для этого есть на форуме другая тема

На территории больниц храмы строить - для страждущих.
В областной психбольнице поставили. Перевезли тот самый, временный деревянный, что стоял на 25 Сентября, где сейчас Церковь Новомученников и Исповедников Российских возле Ледового дворца. Нынешний патриарх Кирилл, тогда еще митрополит, проводил открытие его и первую церковную службу.

[Polina2013]

А в каком году переносили останки с немецкого кладбища?

[lexa1-87]

Во как воинствующие атеисты всполошились )))))))))))) смешно с вас. Добрее надо быть.

Предлагаю называть вещи своим именами: всполошились патриоты (не те, которые гвардейские ленты собачкам на хвост повязывают, а настоящие).
Есть такая интересная книжка, называется "Конституция Российской Федерации". И есть там такие слова:

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

[Володенька]

Значит ты признаёшь, что РПЦ - это, в первую очередь, бизнес, а все сказки про заботу о спасении души, почтении памяти умерших и т.п. - это всё вторично?

Перед встречей папы Римского и патриарха Кирилла.
"Интересно, на какую спецслужбу он работает?" - мучительно размышлял патриарх.
"Спрошу Кирюху верит ли он в Бога, а то что-то не похоже..."- решил Папа...

[Капитан Журов]

Если церковь хотят построить на месте бывшего захоронения немецких солдат, то это противозаконно.
С другой стороны- местные власти, ещё с 1970-х, усиленно делали вид, что никакого захоронения на это месте нет. И официально данная местность входит в зону Ж3 (можно даже многоэтажки строить). Тем более - сам Губернатор разрешил.
В связи с этим вопрос - где конкретно находилось захоронение, и где хотят построить церковь (покажите на карте, кто знает)?

[Polina2013]

В любом случае шурфы бить надо. Только что разговаривала со свидетелем исчезновения немецкого кладбища.По его словам кладбище там существовало до 1982 года.Классическое,западного образца -зелёное поле и белые кресты(про кресты прозвучало сегодня,до этого человек упоминал каменные надгробия,памятник). Поле было ровным ,без могильных холмов.Местные к кладбищу привыкли и не обращали на него внимания.Запомнилось тем, что утром по дороге на работу не увидел на привычном месте белых крестов.Поле было ровным и ничего не напоминало о кладбище. Все было сделано очень быстро, буквально в одну ночь. "Всю ночь работал экскаватор.Гремела техника". Потом в этом месте была спортплощадка.
Скажите,там сейчас есть зеленые насаждения?

[Капитан Журов]

Тем временем, "...продолжаются работы по проектированию и сбору разрешающих документов для установки постоянной церкви. К сентябрю 2016-го планируется залить фундамент".
http://www.rabochy-put.ru/news/75931-v- ... khram.html

И всё это на месте бывшего кладбища, я так понимаю? Или, всё-таки, нет?

[Dianka]

хотите доброе дело сделать,ремонтируйте, стройте больницы, вон Гедеоновскую больницу за счет пожартвований людей ремонтируют, а они храмы строят. позор

Кто не будет строить храмы, будет строить тюрьмы

сначала храмы, а потом тюрьмы для тех, кто в храм не ходит

[sol88]

В любом случае шурфы бить надо. Только что разговаривала со свидетелем исчезновения немецкого кладбища.

Херовый твой свидетель. Крестов там не было никогда, были могилки окантованы белым бордюрчиком, больше ничего. Через "кладбище" это годами народ ходил по натоптанным тропинкам по своим делам. Перенесли его совершенно правильно, не место ему там было.
Если будут там строить - ничего противозаконного в этом не вижу. У школы спортплощадка теперь с другой стороны, новая, прямо под окнами.

[sol88]

на месте бывшего кладбища

В чём проблема-то? Не на старом/старинном кладбище, а на месте, где уже 30+ лет нет никаких захоронений, ты разницу вообще не понимаешь, что ли?

[ara21]

Ну да, железная логика, сначала уничтожили захоронения, а потом оправдываются "на месте, где уже 30+ лет нет никаких захоронений"... Типичный совок.

[не Я]

Если церковь хотят построить на месте бывшего захоронения немецких солдат, то это противозаконно.
С другой стороны- местные власти, ещё с 1970-х, усиленно делали вид, что никакого захоронения на это месте нет. И официально данная местность входит в зону Ж3 (можно даже многоэтажки строить). Тем более - сам Губернатор разрешил.
В связи с этим вопрос - где конкретно находилось захоронение, и где хотят построить церковь (покажите на карте, кто знает)?

в этой теме я выкладывала фото и координаты будущей церкви 10 участков,городской земли, под строительство церквей
,viewtopic.php?f=2&t=80368&hilit=10+%D1% ... &start=240

[Капитан Журов]

на месте бывшего кладбища

В чём проблема-то? Не на старом/старинном кладбище, а на месте, где уже 30+ лет нет никаких захоронений, ты разницу вообще не понимаешь, что ли?

Я-то, как раз, понимаю разницу. Поэтому и уточнял - было кладбище на этом месте, или нет? Получается, что было.

Теперь читаем СанПин 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения":
"...Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории не допускается".

То есть, любая застройка на данном участке является противозаконной (как бы ты там не считал).